Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Urri2 от 26.08.2020 15:35:35А если АГЛ решит, что он не должен? И вместо российских СМИ откроет инфопространство для китайцев, фамильное серебро начнёт толкать им? У нас уже поползли слухи о срочном внедрении в РБ китайской системы социального мониторинга. В отличие от ВПР, Си готов сохранять АГЛа у власти в РБ не только до Коли, но и го гробовой доски и далее, под светлый образ его. Как раз Си в РБ сейчас всё вполне устраивает. АГЛ в поисках бабла сам лезет в финансовую петлю, и китайцы вполне заинтересованы, чтобы так было и далее. Потому и сидят при АГЛ китайские лекари, потому и дёргал Си ВВП за лацкан, мол, чо тормознул, не поздравил победителя "выборов".

Вы таки не понимаете. Вы пребываете в странной эйфории / уверенности, что России позарез нужно вкладывать и вкладывать деньги в Белоруссию. А вы там будете сидеть со своими МАЗами, БелАЗами и прочей техникой и поливать грязью все, что тут делается. Ругая АГЛ за его многовекторность, мечтая о Европе и думая, что поддержка России - это данность свыше. Позволяя еще при этом заявлять, что де мы еще посмотрим, ага..

России интересен единственный факт - чтобы на территории Белоруссии не возник управляемый хаос, агрессивный по отношению к ней. До поры до времени. И это ваша (белорусов) задача - избрать себе такого президента, чтобы он устраивал и вас и Россию. АГЛ кредит доверия ИМХО выбрал весь. Исходя из этого - говоря словами Путина - мы подождем. Если АГЛ в очередной раз кинет Путина - просто для него (и для вас) дверца прикроется. Игра с шулером его краплеными картами - не наш фетиш.

Если же вы (белорусы) считаете, что ваш путь - в Европу - флаг вам в руки. Вместе с всеми вашими достижениями (которые, к слову, частично оплачены Россией). Как истинные куркули - вы безусловно останетесь с ними. С уникальными МАЗами и БелАЗами и прочим. Как и на Украине. У которой в своё время был и технический и научный потенциалы куда выше, чем у Белоруссии. И которыми они там (как и вы) гордо кичились типа вам, москалям, до нас бежать и бежать. Прибежали.

Если же вы вдруг поймете, что рядом с вами - друг, который готов прийти на помощь и ждущий от вас того же, а не сосед, которому вы желаете, чтобы у него сдохла корова - тогда (и только тогда) у нас будут выстраиваться нормальные отношения. Мы искренне желаем добра белорусскому народу. Дружественному. И - в обязательном порядке - ценящему дружественную помощь и поддержку.

• +2.23 / 64
• • 64

Цитата: Pepenec от 26.08.2020 11:46:16Законная власть должна была провести честные выборы. Законная власть должна была обеспечить вывешивание результатов на всех избирательных участках после их закрытия. Законная власть должна была сохранить бюллетени признанные действительными, для пересчета голосов в любое время по требованию достаточно большой части народа в течение пяти лет до следующих выборов. Законная власть в случае ремонта на месте предвыборного митинга, должна была предоставить кандидатам другое место в этом же городе для его проведения, раз в согласованном не за день месте его нельзя внезапно проводить. И много еще чего, что есть в Избирательном кодексе, принятом лукашенковским парламентом. Вот при соблюдении всех этих "должна" - она законна.

1. Я видимо пропустил, но где сказано что бюллетени уничтожены?
2. Ну и вот и того самого ИК выдержка:
"Бюллетени:
по выборам Президента Республики Беларусь, депутатов хранятся в соответствующих районных, городских, поселковых, сельских исполнительных комитетах, местных администрациях;
...
Срок хранения подписных листов для сбора подписей, а также бюллетеней по выборам, для голосования по референдуму, голосования об отзыве депутата - шесть месяцев после дня выборов, дня голосования по референдуму, голосования об отзыве депутата".
Если что ст. 155-1 ИК РБ. Откуда 5 лет то?
3. Ну и раз прошлые выборы никого не интересуют АГЛ еще месяц по-любому лигитимный, вообще без вариантов. 
Выборы 2015 года прошли 11 октября.

• +0.88 / 10
• • 10

Цитата: Al_omsk от 26.08.2020 16:05:48Значит всё хорошо. Продукция производиться раз есть покупатель. Заводы будут работать. 
Если либералы РБ убьют эти заводы, то новые или восстановленные старые заводы (которые задавили в своё время белорусские заводы) запустятся в РФ и будут использовать те же комплектующие. Нужных специалистов перетянут из РБ, чтоб быстрее дело шло.

Так предлагают что бы мы сами убили    эти заводы, или помогли в этом    белорусским либнралам.., и вы в том числе предлагаете .,  раз думаете что мы тут в России будем запускать новый "МАЗ"... или "МТЗ"... хотя у нас и так есть свои  заводы,  КАМАЗ   например...  так что если закроются МАЗ, МТЗ, БЕЛАЗ то   многие наши  предприятия   с ними  связанные  или обанкротятся  ( и закроются) , или  просто потеряют заказчика большего, вот и всё  и ничего не откроется у нас, сейчас другое время и наши КАМАЗ к примеру или  ВАЗ работают тесно с немцами и французами,   то есть мы просто понесем убыток не более того ..
.

• -0.02 / 4
• • 2
  • 2

Цитата: Рентген от 26.08.2020 16:17:20Так предлагают что бы мы сами убили    эти заводы, или помогли в этом    белорусским либнралам..,

Скрытый текст

и вы в том числе предлагаете .,  раз думаете что мы тут в России будем запускать новый "МАЗ"... или "МТЗ"... хотя у нас и так есть свои  заводы,  КАМАЗ   например...  так что если закроются МАЗ, МТЗ, БЕЛАЗ то   многие наши  предприятия   с ними  связанные  или обанкротятся  ( и закроются) , или  просто потеряют заказчика большего, вот и всё  и ничего не откроется у нас, сейчас другое время и наши КАМАЗ к примеру или  ВАЗ работают тесно с немцами и французами,   то есть мы просто понесем убыток не более того

Надо помочь, может и Рубцовский тракторный и Алтайский моторный вдруг решат возродить.

• +0.38 / 4
• • 4

Цитата: AlexanderII от 26.08.2020 16:08:54Ну посмотрите наконец сценарий этих учений (там не противодесантная оборона побережья Белорусского моря заложена). Или спросите и БШ.

Еще раз. Сценарий не отражает реальную вероятность наступления события. Совсем. Даже если НАТа завтра самораспустится. А ВС стран участников перепрофилируются в балетные школы. Боевая подготовка ВС РФ всё равно продолжится. А учения будут проводится по тем или иным сценариям. В том числе и сценариям содержащим попытку блокировать российский полуэксклав теми или иными силами. В том числе и пограничных гособразований. Еще раз. Вы откровенно некорректно вероятность наступления событий высчитываете из факта проведения военных учений. 

• +0.91 / 10
• • 10

Цитата: Александр__1 от 26.08.2020 16:11:14Нам выгодно рынки сбыта своей продукции расширять, РБ изрядно противится этому. Мало того что не сильно радостно встречает наши товары у себя, так ещё и наших конкурентов продвигает на наш рынок. Раньше МАЗ ставил Ярославские дизеля, теперь батька замутил с китайцами моторную тему и на МАЗе ставят китайские  дизеля и продают у нас  вдобавок к этому ещё и КрАЗ хохлятский на китайские дизеля подсадил. То есть Лукашенко рынок сбыта ЯМЗ отдал китайцам, ни каких тут два рынка сразу нет, переход на китайские дизеля чисто политическое решение, для шантажа России. Ни какой выгоды нам от таких белорусских заводов нет. МТЗ работает и продаёт на нашем рынке свои трактора, а где Владимирский тракторный? где Рубцовский тракторный? Где Алтайский моторный завод?............... Вот что действительно выгодно, так это свои заводы иметь и на них поставлять материалы и комплектующие и налоги будут все в России.

А КАМАЗ тоже ставит немецкие двигатели , тут все зависит    от того кто насколько продвинулся  в выпуске этих самых двигателей, их качества, цены, эффективности,  это же рынок,  конкуренция, тот же МАЗ и немецкие движки ставит,  коробки передач...и соревнуется с нашим КАМАЗОМ,   который кооперируется в производстве движков с  известными мировыми компаниями,    МАЗ  тоже самое делает, иначе потеряет..............российский же рынок!

Что касается  "  а где Владимирский тракторный? где Рубцовский тракторный? Где Алтайский моторный завод
.."  и так далее, так это вопрос не к Белоруссии ( которые МТЗ свой холили, помогали,  а не бросили) а к властям    российским и прежде всего к властям регионов на территории которых  эти заводы, а это уже другая история  не имеющая никакого отношения к этой дискуссии.., если бы МТЗ закрылся, я вас уверяю, это никак не помогло бы   владимирскому или рубцовскому тракторным заводам.

• +0.01 / 14
• • 7
  • 7

Цитата: Менский от 26.08.2020 16:14:471. Я видимо пропустил, но где сказано что бюллетени уничтожены?
2. Ну и вот и того самого ИК выдержка:
"Бюллетени:
по выборам Президента Республики Беларусь, депутатов хранятся в соответствующих районных, городских, поселковых, сельских исполнительных комитетах, местных администрациях;
...
Срок хранения подписных листов для сбора подписей, а также бюллетеней по выборам, для голосования по референдуму, голосования об отзыве депутата - шесть месяцев после дня выборов, дня голосования по референдуму, голосования об отзыве депутата".
Если что ст. 155-1 ИК РБ. Откуда 5 лет то?
3. Ну и раз прошлые выборы никого не интересуют АГЛ еще месяц по-любому лигитимный, вообще без вариантов. 
Выборы 2015 года прошли 11 октября.

Пять лет было бы в идеале, но и шесть месяцев для снятия всех вопросов - ок. Значит пересчет голосов вполне возможен. АГЛ месяц легитимен - ок. Посмотрим что дальше будет.

• +0.78 / 6
• • 6

Причиной волнений в Беларуси и катастрофического положения Лукашенко является не уникальность выборов 2020, а уникальность каденции Лукашенко 2015-20, которая и привела к таким выборам.

Все каденции до 2015-20 Лукашенко позиционировал себя как:

• гарант союза с Россией 
• гарант положения русского языка как основного в республике
• лоббист сохранения традиционных для РБ рабочих мест в сфере промышленности, ориентированной на РФ
• защитник РБ от вмешательства Польши, Литвы, ЕС, Британии и США
• лоббист получения средств и преференций у РФ за союзнические обязательства 
• гарант недопуска в РБ западных НГО, медиа, экспертов, спецслужб
• гарант отсутствия в республике легального националистического  антирусского движения и его символов: мовы, латинки, бело-красно-белой символики 
• гарант монолитности белорусских элит и отсутствия каких-либо группировок или клик
• гарант положения Беларуси как суверенного, но ассоциированного с Россией бастиона, который имеет определённые плюсы по сравнению с РФ в силу особого пути

Однако в каденцию 2015-20 (и в какой-то степени 2010-15, но по инерции это ещё не было так выраженно) Лукашенко полностью изменил свой имидж внутри РБ, а также её внутреннюю и внешнюю политики:

• гарант многовекторной политики Беларуси и её суверенитета от России
• гарант придания белорусскому языку статуса нацыянальнага и постепенного, но показного вытеснения им русского
• лоббист создания новых секторов экономики, ориентированных на Запад
• гарант роста в республике влияния Польши, Литвы, ЕС, Британии и США, а также Китая
• лоббист выбивания справедливо положенных Беларуси средств у РФ с нарушением всех обязательств; гарант получения средств у США, ЕС, МВФ и т.д. за рост влияния Запада и дерусификацию РБ
• гарант допуска в РБ и преференциального режима работы западных НГО, медиа, экспертов, спецслужб; гарант недопуска аналогичных российских структур
• гарант создания в республике легального националистического  антирусского движения и продвижения государством его символов: мовы, латинки, бело-красно-белой символики 
• гарант появления в белорусских элитах многочисленных связей с Западом, прозападных группировок и клик среди чиновников, медиа и бизнеса; гарант зачистки возможных пророссийских связей и группировок
• гарант положения Беларуси как отдельной цивилизации, нейтрального дипломатического хаба, не имеющего ничего общего с Россией, и стремящегося к мягкой интеграции в западные структуры

Поскольку (i) новые имидж и политика привели к появлению в республике сил (западного института), превосходящего по могуществу официальную вертикаль, (ii) Лукашенко оказался пятым колесом в этой телеге, т.е. не нужным и (iii) всё это светлое будущее РБ иллюзорно и главная цель Запада это суверенитет РБ от России любой ценой — выращенная Лукашенко новая шляхта стала шатать его режим.

Это и вылилось в такие уникальные выборы и протестную активность.

Что будет делать Лукашенко? Может, восстанавливать старый пророссийский имидж, при котором режим был куда стабильнее?

Нет, нет и ещё раз нет.

влияние Запада в РБ огромно, в том числе на окружение Лукашенко, и антирусский национализм уже силён, и этого достаточно, чтобы опираться на те силы Запада, которые более всего готовы играть в realpolitik — на сегодня это ЕС.

• +2.16 / 29
• • 29

Цитата: Рентген от 26.08.2020 16:27:44., если бы МТЗ закрылся, я вас уверяю, это никак не помогло бы   владимирскому или рубцовскому тракторным заводам.

На рубцовский тракторный приезжали из из РБ смотреть завод, давно, в 2013-м году, а говорили об этом за пару лет до того, тогда завод пытался начать выпуск нового трактора, белорусы хотели наладить сборку своих тракторов. Может это и совпадение, но после этого визита про алтайский трактор уже не говорили. Я не утверждаю, что в следствие этого, но наш бывший губернатор именно в Белоруссии долго сидел послом.  Неисповедимы пути мыслей принимающих решения, особенно в те годы, в сельскохозяйственном регионе убить всё производство сельхозтехники, это надо было суметь.

• +0.25 / 11
• • 10
  • 1

Цитата: shmegelsky от 26.08.2020 16:23:12Еще раз. Сценарий не отражает реальную вероятность наступления события. Совсем. Даже если НАТа завтра самораспустится. А ВС стран участников перепрофилируются в балетные школы. Боевая подготовка ВС РФ всё равно продолжится. А учения будут проводится по тем или иным сценариям. В том числе и сценариям содержащим попытку блокировать российский полуэксклав теми или иными силами. В том числе и пограничных гособразований. Еще раз. Вы откровенно некорректно вероятность наступления событий высчитываете из факта проведения военных учений.

Вероятность события не означает его наступления. Я с Вами согласен. Вы бы сначала подумали что я отвечал Командеру100. Вы предлагаете войну с НАТО? Нет, ГШ ВС РФ предлагает дейстовать так то и так в случае войны с НАТО на данном направлении. И лучше совместно с ВС РБ (ну или они войдут в ВС РФ), нежели против ВС РБ.
Так понятнее?

• +0.41 / 2
• • 2

1) Верховный суд отказал трем экс-кандидатам в президенты (Тихановской, Дмитриеву и Канопацкой) в возбуждении дел по жалобам на проведение и итоги выборов. «Поскольку решение о признании выборов недействительными Центральная комиссия не принимала, жалоба Тихановской о недействительности выборов рассмотрению в суде не подлежит, так как подобные требования не относятся к компетенции суда», — говорится в определении суда.

То есть Верховный суд поставил, что конечное слово в вопросе признания выборов действительными — за ЦИК. И суд не в праве рассматривать его законность. В случае же, если ЦИК признает выборы недействительными, рассмотрение законности этого решения будет уже в компетенции суда.

2) Генсек НАТО Йенс Столтенберг призвал власти Белоруссии не спекулировать во внутриполитических целях на теме угрозы со стороны НАТО. «Мы видим попытки режима (властей Белоруссии) использовать НАТО как оправдание для разгона митингующих, для применения насилия против людей. Это неверно, потому что нет никакого наращивания НАТО в регионе», — заявил генсек НАТО.

3) Аресты и увольнения:
— председатель стачечного комитета МЗКТ (завод, на котором освистали Лукашенко) Александр Лавринович получил 10 суток административного ареста за нарушения порядка организации и участия в массовых мероприятиях;
— директор радио «Сталіца» Олег Михалевич уволился по политическим мотивам. Ранее в знак протеста уволилась большая часть сотрудников радио «Сталіца».
— уволено 58 актеров и сотрудников Купаловского театра. Ранее коллектив театра принял участие в протестах и написал заявления об увольнении в знак протеста против отставки бывшего директора театра, ныне члена президиума Координационного совета оппозиции Павла Латушко.

4) Президиум Координационного совета оппозиции призвал протестующих к круговой поруке. «Президиум Координационного Совета  избирается из состава Совета. После возбуждения уголовного дела мы получили сотни заявок, а после сегодняшних угроз, уверены, получим и тысячи.   Мы хотим видеть миллион заявок, мы ходим видеть миллион новых лиц, за каждым из которых – друзья, родственники и знакомые. Мы не дадим замолчать и забыть то, что произошло, и требуем расследования и привлечения к ответственности всех виновных, восстановления законности и справедливости», — говорится в заявлении президиума.

Ранее в отношении Координационного совета оппозиции было заведено уголовное дело по статье «захват власти». Фактически, сейчас совет пытается повязать круговой порукой как можно большее число людей, по принципу — всех не пересажаете.

5) Глава МИД Литвы Линас Линкявичюс на русском языке объяснил главе МИД Белоруссии Владимиру Макею, что такое хорошо, и что такое плохо (см. скрин).

https://t.me/friend_blog/2383

• +0.62 / 7
• • 7

Цитата: AK-630 от 26.08.2020 16:14:24И это ваша (белорусов) задача - избрать себе такого президента, чтобы он устраивал и вас и Россию.

Может подскажете как это осуществить, когда у власти человек, полностью контролирующий силовые структуры, которые садят в тюрьму любого более менее вменяемого кандидата за 3 месяца до выборов?

• +0.63 / 12
• • 11
  • 1

Цитата: Александр__1 от 26.08.2020 16:43:23На рубцовский тракторный приезжали из из РБ смотреть завод, давно, в 2013-м году, а говорили об этом за пару лет до того, тогда завод пытался начать выпуск нового трактора, белорусы хотели наладить сборку своих тракторов. Может это и совпадение, но после этого визита про алтайский трактор уже не говорили. Я не утверждаю, что в следствие этого, но наш бывший губернатор именно в Белоруссии долго сидел послом.  Неисповедимы пути мыслей принимающих решения, особенно в те годы, в сельскохозяйственном регионе убить всё производство сельхозтехники, это надо было суметь.

Поймите , у нас с Белоруссией общий  рынок, таможенный союз, это выгодно и  им и нам, чем больше этот рынок  , тем   лучше бизнесу, что частному, что государственному, более того,  любое крупное предприятие  просто обязано прорываться  еще и на внешние рынки не входящии в ТС, потому что  чем меньше общий рынок, тем быстрее его можно насытить товаром, и тогда спасение во внешних рынках и этот процесс бесконечен, нам нельзя терять белорусский рынок,  а им нельзя наш,   и поэтому Россия не позволит никому   вмешиваться   в процессы политические  происходящие в Белоруссии,  нельзя просто так , на эмоциях отдавать кому то такой важный регион как Белорусь, это глупо, недальновидно..и именно этого от нас ждет    Запад..

• -0.33 / 20
• • 4
  • 16

Цитата: Yagoryar от 26.08.2020 16:52:56Может подскажете как это осуществить, когда у власти человек, полностью контролирующий силовые структуры, которые садят в тюрьму любого более менее вменяемого кандидата за 3 месяца до выборов?

Не волнуйтесь. Уже подсказали. И надеюсь, тот кому подсказали совет услышал, т.к. это в его же интересах. Иначе "возможны варианты"

• +0.18 / 2
• • 2

Цитата: AlexanderII от 26.08.2020 16:49:30Вероятность события не означает его наступления. Я с Вами согласен. Вы бы сначала подумали что я отвечал Командеру100. Вы предлагаете войну с НАТО? Нет, ГШ ВС РФ предлагает дейстовать так то и так в случае войны с НАТО на данном направлении. И лучше совместно с ВС РБ (ну или они войдут в ВС РФ), нежели против ВС РБ.
Так понятнее?

Штука в том, что я комментировал конкретное ваше, которое оч легко можно вычленить из треда:

Цитата: AlexanderII от 26.08.2020 15:49:43Калининградский Оборонительный Район.
Им не надо его захватывать, достаточно объявить блокаду под надуманным предлогом. Причем не всей НАТОй, а только ляхами и шпротами. Остальные пойдут по 5й статье.

Так что...

• +0.71 / 7
• • 7

Заявления актеров и сотрудников Купаловского театра об увольнении удовлетворены. Об этом TUT.BY сообщили в пресс-службе театра.
 

На данный момент уволено 58 человек. Приказ об этом появился сегодня, 26 августа.
Из них 36 человек — актеры, остальные — сотрудники театра. Еще несколько артистов планируют подать свои заявления в ближайшее время.
...
До сегодняшнего дня в труппе театра числилось 57 человек. Таким образом их осталось 21.
Читать полностью:  https://news.tut.by/culture/698202.html
 
ну и коменты про то какие власти козлы можно почитать тут (почему-то публика тутбая - сильно этим увольнением возмутилась) - https://talks.by/showthread.php?t=14467569

• +1.65 / 23
• • 23

Цитата: Рентген от 26.08.2020 16:53:17Поймите , у нас с Белоруссией общий  рынок, таможенный союз, это выгодно и  им и нам, чем больше этот рынок  , тем   лучше бизнесу, что частному, что государственному, более того,  любое крупное предприятие  просто обязано прорываться  еще и на внешние рынки не входящии в ТС, потому что  чем меньше общий рынок, тем быстрее его можно насытить товаром, и тогда спасение во внешних рынках и этот процесс бесконечен, нам нельзя терять белорусский рынок,  а им нельзя наш,   и поэтому Россия не позволит никому   вмешиваться   в процессы политические  происходящие в Белоруссии,  нельзя просто так , на эмоциях отдавать кому то такой важный регион как Белорусь, это глупо, недальновидно..и именно этого от нас ждет    Запад..

Именно под такие лозунги и происходит игра в одни ворота. "Общий рынок", "братья", "за все хорошее" и другие лозунги от батьки.
А по факту поток контрабанды, "с начала мы съедим твоё, а потом каждый съест своё" и постоянные обиды, когда не дают халявы. 
Какой у нас интерес на рынке Белорусии? Что мы им продаём такого, за что стоит сказать спасибо что покупают? Нефть по дешевке? Могут смело отказываться. Запчасти на машины, которые потом продают нам? Возможно они покупают сельхозпродукцию у нас? Нет? 
Пока я вижу спонсирование батьки и открытия для него рынка в одностороннем порядке.
Так что потеря рынка Белорусии не пугает. 

• +0.79 / 25
• • 21
  • 4

ЦитатаМОСКВА, 26 авг - РИА Новости. Белоруссия подключится к завершающему этапу дополнительного тестирования российской вакцины от коронавируса и будет одной из первых стран, кто получит данный препарат, заявил президент РФ Владимир Путин.
"Что касается Белоруссии, мы с Александром Григорьевичем (Лукашенко - ред.) это обсуждали и договорились, что Белоруссия подключится к завершающему этапу дополнительного тестирования нашей вакцины. И потом будет одна из первых, которая получит этот препарат", - сказал Путин на совещании с членами правительства в среду.
Он попросил вице-премьера Татьяну Голикову довести эту работу до конца.
Ранее пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков подтвердил, что Белоруссия действительно примет участие на добровольной основе в испытаниях вакцины от коронавируса.

https://ria.ru/20200…44215.html

• +0.66 / 9
• • 9

Цитата: Политрук от 26.08.2020 13:40:44"Численность участников протестных акций, которые прошли в различных регионах республики, не превысила 4800 граждан. Наибольшее количество митингующих было в Минске, Бресте и Молодечно. Так, днем в столице зафиксированы несанкционированные мероприятия возле здания министерства образования, а вечером - на площади Независимости", - отметили в ведомстве. / тут

Китайская тактика из Гонконга работает - тут не сикать , чьи бутерброды - лицензия где ! Что за вода в бутылочках - где взяли ? 
и т д и т п 

• +0.01 / 1
• • 1