Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: bramincik от 19.07.2010 00:23:12Рынок РБ открыт для Российских предприятий?..более чем полностью.
Также как и рынок РФ для Белоруссих.

Поздравляю вас, господин соврамши
Российским товарам перекрывают путь за границу

Цитата

Минэкономразвития России официально сообщило, что 22 государства сегодня применяют в целом 93 ограничительные меры против российских товаров. Это 40 антидемпинговых мер (пошлин и расследований), 8 специальных защитных мер и 45 мер нетарифного (административного) регулирования импорта. Такие меры применяют Австралия, Аргентина, Белоруссия, Индия, Индонезия, Казахстан, Киргизия, Китай, Мексика, Перу, Азербайджан, Армения, Молдова (исключая Приднестровье), Туркменистан, Узбекистан, США, Таиланд, Турция, Украина, Филиппины, Южная Корея и Евросоюз. А наибольшее количество таких мер введено в ЕС, США, Украине и Белоруссии. В основном это антидемпинговые санкции. Но, по данным белорусских экономических ведомств, речь идет о временных ответных мерах в связи с прежними ограничениями в РФ на ввоз ряда белорусских товаров.

Цитата: Нейтральный
Рынок РБ открыт для российских предприятий? Простите, но вы лжете. О каком открытии рынка может идти речь при наличии документов, регламентирующих процент белорусских товаров в ассортименте магазина? Не говоря о всех прочих "сюрпризах" - типа того, который был устроен компании "Балтика". Не хотите продавать предприятия? Не продавайте - насильно вас никто не заставляет. Я в очередной раз вам говорю: вы имеете право идти своим путем за свои деньги. Что вас не устраивает в этой постановке вопроса?

Знаете ..практически все устраивает.
Надеюсь Батька скоро полностью поймет, что чем меньше с РФ контактов..тем лучше.

Засим позвольте откланятся.
Удачи и процветания Ымперии.

Цитата: AvantX
Вы применяете подобный подход в семейной жизни - к жене там или к детям? Любопытен ваш опыт... В бизнесе так же пытаетесь работать с партнерами?
Любят? Относятся с благодарностью?
Помои имхо пока льются только в одну сторону, к примеру здесь - особо не следил за помойными потоками РФ-Украина, но по РФ-РБ - однозначно...

эХХ...зря не следили. Я ж говорю-калька. Но так как Белоруссия поменьше, то процессы будут происходить быстрее. Я не думаю, что все станет прям ужасно. сильно Хуже? ну наверняка. Да и то...ну не верю я в "плохишей"-белоруссов. И вообще, на Украину обижались так же яростно (хотя чуть менее) но только давно...году так в 2004...я очень хорошо помню недоумение, возникшее тогда у меня от того негатива, который несся с Украины. Очень характерным градусником температуры были для меня выступления студии "95 квартал". Я, кстати, очень Вам рекомендую их ретроспективный просмотр за 6 лет - очень интересно и познавательно. С Белоруссией будет наверное по-другому, но канва...и сроки более сжаты будут. А острота восприятия-неприятия "многовекторности" именно на этом ресурсе имхо во многом из-за того, что времена ожидаются суровые, бурные. И осознание того, что союзник - не просто ненадежный союзник, но еще и руку дающую кусает(змея на груди)...оно не просто злит, оно, прямо скажем, угнетает до бешенства. И вот здесь и начинается нездоровые равенства "Батька-народ Белоруссии", которые, к моему сожалению, подогреваются с обеих сторон. и таки да, троллинг именно на эту тему был обоюдным. Но последние уже 15 страниц тролли "синеокие" прямо таки ветку взорвали напрочь, сделав это настолько классически, что у меня создалась уверенность командной работы. Потому и не весело.

Цитата: bramincik от 19.07.2010 00:29:56
Грузия устанавливала порядок на СВОЕЙ, признанной всем миром территории.
Еслибы не гипертрофированное Эго РФ, былобы все в ЮО и А нормально.

Так это. То, что вы называете "гипертрофированным Эго РФ" — это реальность, данная нам в ощущениях. Ну, то есть, если бы не было силы тяжести — мы бы тут же и воспарили, а оно эвон как... Не имеет никакого смысла строить планы, независимые от ымперских "амбиций" России.

То есть выглядит примерно так: РБ зависит от РФ, РБ гораздо слабее РФ, РБ совсем рядом с РФ, РБ интересует РФ. Россия в 90е очень хорошо усвоила, что любить весь мир платонически — дохлое дело, и начала делать это физически, причём странною любовью.

Вы несколько ранее упоминали, что Белоруссия совсем-совсем не имперская страна, а белорусы белые и пухнатые. Мило, мило. Правда, очень хорошо. Для нас. А во многих аспектах — и для вас, правда, не для самостийников. Ну, раз имперские настроения в РБ слабы — особо никто морально не пострадает.

Саранча-БЛЮЗ

ЦитатаМрачное  здание на улице Интернациональной 22. Генеральная прокуратура РБ. Пустынные коридоры зловеще молчат. Привычная (для постороннего) иллюзия. Ведь в части кабинетов идет весьма упорная работа. Бумажная. Наработка следственной базы. Накопление материалов. Упаковка будущих «дел». Далеко не все (из потенциальных фигурантов) еще знают о той судьбе, которая их ждет через день. Или через месяц. Или даже через полугодие. Но работа идет упорная – бумажка к бумажке, донос к доносу, случайные опросы случайных свидетелей. А главное – скрупулезная калькуляция личного состояния «будущего фигуранта будущего уголовного дела». И все это только ради одного: чтобы однажды утром, лучше в абстрактный понедельник,  примерно в 5.30 позвонить в кованую дверь особнячка, который ловко устроился под Минском. «Чиж Юрий Александрович, 1963 года рождения, Вы приглашены для дачи показаний по уголовному делу номер 101/0013». Сонный Чиж уже почти раскрыл свой мочевой пузырь, чтобы воочию продемонстрировать настоящее отношение к этим словам.  Прочая членораздельность плотно  застревает в горле, натруженные руки предательски дрожат. А на пороге его дома с ноги на ногу весьма убедительно переминаются двое. Просто две безликих, но весьма  представительных личности. С прокурорским предписанием в руках.  Чуть ниже – еще двое. Не менее «представительных». По периметру дома – человек двадцать. Часть из них в масках.

Цитата: Нейтральный
Грузия подписала соглашение о размещении миротворческого контингента РФ на территории Абхазии и Южной Осетии. Вооруженные силы Грузии, находившиеся в подчинении президента Грузии, выполняя приказ президента Грузии, совершили нападение на воинскую часть Российской Федерации, находившуюся на территории конфликта с письменного согласия Грузии. На языке международного права это называется актом агрессии. Но ваш подход показателен - это характерный пример того, как "забелорусы" относятся НА САМОМ деле к отношениям с РФ. Вы не хотите попросить у Грузии поставлять то, что вам нужно по тем ценам, по которым вы хотите? Попробуйте - может быть у вас получится...

Блин..ну не хотел больше писать..
В каком месте доклада Тальявини упоминается о нападении Грузинских войск на миротворцев?
Прочитав его полностью..ну не нашел.
Или Вы о наводчике Осетинском?..так простите..не фиг было пускать одну из сторон на свою территорию.

Вы еще про 2000 загеноциденных Осетин вспомните..

Цитата: AvantX
Так все согласны - в чем проблемы? Или хотите обсудить детали...  ;D

Нет, все в порядке. Вы убедили нас в том, что Белоруссии не по пути с Россией. Ну раз не по пути - насильно мил не будешь. Давайте дружить с Вами как с Украиной или как с Германией или как  с Турцией. Газ по 376 долларов за 1000 кубов, нефть - по 553 долларов за тонну, молочная промышленность - только в строгом соответствии российским  стандартам и без  скидок на союзничество.
Вот кстати вчера тут приводили ссылки на госкомстат белорусский. посмотрите внимательно ссылки на цены для СНГ и всего остального мира:

Почему Россия должна платить за белорусскую продукцию больше, чем остальной мир:
азотные удобрения на 17,74%
нефтепродукты на 23,69%
тракторы на 14,98%
части и принадлежности для а/м и тракторов на 4,85%
черные металлы на 10,00%
металлокорд на 1,38%
полиэтилен на 24,31%
Соединения гетероциклические, содержащие атомы азота на 9,74%
мебель на 14,74%
холодильники на 25,75%
мясо и мясопродукты на 226,04%

А ведь Россия покупает эту продукцию по этим ценам. Не знаете почему?

Я вчера по-моему показал, что отмена  белорусского нефтяного оффшора уменьшит валютные поступления в бюджет на треть.  Это значит отрицательное сальдо внешнеторгового баланса увеличится с нынешних 10 млрдов до 18 млрд. долларов. Переход цен на мировые в топливно-энергетической сфере добавит к отрицательному сальдо внешнеторгового баланса еще 6 миллиардов долларов. Итого 24 млрд долларов отрицательного внешнеторгового сальдо за год. С учетом того, что номинальный ВВП РБ составляет 48 млрд. долларов, отрицательное сальдо в 50% ВВП является катастрофой для любого государства.

И в этом случае АГЛ недолго править. Да и бежать - особо некуда. Увы. У него есть нормальный шанс. Один. Уйти красиво и сейчас.

Цитата: bramincik от 19.07.2010 00:44:07
Блин..ну не хотел больше писать..
В каком месте доклада Тальявини упоминается о нападении Грузинских войск на миротворцев?
Прочитав его полностью..ну не нашел.
Или Вы о наводчике Осетинском?..так простите..не фиг было пускать одну из сторон на свою территорию.

Вы еще про 2000 загеноциденных Осетин вспомните..

вот, кстати, очень показательный пример тролльей работы. Причем именно работы. Кто не знает методики троллей луркмор в руки. Классика. Абсолютная классика. И ведь сработает. А чего проще...в ИГНОР и всех делов. и БАН, суровый БАН за отработку по этому вбросу с любой стороны. Но..."И полетели ножи, и стаи упреков. И заблудились во лжи и друг к другу чувствах. Ты его таки убьешь, но в самом финале..."

Цитата: Sinbad
Ох, ёшкин кот! И это говорит человек, который "месяц назад из Тбилиси"! Признайтесь, Вы там непросыхали на бодяжной Хванчкаре?!

Вы там были? чтобы это говорить?
Съездийте, а потом обсудим.
Негатива в инете на любую страну накопать пару составов можно.
А реальность такова, ...Грузия совершенно другая..лучше и чище во сто крат, чем соседи.
Проблем до фига.
Это и понятно...20 процентов территории окупировано  250 тысяч беженцев.
Но Грузия развивается..причем такими темпами..что РФ и не снились.
10 лет назад зарплата в 20 долларов выплачиваемая нерегулярно была в порядке вещей.
Посмотрите сами, какая зарплата сейчас.
Строятся современные магистрали, строятся гостиницы, открываются новые предприятия.
Причем без Российских Энергопродуктов.

Про отсутствие коррупции я вообще умолчу.

Сколько попилили бюджетных денег за последние два года в ЮО? И что за них сделали?
Газопровод в семь раз дороже аналогичного Грузинского?...
Давайте дальше. Успехов в дальнейшем попиле.
И этот Российский образ жизни Вы нам предлагаете?...

Ну-ну.

Цитата: Алексей от 18.07.2010 09:07:45
Skip...
Чтобы не быть голословным. В России один из ведущих производителей светильников- Световые Технологии ... Skip... Итак смотрим.
http://www.ltcompany.com/  Сайт компании Световые Технологии, оценим как удобно выбирать товар, смотреть характеристики, юзабилити и т.д.
Смотрим сайт компании Белтиз http://www.beltiz.com  Вау
Можете считать мой пример единичный. Покажите мне хотя бы один качественный сайт белорусского предпритяия, с хорошим юзабилити, который продвигает свой сайт по поисковым запросам, с хорошей технической библиотекой и возможностью он лайн заказа продукции?

...Skip

http://www.walterindustries.com

Цитата: bramincik от 18.07.2010 23:37:58
Это Вам лично Медведев сказал?
Че то сомневаюсь я , что это будет в ближайшую пятилетку.
Но даже представим себе, что будет.

Уровень жизни реально упадет процентов на 40 ..даже спорить не буду.
Ненависть у обыкновенного Белоруса к России возрастет в разы.
И В этом случае на границе с Россией появится еще одно враждебное государство.


Мы то выживем.
Собственного продовольствия, одежды и товаров повседневного спроса, а во многих случаях и длительного, нам своих хватит.
Будем каждый заработанный рубль тратить на энергосбережение и развитие..пусть даже ценой ухудшения жизни населения.
А на фоне ненависти к России население будет практически поголовно за.

Да еще всякие Америкосы наверняка подсуетятся , еще копеечка набежит.

Вам это надо?

bramincik, это Вы сейчас собственное мнение говорите или это витает в вашем министерстве?
Если второе, то очень печально для Беларуси. Потому что Россия не будет оплачивать европейский вектор. А население вас (чиновников) не поддержит. Правда на первых порах это не будет заметно.
Никакой особой ненависти к России не будет, учитывая, что часть населения туда лыжи навострит.
Европа тоже не особо в восторге будет. Они конечно готовы поддержать европейский вектор, но без Лукашенко.
США конечно могут деньги подкинуть. Но вряд ли речь пойдет о серьезных суммах, т.к. ставить на довольствие страну денег нет.

В итоге все сведется к "землянкам". И гос. экономика вовсе не будет способствовать выживанию, а скорее пожирать и так небольшие ресурсы. Кормить население блюдом "во всем виновата Россия" долго не получится. А главное, учтите, что ваше население очень похоже по менталитету с русскими, гораздо ближе чем украинцы. Оно готово давать еще и еще шанс власти, но если оно во власти разочаровывается, то все. Власть просто сносится.  

ЗЫ. Насчет Дании. Это совсем не ординарная страна. Поинтересуйтесь, чем в свое время был ганзейский союз.
Из членов ЕС наибольший объем банковских гарантий предоставила Дания — на сумму 560 млрд. евро, что в два раза превышает национальный ВВП
http://belapan.com/a…eu_296829/

Датчане в свое время очень много вложили в энергоэффективность и, в частности, в передачу электроэнергии. И нам, и вам до них не 5 лет, а хорошо, если лет за 50 нагоним. Причем вкладывать придется достаточно много в % от ВВП.

Цитата: gr25 от 19.07.2010 01:15:58
А главное, учтите, что ваше население очень похоже по менталитету с русскими, гораздо ближе чем украинцы. Оно готово давать еще и еще шанс власти, но если оно во власти разочаровывается, то все. Власть просто сносится.  

Пример снесения властей за всю историю белорусского народа не подскажете?

Цитата: gr25 от 19.07.2010 01:15:58

Датчане в свое время очень много вложили в энергоэффективность и, в частности, в передачу электроэнергии. И нам, и вам до них не 5 лет, а хорошо, если лет за 50 нагоним. Причем вкладывать придется достаточно много в % от ВВП.

Я гдето обмолвился , что через пять лет у нас рай земной наступит?
Скорее наоборот, через пять лет мы только сможем начать рост.
Энергозависимость от РФ сейчас огромная, и пока её преодолеем..

А сравнятся с Данией?...надеюсь мои внуки смогут, я скорее всего не доживу.
Но цель есть и тихой сапой к ней будем идти.

Цитата: bramincik от 19.07.2010 01:23:53
Пример снесения властей за всю историю белорусского народа не подскажете?
Я гдето обмолвился , что через пять лет у нас рай земной наступит?
Скорее наоборот, через пять лет мы только сможем начать рост.
Энергозависимость от РФ сейчас огромная, и пока её преодолеем..

О! это уже интересно! Это говорит сотрудник экономического министерства. Рост возможен только лет через 5. Приведу аналогии. Рост в российской экономике после шоковой терапии 1992 года начался только в 1998 году и то после знаменитого кризиса 17 августав 1998 года, когда рубль упал в 4 раза, а с полок сметено все, за год сменилось 3 премьера. И только человек уровня Примакова смог все это остановить.
Какой же глубины падения рассчитывают в минторге РБ? Значит понимают, что уровень падения будет резким и значительным. Но ведь это будет ваше решение. Вы ведь не будете говорить, что это Россия во всем виновата. Ибо Вы сами добровольно откажетесь от этих льгот и привилегий, потому что откажетесь строить союзное государство? Ведь так?

Цитата: NavyGator от 19.07.2010 01:35:45
О! это уже интересно! Это говорит сотрудник экономического министерства. Рост возможен только лет через 5. Приведу аналогии. Рост в российской экономике после шоковой терапии 1992 года начался только в 1998 году и то после знаменитого кризиса 17 августав 1998 года, когда рубль упал в 4 раза, а с полок сметено все, за год сменилось 3 премьера. И только человек уровня Примакова смог все это остановить.
Какой же глубины падения рассчитывают в минторге РБ? Значит понимают, что уровень падения будет резким и значительным. Но ведь это будет ваше решение. Вы ведь не будете говорить, что это Россия во всем виновата. Ибо Вы сами добровольно откажетесь от этих льгот и привилегий, потому что откажетесь строить союзное государство? Ведь так?

Слезть с не совсем рыночной цены на нефть все равно придется.
Рынки конечно не перекроют...но ужесточат безусловно.
Это все прекрасно понимают.

А дополнительное кидание какашками в сторону РФ от Батьки...всего лишь эмоции.
Сейчас будет достаточно трудный для страны период..лет через 8 только выйдем на тот уровень, что есть сейчас...это также все понимают и иллюзий не строят.
Только сделаем мы это все сами..с чьей помощью..другой вопрос, но то что сделаем..уверен абсолютно.
Мы разные..и со строителями империй нам не по пути.

Цитата: bramincik от 19.07.2010 01:50:18
это также все понимают и иллюзий не строят.

Строите.
Трезвости не наблюдается даже признаков.

Цитата: bramincik от 19.07.2010 01:50:18
Слезть с не совсем рыночной цены на нефть все равно придется.
Рынки конечно не перекроют...но ужесточат безусловно.
Это все прекрасно понимают.

А дополнительное кидание какашками в сторону РФ от Батьки...всего лишь эмоции.
Сейчас будет достаточно трудный для страны период..лет через 8 только выйдем на тот уровень, что есть сейчас...это также все понимают и иллюзий не строят.
Только сделаем мы это все сами..с чьей помощью..другой вопрос, но то что сделаем..уверен абсолютно.
Мы разные..и со строителями империй нам не по пути.

Проблема не только в отрицательном сальдо, но и в том, что белсоц придется прекращать как проект. А это значит уменьшать зарплаты населению - раза в 3-4, вернее девальвация национальной валюты и последующая за ним гиперинфляция, с последующим падением ВВП и уровня доходов всех белорусов в 3-4 раза. Вот если сейчас средняя зарплата - 500 доларов, будет - 125 долларов, при том, что цены повысятся на все с учетом энергетической составляющей продуктов, и этот рост будет не менее чем на процентов 60, с учетом выравнивая дисбалансов за годы белсоца. Белсоцу приходит конец. А значит и АГЛ вместе с ним заодно.
У работающих белорусов может быть толоько одна альтернатива - гастарбайтерствовать в РФ, но в РФ им же быстро объяснят кто и почему виноват в их бедах. А посему ненависть не к РФ, но к АГЛ будет только расти. И то, что проищошло в Кыргызстане может оказаться раем для АГЛ.

Цитата: Alias
Есть один железобетонный метод её преодолеть, эту энергонезависимость: деиндустриализация! Дарю Вам бесплатно, как работнику министерства экономики.

Более того: передайте там главному - можно еще и аграризацию провести: переселить всех в деревни из городов, тут будет куча плюсов:

1. Сельское население куда проще управляемое
2. Белорусский язык получит второе дыхание и начнет активно развиваться
3. Население в основной своей массе будет кормить себя само
4. Проблем ЖКХ не будет как класса, на фоне резкого сокращения потребления углеводороводом
5. Экологически чистый гужевой транспорт

Вы там подумайте. В такой стране не только Лу до 80 будет править, но даже и пра-правнуки Коли.

Как вариант..все равно лучше, чем под Россию лечь.

И что Вы все о Батьке?
Не он определяет сознание нации.
Наоборот, он идет в курсе пожеланий народа...даже более чем народ идеализируя Россию.

Не будет Батьки.. придут те, кто поведет РБ в Европу. Поскольку чисто проРоссийских настроений в Беларуси..ну как бы не наблюдается.

Чем мы кстати сильно отличаемся от жителей Украины..где проРоссийско настроены примерно четверть населения.

Цитата: bramincik от 19.07.2010 02:07:27
Как вариант..все равно лучше, чем под Россию лечь.

И что Вы все о Батьке?
Не он определяет сознание нации.
Наоборот, он идет в курсе пожеланий народа...даже более чем народ идеализируя Россию.

Не будет Батьки.. придут те, кто поведет РБ в Европу. Поскольку чисто проРоссийских настроений в Беларуси..ну как бы не наблюдается.

Чем мы кстати сильно отличаемся от жителей Украины..где проРоссийско настроены примерно четверть населения.

ну мы в курсе, что сознание нации определяетс госдепом США  ;)
Кстати, Батька то в курсе, что госдеповский наймит у него в конторе работает?

Цитата: NavyGator от 19.07.2010 02:04:25
Проблема не только в отрицательном сальдо, но и в том, что белсоц придется прекращать как проект. А это значит уменьшать зарплаты населению - раза в 3-4, вернее девальвация национальной валюты и последующая за ним гиперинфляция, с последующим падением ВВП и уровня доходов всех белорусов в 3-4 раза. Вот если сейчас средняя зарплата - 500 доларов, будет - 125 долларов, при том, что цены повысятся на все с учетом энергетической составляющей продуктов, и этот рост будет не менее чем на процентов 60, с учетом выравнивая дисбалансов за годы белсоца. Белсоцу приходит конец. А значит и АГЛ вместе с ним заодно.
У работающих белорусов может быть толоько одна альтернатива - гастарбайтерствовать в РФ, но в РФ им же быстро объяснят кто и почему виноват в их бедах. А посему ненависть не к РФ, но к АГЛ будет только расти. И то, что проищошло в Кыргызстане может оказаться раем для АГЛ.

1. Белорусы народ мирный, всегда власть уважали и не свергали даже в средневековье, невзирая на уровень жизни.
2.Ну откуда Вы такие цыфры берете?
В 3-4 раза зарплата упадет..с какого?
по прикидкам..процентов на 40(если конечно весь РФ рынок закроете..то тогда примерно в 2 раза)
Но, полностью рынок закрывать никто не будет, почему..объяснял выше.
а на 350 баков в РБ вполне нормально прожить можно..если о Бентли не думать

Цитата: bramincik от 19.07.2010 02:14:19
1. Белорусы народ мирный, всегда власть уважали и не свергали даже в средневековье, невзирая на уровень жизни.
2.Ну откуда Вы такие цыфры берете?
В 3-4 раза зарплата упадет..с какого?
по прикидкам..процентов на 40(если конечно весь РФ рынок закроете..то тогда примерно в 2 раза)
Но, полностью рынок закрывать никто не будет, почему..объяснял выше.
а на 350 баков в РБ вполне нормально прожить можно..если о Бентли не думать

Я ж и говорю - трезвости не наблюдается. По прежнему иллюзии.
И ложь.
Например, 500$ это на текущий момент средняя зарплата для Минска. Не  для всей РБ.