Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Блаж3000 от 18.07.2010 21:48:21

Пустите во власть капитализм и вы заживете как в ЕС. Спасибо, рядом Прибалтика с 20% безработных и чудовищным долгом. Пряников нет , а значит остался только Кнут. Сегодня и в будущих два три года похоже будет только это. Думаете это не понимаем. Будет только хуже, возможно. Но у нас есть цели построить процветающую, сильную , социальную страну. И мы будем ее строить, и хуже не продлиться больше двух-трех лет, если конечно нас не сломают.

 

Есть нюанс. Даже небедный ЕС не смог помочь своим собственным лимитрофам,хотя и делал регулярные вливания..Не помогло.А планы они сделали-разработали куда как получше - порумяней ваших..Имея ресурсы всего ЕС. У вас же нет ни ресурсов,ни денег. Есть недорогая рабсила- ну дык в Китае она гораздо дешевле. Вывод прост и очевиден - жизненный уровень белорусов при Бацке полетит в пропасть в ближайшее время..Падать будет в РАЗЫ.А никак не позже осени 2011 наиболее работоспособная и образованная часть населения рванет за границу на заработки.. Несмотря на любые кордоны

Цитата: Torch
Может быть все таки имеет смысл сябро срач потереть, а самым главным героям раздать горчичников?  Посты по делу какими бы они глупыми или умными не были оставить

Ну, если по уму - то тут надо для начала скомпоновать FAQ минимум по двум стандартным посылкам белпропагандостов, которые вдумчиво и углублённо раздраконили в параллель с вышеозначенным сральником (пьянка и зарплаты врачей, я имею). А потом - потереть нафиг минимум 90% наросшего за последние пару суток... Так что если есть доброволец на первое - то вторым я завтра с утреца могу заняться...

Цитата: Блаж3000 от 18.07.2010 21:48:21
Разница очень существенна. Вы видите за действиями своей власти Великую Россию с ее крестьянами и военными, а мы видим страшное мурло ваших алигархов. Разное у нас виденье. Я уже сравнивал РБ с ГДР по контролю над политикой и бизнесом , еще есть общее с Югославией Тито , потому как нет закрытости. Как упала ГДР, им пришли и сказали: Пустите капиталистов к власти, будете жить как в ФРГ." А ФРГ было сильным экономически социальным государством. Они купились сейчас жалеют, голосуют за левых , но позно. Какой пряник можут предложить сегодня беларусам? Пустите к себе во власть капиталистов и будете жить как в России. Даже чернорабочие закричат: Чур меня!
Пустите во власть капитализм и вы заживете как в ЕС. Спасибо, рядом Прибалтика с 20% безработных и чудовищным долгом. Пряников нет , а значит остался только Кнут. Сегодня и в будущих два три года похоже будет только это. Думаете это не понимаем. Будет только хуже, возможно. Но у нас есть цели построить процветающую, сильную , социальную страну. И мы будем ее строить, и хуже не продлиться больше двух-трех лет, если конечно нас не сломают. Но народ не разобщенный социальным дарвинизмом трудно сломать. А главное мы сражаемся не только за себя, а и за вас. Показывая , что на созданное народом добро, можно строить больницы и детские сады, котеджи для крестьян а не яхты на Ривьере. Это тяжелый крест, но я надеюсь что мы выдержим.

Вы видите олигархов, которых нет.  У нас есть бизнес, очень крупный бизнес, но олигархи закончились в 2003 году. Именно олигархи. Потому как Путин четко расставил акценты: либо власть, либо бизнес. Кто хочет того и другого вместе - отдыхает либо в местах не столь отдаленных за реальные нарушения закона, либо вынужден скрываться за рубежом. Первый миф белпропаганды: в России -жупел олигархов. Нет его.
второй миф белорусской пропаганды - все, что получено в тучные годы в России - разворовывается. Так вот и это неправда. Был создан стабилизационный фонд, резервный фонд, фонд национального благосостояния - смягчившие удар кризиса для России и позволившие в тяжелое кризисное время выдавать долларовые кредиты Белоруссии. Переоборудование стационаров и поликлиник по всей России - закупка крупного очень дорогостояшего оборудования в рамках национальных проектов, закупка бесплатных лекарств для пациентов в рамках программ "Онкология","Туберкулез", "ВИЧ/СПИД". юджеты крупнейших онкостационаров - миллионы долларов только на лекарства. Лечение одного пациента по таким программам стоит десятки и даже сотни тысяч долларов в год. Оборудование, закаемое в клиники - стоит  порой больше 1 млн. долларов. это только одна из ипостасей перевооружения России. Я по роду своей деятельности тесно работаю с фармпредприятиями и знаю, как много средств тратится в эту сферу. БСтроительство заводов по производству компонентов крови и кровезаменителей в Кирове и Пушкине Лен. области чего стоят. Строимтельство современного фармацевтического кластера под Петербургом. Привлечение иностранных инвестиций в сотни миллиардов долларов не на реэкспорт как в РБ а под реальные производственные проекты. В конце концов уровень пенсии. у моей мамы, блокадницы, ветерана труда пенсия составляет 16 тысяч рублей. И это тоже результат накопления фонда национального благосостояния. При этом Россия ни к одному государству не состоит в иждивенческой позиции как Белоруссия. И при этом умудряется оказывать многомиллиардные дотации  и миллиардные кредиты своим друзьям или "друзьям", таким как Белоруссия. А нас обзывают ворами....

Что касается ФРГ и ГДР. Благодаря этому объединению, объединенная Германия сегодня один из самых мощных игроков на международной арене. Именно благодаря ему восточным немцам удалось существенно поднять уровень жизни, а стране почувствовать себя не разделенной, а единой нацией. Именно благодаря этому объединению ФРГ удается противостоять влиянию сегодняшнего экономического кризиса. Глупо это отрицать - Германия стала сильнее и все ее жители стали богаче в результате этого объединения. А бывшая гражданка ГДР два раза избрана Федеральным Канцлером.

Чтобы построить социальную страну - нужны деньги, которых без интегративных процессов с Россией у Белоруссии не будет. Более того, размежевание с Россией окончательно погубит производство и сельское хозяйство Белоруссии. Украина попыталась отмежеваться и разорвать все связи с Россией  в 2004 году. Результат в 2010 году - известен.

Цитата: bramincik от 18.07.2010 22:08:25
ЧО опять?.. И Грузию Россия кормила?

Запуск любой иностранной продукции ,которая вполне может быть произведена на своей территории и не является  продукцией мирового уровня- непременно ущерб для бюджета страны.Налоги не поступают в надлежащем количестве.Это новость для Вас?

Цитата: Ник3 от 18.07.2010 22:27:18
Запуск любой иностранной продукции ,которая вполне может быть произведена на своей территории и не является  продукцией мирового уровня- непременно ущерб для бюджета страны.Налоги не поступают в надлежащем количестве.Это новость для Вас?

Ну да..
Мандариновые рощи вовсю ветвятся в Подмосковье.
Вода Нагутская(тип Боржомский) конечно лучше Грузинского Боржоми...

Пишите исЧо.

Цитата: Блаж3000 от 18.07.2010 21:48:21
Разница очень существенна. Вы видите.... а мы видим ...

    Весь фокус в разнице восприятия. Я давно это понял.
    У нас, в России, моют мозг негативом, а у вас, в РБ, моют мозг позитивом. Вот тут начинается разница. Безответственная "свобода слова" и, прямо говоря, засевшая в наших СМИ "пятая колонна", до сих пор не выполотая от туда, льёт негатив нам в головы о нас же уже 20 лет. Те, кто не привык критически анализировать мир вокруг себя, стали пораженцами, а некоторые даже нашли извращённое удовольствие в поливании страны грязью (то бишь в самоочернении). Другая часть населения получила в своём роде прививку от вранья и научилась отфильтровывать тенденциозную подачу инфы, подтасовки, передёргивания и другие формы манипуляции массовым сознанием (кстати, на ГА как раз "ядро" составляют именно такие люди).
    У вас же, в РБ, всё развивалось иначе и перешло в другую крайность. СМИ сразу было взято под жёсткий контроль властью (и это правильно), была запущена программа тотального позитива (и это тоже было бы правильно, если не "перегибать палку"). Но ваши СМИ меры не знают. Людей дезориентируют по позднесоветскому образцу. Для СССР, в силу своего масштаба, влияния в мире и своих нешуточных достижений в различных областях, было простительно "перегибать палку" в сторону позитива - для этого имелись хотя бы основания и это не выглядело смешно.
   Но вот для карликовой РБ, по старой привычке лазающей в карман к России, пафосное самовозвеличивание на уровне СССР выглядит и смешно и нелепо (для стороннего наблюдателя). Результат 15-ти лет такого воздействия на массы - ряд эффектов: "осаждённая крепость", "островок спокойствия в океане хаоса", "хоть ссы в глаза - всё божья роса" и т.п.. Всё это мы и наблюдаем на ветке. Хотя конечно многие научились фильтровать и критически оценивать роль РБ в мире, но их, похоже, явное меньшинство. Увы.

Прежде чем обвинять во всех тяжких "белпропагандонов",неплохо бы и для "патреотов" сделать FAQ.
Я понимаю,что Батька не идеал,но вешать на него и "разрушенную часовню"(всех собак) думаю не стоит.Ну или хотя бы ссылками подтвержать,как и должно на ГА,а не изображать патриотическую версию вот этого.
http://bocharoff.liv…67021.html

Цитата: Мимохожий от 18.07.2010 22:24:34
Ну, если по уму - то тут надо для начала скомпоновать FAQ минимум по двум стандартным посылкам белпропагандостов, которые вдумчиво и углублённо раздраконили в параллель с вышеозначенным сральником (пьянка и зарплаты врачей, я имею). А потом - потереть нафиг минимум 90% наросшего за последние пару суток... Так что если есть доброволец на первое - то вторым я завтра с утреца могу заняться...

Уважаемый Мимохожий.
Когда будете писать FAQ, не забудьте основной наш посыл.
Нам не нужна империя, мы не воинственны по натуре и никому ничего доказывать и показывать не хотим. Мы просто хотим жить и работать, в меру своих сил и способностей. Без желания "догнать и перегнать". Мы не хотим социального расслоения общества, которое произошло в России.
Идеал..Норвегия, Дания. К нему и будем стремится. Мы терпеливы и надеюсь за несколько поколений сравняемся с ними.

Цитата: bramincik от 18.07.2010 22:40:46

Идеал..Норвегия, Дания. К нему и будем стремится. Мы терпеливы и надеюсь за несколько поколений сравняемся с ними.

Стемится можно,но вот кто позволит?

Цитата: пипл от 18.07.2010 22:42:34
Стемится можно,но вот кто позволит?

А что , войной ктото идти собирается? не Вы ли случаем? шучу..надеюсь понимаете.

Цитата: bramincik от 18.07.2010 22:33:45
Ну да..
Мандариновые рощи вовсю ветвятся в Подмосковье.
Вода Нагутская(тип Боржомский) конечно лучше Грузинского Боржоми...

Пишите исЧо.

Вы еще и читать не умеете Вам понятен смысл- "мировой уровень"? У нас также не производятся французские,испанские,итальянские вина, швейцарские сыры, немецкая медицинская техника...Это-товары мирового уровня и мы их закупаем для своего употребления. Грузинские вина фекального качества нам нах..не нужны,равно как и их "боржоми". Своей воды оказалось предостаточно.Поэтому все то,что мы и сами умеем делать-будем покупать у себя( кслову-большой привет белорусским создателям комбайнов,их пошлют... очень скоро- ростовчане свои делают).И налоги идут прямиком в бюджет.Что не можем - будем закупать за границей. И белорусские товары в самом ближайшем времени могут оказаться неконкурентноспособны. НЕт?

Цитата: bramincik от 17.07.2010 21:05:12
Тяжко..но переживем.
Только не забудьте базы свои вывести...и границу сами охраняйте.

За базы "заплачено" лет на 49, так что терпите! 52 млрд. баксов надо будет "отработать"!

Цитата: Нейтральный
Проведение валютного контракта по счетам отделом валютного контроля - это в пЭрлы...

Не могу с Вами не согласиться

В  общем посыл большинства здесь постящих,"белоруссия - полный отстой,россия -рулет".А кое кто в отеческой манере уже  наставляет "несчастных ,почти нищих, белоруссов" на путь истины.
Правда,в то же самое время,есть еще клеветники всякие в России.
http://supercook.ru/…or-01.html

Цитата: NavyGator от 18.07.2010 22:25:03
Вы видите олигархов, которых нет.  У нас есть бизнес, очень крупный бизнес, но олигархи закончились в 2003 году. Именно олигархи. Потому как Путин четко расставил акценты: либо власть, либо бизнес. Кто хочет того и другого вместе - отдыхает либо в местах не столь отдаленных за реальные нарушения закона, либо вынужден скрываться за рубежом. Первый миф белпропаганды: в России -жупел олигархов. Нет его.
второй миф белорусской пропаганды - все, что получено в тучные годы в России - разворовывается. Так вот и это неправда.

А можно доказательства что это белпропоганда? Там номер и название государственной газеты с подобной статьей, вырезка из БТ и т.п.

Цитата: Ник3 от 18.07.2010 22:47:29
Вы еще и читать не умеете Вам понятен смысл- "мировой уровень"? У нас также не производятся французские,испанские,итальянские вина, швейцарские сыры, немецкая медицинская техника...Это-товары мирового уровня и мы их закупаем для своего употребления. Грузинские вина фекального качества нам нах..не нужны,равно как и их "боржоми". Своей воды оказалось предостаточно.Поэтому все то,что мы и сами умеем делать-будем покупать у себя( кслову-большой привет белорусским создателям комбайнов,их пошлют... очень скоро- ростовчане свои делают).И налоги идут прямиком в бюджет.Что не можем - будем закупать за границей. И белорусские товары в самом ближайшем времени могут оказаться неконкурентноспособны. НЕт?

Про Российскую минералку равную по качеству и вкусу Боржоми ...это Вы хорошо прикололись  Внушает(с).
Про Ростовские тракторы вообще песня...почитайте отзывы о них тех, кто на них работает.

Ладно..опять пиписькомер заработал.

Только на любой Российский рынок зайдите и спросите на выбор 100 человек..какой трикотаж они будут покупать..Российский или Белорусский? ответ Вас наверное удивит.
По другим товарам почти аналогично.

Цитата: NavyGator от 18.07.2010 22:25:03
Я по роду своей деятельности тесно работаю с фармпредприятиями и знаю, как много средств тратится в эту сферу. БСтроительство заводов по производству компонентов крови и кровезаменителей в Кирове и Пушкине Лен. области чего стоят. Строимтельство современного фармацевтического кластера под Петербургом.

По роду своей деятельности занимаюсь электротехникой. В России идет модернизация пром предприятий. Один из примеров, в настоящий момент среди дилеров ABB и Шнайдер Электрик введены квоты на преобразователи частоты и устройства плавного пуска. Закупки идут в таких количествах, что их клепать не успевают.

Цитата: пипл от 18.07.2010 22:53:52
В  общем посыл большинства здесь постящих,"белоруссия - полный отстой,россия -рулет".
Правда есть еще клеветники всякие в России.
http://supercook.ru/…or-01.html

Неправильный ответ. Мы за сотрудничество с Белоруссией. Мы протягиваем руку дружбы, но получаем в нее плевок. Мы отворачиваемся и уходим, но получаем плевок в спину. Мы говорим, что сотрудничество должно быть равноправным - у Белоруссии есть свои интересы в России, но у России тоже есть свои интересы в Белоруссии. Но почему-то белорусская сторона считает, что Белоруссия может требовать от России соблюдения своих интересов, а Россия - почему -то даже заикнуться о своих интересах в Белоруссии не может.... Странная позиция.
Ни от кого из Российской стороны Вы не слышали. что Белоруссия - отстой. Мы говорим, что Белоруссия ведет нечестную игру с Россией и нам от этого нам грустно.

Цитата: Нейтральный
Вот первый более-менее честный ответ. Что ж, позиция имеет право на жизнь и, по-меньшей мере, заслуживает уважения. Точнее - заслуживала бы, если бы не одно "но". Вы говорите "мы" - подразумевая, видимо, свое право говорить от лица всех граждан РБ. Во-первых, такого права у вас нет. Во-вторых - следовало бы добавить к этому душещипательному тексту маленькую ремарку - вы должны понимать, что в течении нескольких ближайших лет, как минимум, вам придется жить даже не в условиях бедности - в условиях нищеты. Фактически, вы предлагаете своим согражданам вновь строить "светлое будущее". Ну а в настоящем, так как благ цивилизации на всех граждан РБ хватать не будет, общество РБ будет потреблять эти блага через отдельных своих представителей. Т.е. - на лицо будет то же самое социальное расслоение, которое вы так патэтично собираетесь не допустить.

И - вот еще что. Как вы считаетеЮ между кем больше социальное расслоение  - между голодным и сытым, либо между бедным, но не голодным и богатым? Боюсь, вам придется на собственном опыте узнать, что расслоение первого типа приводит к гораздо худшим социальным последствиям, чем расслоение второго типа.

Давайте всетаки будем реалистами.
В ближайшие годы рынок РФ для РБ закрыт не будет.
И льготные цены на часть энергоносителей останется.
Медвепуты понимают, что железный занавес на границе с Белорусью строить по крайней мере глупо.
Тойсть у нас есть еще по крайней мере лет пять. С Батькой во главе или без него ..не столь важно.
Если мы за это время не выйдем на плюсовое сальдо во внешней  торговле (с учетом мировых цен)..тогда согласен..без России нам не обойтись.
Если же, пусть и ухудшив социальные стандарты в стране мы сумеем добится независимой экономики ...продолжать думаю не нужно.

Все зависит только от нас самих.
Будем стараться.

Посмотрел сейчас "Панораму" Странно, но обычной "пятиминутки ненависти" сегодня небыло, ограничились унылым повтором будничных выпусков. Похоже КБ-1 и КБ-2 подействовали, ну ессно про них ни слова. Опомнились...