Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,078,345 101,297
 

Фильтр
Alco
 
russia
64 года
Слушатель
Карма: +468.95
Регистрация: 23.06.2010
Сообщений: 467
Читатели: 0
Тред №256041
Дискуссия   61 0
Цитата: Samogon
PS Кстати поздравляю россиян с началом плавной девальвации )



Спасибо!
Мой завод 90% продукции гонит на экспорт. Так что чем плавнее- тем мне лично и моим коллегам лучше!
  • +1.76 / 12
  • АУ
Петр+
 
russia
Слушатель
Карма: +1,634.97
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,863
Читатели: 1
Тред №256045
Дискуссия   39 0
Цитата: офисный планктон
Так, давайте по порядку. У меня сложилось впечатление, что Вы не видите от ТС преимуществ для нас.
РБ и структура экономики, просто, толкают РБ в ТС. Со страшной силой. И никакой АГЛ не в силах чего то с этим сделать.



лично я вижу одну, но существенную причину невыгодности ТС для РФ, а именно: изначальное нарушение принципа равноправия при принятии решений. выражается это в распределении голосов, если РФ имеет 8.. % (точно не помню) при распределении пошлин, то и голосов должно быть столько же, почему у РФ 6..% голосов? процент непонятен, в нем нет справедливости ни исходя из размера ВВП, ни исходя из численности населения. опять 20% населения ТС голосуют примерно 40%, они лучше россиян? объяснить это можно только если ТС выгоден для РФ более, чем для РБ и РК, но в чем это выражается?
  • +0.90 / 7
  • АУ
Coon
 
Слушатель
Карма: +662.39
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 922
Читатели: 4
Тред №256047
Дискуссия   57 0
Цитата: офисный планктон
Я бы сказал по-другому: имеет шикарный исторический шанс, использовать, предоставившуюся возможность, получить взаимную выгоду...


К терапевту. От РБ надо отгораживаться границей. Никаких ТС. Кстати вопрос о СЭЗ до сих пор не решен.
Цитата
УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
9 июня 2005 г. N 262

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ СВОБОДНЫХ
ЭКОНОМИЧЕСКИХ ЗОН НА ТЕРРИТОРИИ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ

...
1.7. товары, помещенные под таможенный режим свободной таможенной зоны, и товары, образовавшиеся при совершении операций переработки товаров, помещенных под таможенный режим свободной таможенной зоны, для вывоза с территории свободной таможенной зоны в Российскую Федерацию подлежат помещению под таможенный режим свободного обращения;
1.8. товары, образовавшиеся при совершении операций переработки товаров, помещенных под таможенный режим свободной таможенной зоны, помещаются под таможенный режим свободного обращения с освобождением от обложения ввозными таможенными пошлинами, налогом на добавленную стоимость и акцизами, взимаемыми таможенными органами (далее - налоги, взимаемые таможенными органами), и без применения ограничений на ввоз и вывоз товаров по основаниям экономического характера, если такие товары отвечают одновременно следующим условиям:
признаны происходящими с территории Республики Беларусь согласно законодательству;
являются продукцией собственного производства резидентов СЭЗ либо продукцией, изготовленной непосредственно резидентами СЭЗ из материалов, сырья, полуфабрикатов, комплектующих изделий, принятых на давальческих условиях, с использованием работ (услуг) собственного производства;
относятся к импортозамещающим товарам в соответствии с перечнем, определенным Правительством Республики Беларусь по согласованию с Президентом Республики Беларусь;
1.9. в отношении товаров, образовавшихся при совершении операций переработки товаров, помещенных под таможенный режим свободной таможенной зоны, признанных происходящими с территории Республики Беларусь и являющихся продукцией собственного производства резидентов СЭЗ, не относящихся к импортозамещающим товарам в соответствии с перечнем, определенным Правительством Республики Беларусь по согласованию с Президентом Республики Беларусь, вывозимых с территории свободной таможенной зоны в Российскую Федерацию, обороты по реализации которых облагаются налогом на добавленную стоимость по нулевой ставке, плательщику предоставляется отсрочка уплаты ввозных таможенных пошлин, налогов, взимаемых таможенными органами, подлежащих уплате при помещении таких товаров под таможенный режим свободного обращения и исчисленных в соответствии с подпунктом 1.9-1 настоящего пункта, на срок, не превышающий 100 дней со дня выдачи таможенным органом свидетельства о помещении товаров под таможенный режим свободного обращения, без уплаты процентов за пользование ею (кроме случая, определенного частью третьей настоящего подпункта) и без предоставления обеспечения уплаты ввозных таможенных пошлин, налогов, взимаемых таможенными органами.
При представлении плательщиком в период срока отсрочки уплаты ввозных таможенных пошлин, налогов, взимаемых таможенными органами, установленного частью первой настоящего подпункта, заверенного налоговым органом Республики Беларусь подтверждения применения нулевой ставки налога на добавленную стоимость в отношении вывезенных в Российскую Федерацию товаров ввозные таможенные пошлины, налоги, взимаемые таможенными органами в отношении таких товаров, не уплачиваются.

...



Конкретно организован контрабандный поток именно в Российскую Федерацию. Где Финляндия, где Украина, где вообще упоминание каких-либо иных стран? Что такое импортозамещение в понятии РБ и что такое импортозамещение в понятии РФ. В понятии РБ под это определение может попасть все что угодно. А стало быть вот он - контрабандный поток, который наносит убыток как бюджету РФ, так и множеству наших предприятий.
Да прямо из текста явно видно, что все эти СЭЗ "заточены" под контрабандные потоки в РФ. Вот она полностью легализованная и сахарная, и молочная, и рыбная и еще масса всяких прочих схем. И СЭЗ в РБ начали появляться как грибы после дождя. Еще чуть-чуть и вся РБ стала бы одной большой СЭЗ, собственно, все к этому шло.
Не знаю как с этим будут бороться. Пока регулирование всей этой муйни идет слишком медленно.
Мля, нашли с кем делать ТС, уроды.

Чтобы потопить корабль не обязательно его полностью разрушать - достаточно просто сделать дыру в корпусе. Так же и контрабандным потокам достаточно 1 кв.м. СЭЗ, чтобы разрушить те или иные участки рынка.
Отредактировано: Coon - 17 сен 2010 13:08:41
  • +1.94 / 16
  • АУ
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,666.48
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,562
Читатели: 6
Тред №256059
Дискуссия   67 0
Минус один.

Милинкевич не будет баллотироваться на пост президента

Лидер движения "За Свободу" Александр Милинкевич не будет баллотироваться на пост президента. Об этом он заявил 17 сентября на пресс-конференции в Минске. Объясняя свое решение, политик напомнил, что движение "За Свободу" добивалось изменения избирательного законодательства с тем, чтобы выборы в Беларуси были честными, свободными и справедливыми.

"Мы обращались в ОБСЕ, Совет Европы, Европарламент для того, чтобы они содействовали этому, чтобы представители независимых кандидатов в президенты считали бюллетени вместе с членами избирательных комиссий. — сказал Милинкевич. — Кроме того, по этому поводу мы вели переписку с парламентом. Однако после назначения даты выборов глава ЦИК Лидия Ермошина заявила, что никаких изменений в законодательстве не будет".

Таким образом, резюмировал Милинкевич, "у нас нет выборов, а есть только избирательная кампания".

При этом Милинкевич подчеркнул, что не призывает к бойкоту выборов. По словам политика, он будет участвовать в них в качестве координатора гражданской акции "Белорусский выбор", соглашение о которой сегодня подписали движение "За Свободу", Партия БНФ, Белорусская партия "Зеленые" и союз "За модернизацию", который возглавляет Алесь Михалевич.

Выборы президента в Беларуси пройдут 19 декабря 2010 года. Прием заявок на регистрацию инициативных групп по выдвижению кандидатов на пост президента начался 15 сентября и продлится по 24 сентября включительно.

О своем намерении баллотироваться на пост главы государства на данный момент официально объявили председатель Либерально-демократической партии Сергей Гайдукевич, лидер гражданской кампании "Говори правду!" Владимир Некляев, лидер кампании "Европейская Беларусь" Андрей Санников, зампредседателя Партии БНФ Григорий Костусев, сопредседатель оргкомитета по созданию партии "Белорусская христианская демократия" Виталий Римашевский, зампредседателя Белорусской партии "Зеленые" Юрий Глушаков, зампредседателя Объединенной гражданской партии Ярослав Романчук, лидер союза "За модернизацию" Алесь Михалевич и экономист Виктор Терещенко.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.84 / 6
  • АУ
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
48 лет
Слушатель
Карма: +1,245.25
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,443
Читатели: 1
Тред №256062
Дискуссия   54 0
Помните, несколько дней назад была информация о создании нового транспортного коридора "Зап.Китай - Зап.Европа"?
Там ещё два ваианта прохождения трассы озвучивали, один на Питер, второй на Калининград (через Белоруссию и Литву). Так вот похоже, что вариант "на Калининград" - это просто подразнили кое-кого.
Улыбающийся

"Мы пока временно этот поток будем осуществлять по существующей дороге М-7, но у нас со следующего года выделяются деньги на этот маршрут", - сообщил министр.

"У нас сегодня единственная задача - обойти Москву. Мы хотим, чтобы эта дорога в Санкт-Петербург не заходила в московский транспортный узел, который значительно перегружен автомобилями", - добавил Левитин.

http://www.fontanka.ru/2010/09/17/064/
Отредактировано: Сергей_СПб - 17 сен 2010 14:10:52
  • +2.00 / 11
  • АУ
Owl_S
 
Слушатель
Карма: +463.50
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 903
Читатели: 1
Тред №256064
Дискуссия   77 0
Цитата: Нейтральный
Я не вижу ни одной причины выгодности ТС для РФ.



На самом деле их несколько, но я приведу только 2.
1) Показать народу Белоруссии что Лука есть причина их ближайшего существенного снижения жизненного уровня. Надеюсь вам не надо доказывать, что сейчас не так много (в %) в РБ это понимают. И это уже начинается проявляться: В виде криков про высокую стоимость незалежности (от Луки), или например введение новой таможенной инструкции регламентирующей ввоз физическими лицами товаров в РБ из третьих стран http://www.imperiya.…l?id=54009
2) Корректно уйти от соглашения про Союзное Государство, которое в существующей форме нам точно нах не нужно. Ведь в РБ все уверенны (из-за демагогической пропаганды Луки), что тормоз на этом пути это Россия, которая не хочет на равных условиях строить СГ.
  • +1.18 / 10
  • АУ
Alco
 
russia
64 года
Слушатель
Карма: +468.95
Регистрация: 23.06.2010
Сообщений: 467
Читатели: 0
Тред №256065
Дискуссия   73 0
http://www.warandpea…iew/51019/


Газ для Белоруссии в 2011 г. подорожает на треть
17.09.10 09:50 Экономика

Цена газа для Белоруссии с 2011 года составит около 250 долларов за тысячу кубометров в зависимости от колебаний цены на нефть. Об этом сообщает источник в газовой отрасли.
Таким образом, по сравнению с ожидаемой средней ценой в 2010 году (186 долларов), газ повысится в цене примерно на 35 процентов.

Столь значительный рост будет возможен за счет отмены понижающих коэффициентов к среднеевропейской цене. В будущем году Россия и Белоруссия будут работать в рамках контракта, без дополнений, которые обычно предусматривают понижающие коэффициенты.

Источник также отметил, что из-за роста цены на газ может быть повышен тариф на его прокачку по территории Белоруссии. Ставка транзита может составить более 2 долларов за тысячу кубометров на 100 километров. Сейчас она составляет 1,88 доллара.

С 2008 года цена на газ для Белоруссии рассчитывается ежеквартально по формуле, привязанной к стоимости нефти. Согласно этим расчетам, скидка на топливо для Минска в 2008 году составляла 33% по отношению к европейской цене, в 2009 году - 20%, а в 2010-м - 10 процентов. По факту, в 2009-м "Газпром" из-за кризиса согласился поставлять топливо белорусам со скидкой в 30%.


17.09.10 11:38  
Цена на газ для Украины в IV кв составит $250 за тысячу кубометров

Цена на газ для Украины в четвертом квартале этого года составит 250 долларов за тысячу кубометров, в следующем году останется примерно на таком же уровне, сообщил в пятницу зампред "Газпрома" Валерий Голубев.

"Цена будет 250 долларов", - ответил он на вопрос журналистов относительно стоимости газа для Украины в четвертом квартале этого года. Относительно цены на газ в следующем году, Голубев заметил, что она "будет такая же, сильно меняться не будет."
 
P.S. "Хорошо зафиксированная девушка, в предварительных ласках не нуждается" (с)- оттуда же, сорри за грубостьУлыбающийся
Отредактировано: Alco - 17 сен 2010 14:24:29
  • +1.34 / 8
  • АУ
котейка
 
67 лет
Слушатель
Карма: +1,051.29
Регистрация: 11.05.2009
Сообщений: 1,061
Читатели: 0
Тред №256076
Дискуссия   46 0
Цитата: AvantXУлыбающийся
1. Степень "равноправия" определяется подписанными бумажками - здесь работает принцип "возможности" того либо иного на данном промежутке времени.
2. Может быть - что с того?
3. Может быть так а может и иначе. Поскольку вы не упомянули в пункте РФ, то вот вам пример, опровергающий ваш тезис - РБ полноправный член движения неприсоединения - там не замечены всякие очень "великие". Так же может являться полноправным организатором какого нить союза с Молдовой к примеру... и ты пы.

Представте, что существует парадигма, в которой Ваша выпячиваемая значимость вызывает здоровый смех - это здорово поспособствует нормализации общения и взаимопониманию, если оно вам интересно конечно...



В любой гуманитарной и ни к чему не обязывающей сфере может быть равноправие любой глубины и степени. Вот хотя бы в движении неприсоединения.

Но как только дело касается денег или других существенных ресурсов - равноправие заканчивается.

Пример - Украина не против объединения Нафтогаза и Газпрома, но только на равных. Другими словами, Нафтогаз, составляющий едва 6% от Газпрома, претендует на 50% его прибылей.

Сами понимаете, что такое желание Украины вызывает не менее сильное встречное желание России послать ее (Украину) на три буквы. Или еще куда подальше.

ЗЫ. Лука в вопросе союзного государства рассуждает очень похоже. Мы на равных и, стало быть, все что ваше, является общим. А что касается белорусского, то это ж такая мелочь - не будьте жмотами, оставьте это нам.
Отредактировано: котейка - 17 сен 2010 15:49:33
  • +2.46 / 16
  • АУ
Чай Ник
 
russia
Екатеринбург
50 лет
Слушатель
Карма: +2,100.66
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 2,737
Читатели: 0
Тред №256078
Дискуссия   75 0
Камрады, по поводу ТС. Итак, моё мнение.

ТС нужен был в первую очередь России, и разумеется не с РБ, а с Казахстаном. Им обоим (РФ И РК) оказалось выгодным создать единое таможенное поле и наладить транспортный коридор в Китай.
А РБ... а что РБ. РБ в данном случае чемодан без ручки. У нас уже были какие-то таможенные соглашения в рамках СГ, и заключение нового союза с РК грозило катапультированием РБ из старых соглашений. Поэтому АГЛа поставили перед фактом - или подключаешься, или идёшь на йух. АГЛ ессно устроил серию истерик, цирк с требованиями и угрозами, но таки впрыгнул в уходящий поезд 05.07.10  :D
Ессно ВВП, ДАМ и Назарбаев смотрели на корчи АГЛ как на полоумного идиота. Однако из политических соображений терпели, но выводы сделали.

Вот и всё.
Отредактировано: чайник - 17 сен 2010 14:33:39
Я не злопамятный, я просто злой... и у меня память хорошая!
  • +1.72 / 14
  • АУ
Owl_S
 
Слушатель
Карма: +463.50
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 903
Читатели: 1
Тред №256080
Дискуссия   75 0
Хорошая статья на дружественном ресурсе, имхо.
В следствии чего приведу ее полностью

Беларусь: теория и практика относительности
14 сентября 2010, А.Воротницкий
http://www.imperiya.…-8454.html

Подготовка к легитимизации очередного срока на посту президента А.Г.Лукашенко началась не сегодня и не вчера. Все варианты альтернативного развития событий были либо отклонены, либо даже не подлежали рассмотрению. Единственный удобоваримый путь передачи власти старшему сыну по ряду причин не готов к реализации. Информационное зондирование общественного мнения и реакции политической элиты страны на перспективу выведения В. Лукашенко в публичное политическое поле путём назначения мэром Бобруйска, губернатором сначала Брестской, потом Витебской и Гродненской областей, последний вброс слухов о почти свершившемся назначении на пост мэра Минска, показали скорее негативную реакцию «подопытных», а кое в каких вопросах - и вовсе резкое отторжение. Работа в этом направлении, несомненно, будет продолжаться, но на текущем этапе отходит на второй план. В нынешней ситуации иного приемлемого выхода, кроме как пролонгировать собственные полномочия, президент Беларуси не имеет. Достигнуть поставленной цели реально, лишь заморозив белорусский status quo, в политическом и, насколько возможно, экономическом аспекте под прикрытием крупного геополитического игрока, влияние которого будет достаточным для самоустранения из игры остальных заинтересованных сторон.

В качестве реальных сил, имеющих свои интересы в Беларуси, способных радикально повлиять на ситуацию в стране, могли бы выступить только Европейский союз, Китай и Россия. Однако Евросоюз обременён собственными проблемами, к тому же заинтересованность его в Беларуси не настолько велика, чтобы идти на конфликт с Москвой в момент, когда ресурсы России требуются Европе для стратегического позиционного противостояния с Соединёнными Штатами. Поэтому заявления официальных европейских инстанций и отдельных должностных лиц из евроструктур во многом повторяют российскую тактику «качелей», позволяющую в любой момент легко изменить свою позицию по белорусскому вопросу без потери дипломатического лица. Исключением являются, пожалуй, только «неорадикалы» европейской политики в лице Польши и Чехии, обуреваемые, с одной стороны, фантомными болями от нанесённых Россией обид, а с другой – стремящиеся с помощью старой Европы занять место регионального лидера восточной части ЕС.

Китайская дипломатия и вовсе строится и реализуется с флёром восточной загадочности и непроницаемости. Основные присущие ей черты – прагматичность и, ставшая притчей во языцех, неторопливость, свойственная Поднебесной на всём протяжении её истории. В условиях белорусского цейтнота даже начавшиеся пять лет назад активные действия на вдруг открывшемся китайском направлении до сих пор не дали ощутимых результатов даже в экономическом плане, а в политическом и вовсе эфемерны. Попытка привлечь КНР в качестве инвестора в калийную отрасль с последующей привязкой его к политическому противостоянию, как защитника своих инвестиций, была спешно нивелирована Россией путём консолидации собственных калийных активов под крылом С.Керимова с недвусмысленным прицелом на Солигорск. В результате Китай перевёл внимание на канадский калий, для овладения которым не требуется ввязываться в грубую политическую интригу с совершенно непредсказуемым финишем.

Военные интересы Китая на территории Беларуси и вовсе размером с овчинку, не стоящую сколь-нибудь затратной выделки, а уж тем более – преждевременных конфликтов с северным соседом. Что касается рассматривания белорусской территории, как плацдарма для китайских предприятий по завоеванию рынков Таможенного союза и продвижению товаров в Европу, то ничего кроме пропагандистских лозунгов в этих тезисах усмотреть и вовсе невозможно. Обладая огромными свободными финансовыми ресурсами, прежде всего долларовыми, требующими немедленного вложения, КНР способна приобретать и строить предприятия непосредственно в Европе и России, минуя крайне сомнительных посредников. Чем, собственно, с переменным успехом и занимается.

Единственный реально заинтересованный серьёзный геополитический игрок на белорусском поле – это, несомненно, Россия. Также не подлежит сомнению, что руководство Беларуси это прекрасно осознаёт и все его усилия последних лет направлены на поиск путей нахождения общей парадигмы сосуществования. Проблема состоит в том, что предыдущая модель симбиотии перестала удовлетворять Москву как подающая отрицательный пример всему постсоветскому пространству и приносящая регулярные мигрени руководству.

Однако Беларусь, не желая отказываться от вполне устраивавшего её статуса «вечной барышни на выданьи», направила все свои усилия не на выработку прозрачных и обоюдовыгодных условий дальнейшего сосуществования, а на сохранение существующего баланса интересов. Инструментом для достижения цели был выбран контурно наметившийся раскол в правящем российском дуумвирате, все усилия и всё внимание переключено на поиск «точек трения» между управленческими командами и личностями их возглавляющими. Именно в этом и состоит основная ошибка белорусского политического ареопага. Просчёт, уже обернувшийся предвестником катастрофы, содержится не в том, что российский правящий тандем по-прежнему монолитен, как уверяют многие политические аналитики. Отнюдь нет, векторы движения команд, цели и методы их достижения значительно разнятся, разрыв по косвенным признакам вполне ощутим уже сейчас и будет усугубляться по мере приближения даты президентских выборов в России. Проблема в другом: каждая из возделывающих российское политико-экономическое поле «бригад» имеет свой собственный интерес и на белорусской грядке. Лихорадочный выбор Минска меж двух «московских зол» – сам по себе огромное зло: каждый из претендентов имеет достаточно сил и влияния, чтобы уничтожить «продавшегося» противнику игрока. В одночасье, давшая трещину, медовая жизнь московского мэра – яркое тому подтверждение.

В настоящее время ситуация доведена до состояния, описанного классической шуткой: любой шаг влево, либо вправо сопровождается выстрелом без предупреждения «конвоира» с противоположной стороны, приходится довольствоваться прыжками на месте, расцениваемыми как провокации. Однако поиски вариантов консолидации под знамёна одной из команд упорно не прекращаются. Даже в случае успеха «своего безнадёжного дела», Минск, выиграв в очень краткосрочной перспективе, в среднесрочной неумолимо вернётся назад в сегодняшнюю ситуацию, а в долгосрочной – обретёт стопроцентное фиаско системы силами «проигравшего» нынешнее тактическое сражение. Возможно, такая ситуация и устраивает руководство Беларуси на текущем этапе, однако следует уяснить одну неочевидную вещь: применительно к Беларуси политическое время течёт не так как в Китае, могущим себе позволить столетиями медитативно созерцать реку в ожидании проплывающего трупа своего врага. Под влиянием «больших небесных тел» обещанные выше средне- и долгосрочные белорусские «перспективы» весьма относительны и спрессованы, соответственно, максимум в год и два. Способен ли Минск признать свою тактическую ошибку и заставить изрядно заржавевший механизм принятия решений экстренно скорректировать направление поисков компромисса в сторону, обоюдовыгодную российскому дуумвирату - увидим уже в ближайшие месяцы.
  • +0.40 / 13
  • АУ
Циркуль
 
Слушатель
Карма: +77.68
Регистрация: 11.09.2010
Сообщений: 120
Читатели: 0
Тред №256085
Дискуссия   44 0
Цитата: Crusty от 17.09.2010 00:29:12
Никакой "голодухи" никогда у них не будет. Чем тяжелее будут условия жизни, тем больше они сплотятся вокруг правительства. Прибалтика, Грузия, Украина  - со всеми этими странами были аналогичные мрии. Сейчас сошли на нет



Это "сплочение" имеет один очень интересный эффект, население указанных стран разделилось на две категории, на тех, кто эмигрировал или уехал на заработки и тех, которые им завидуют.
  • +0.95 / 9
  • АУ
Джеф
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: +15.12
Регистрация: 22.12.2008
Сообщений: 537
Читатели: 0
Тред №256088
Дискуссия   49 0
Я таки дико извиняюсь, мот просмотрел и было раньше...
Но сегодня - 17-Сентября День воссоединения Белорусии.
Таки праздник однако.

С праздником!
Пока я жив -я БЕССМЕРТЕН!
  • +1.94 / 21
  • АУ
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,666.48
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,562
Читатели: 6
Тред №256105
Дискуссия   74 0
Цитата: Нейтральный
Невнимательно читаете методичку. Теперь вопрос стоит не так:

Инфографика (flash): Праздник или трагедия Беларуси. 17 сентября — годовщина объединения Западной Беларуси с БССР.

http://belapan.com/a…t_belarus/

http://news.tut.by/197494.html

17 сентября - годовщина объединения Западной Беларуси с БССР.

71 год назад, 17 сентября 1939 года, Красная Армия вступила на территорию захваченной Гитлером Польши, воссоединив после 18-летней разлуки БССР и Западную Беларусь. Восстановление исторической справедливости обернулось для белорусов национальной трагедией, разрушившей десятки тысяч семей и сотни тысяч судеб.

Требования компенсации за окупацию будут, видимо, года через 2-3...Подмигивающий


Оба этих ресурса являются оппозиционными. Вот когда такое напишут в Советской Белоруссии - тады ой.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.80 / 9
  • АУ
Alex_B
 
russia
Воронеж
53 года
Слушатель
Карма: +6,904.07
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 5,804
Читатели: 1
Тред №256111
Дискуссия   47 0
Цитата: AvantX
Нет, не понимаю. У страны не может быть желаний, у нее есть интересы. Это в детском саду, который впрочем и здесь широко представлен, надуться как жаба от собственной значимости и кого то послать считается крутым до опофигея...
Интерес же России в получении от партнера того, чего ей нужно - а нормальной такой великой державе по определению нужно много и ото всех.
Посему визги, вопли на тему Россия кому то там говорит - уйдите прааативные, нам от вас ничего не нужно -  могут исходить только от полнейших кретинов, имхо конечно...



Не держите людей за идиотов. Вопрос не в том, "нужно - не нужно", а "как" и "на каких условиях". Если вы не понимаете этого...
Причинять добро, наносить пользу, подвергать ласке
  • +1.59 / 10
  • АУ
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  17 сен 2010 16:33:40
...
  Тот самый, как его там ..
Тред №256112
Дискуссия   62 0
Цитата: Джеф от 17.09.2010 15:18:58
Я таки дико извиняюсь, мот просмотрел и было раньше...
Но сегодня - 17-Сентября День воссоединения Белорусии.
Таки праздник однако.

С праздником!

Выдуманный праздник. Никто никогда никакую Белоруссию не разъединял, просто потому что ее отродясь не было еще каких-то 20 с небольшим лет назад. Понятно что теперь, спустя эти самые 20 с небольшим лет, некоторым кажется что Белоруссия существовала много тысяч лет, а то и миллионов. Но мало ли что кому кажется?

З.Ы. Навеяло цветом поста
Lime green, lime green and tangerine
The sickly sweet colors of the snakes I'm seeing
Lime green and tangerine
The sickly sweet colors of the devil in my dreams

Ну и так далее - http://www.youtube.com/watch?v=BazJJDer4PI
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 17 сен 2010 16:56:44
  • +0.85 / 9
  • АУ
Чай Ник
 
russia
Екатеринбург
50 лет
Слушатель
Карма: +2,100.66
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 2,737
Читатели: 0
Тред №256115
Дискуссия   71 0
Цитата: AvantX
Ага. Если быть даже более прагматичным чем суровые прагматики этой ветки, то можно задать вопрос - когда это и зачем одно стадо баранов спрашивали мнения как поступать с другим стадом? Улавливаете мысль? Кто почем на земле этой грешной... Так что еще раз - не надо пыжиться, это смешно. А стремиться пресекать попытки натравить одно стадо на другое надо, и моральный долг каждого делать это по мере сил своих...Улыбающийся - это как раз надо баранам из обоих долин с разными пастбищами, даже если где то трава сочнее, гуще и ее много больше...



Даже исходя из стада баранов, то стадо, у которого трава сочнее заинтересовано в том, что-бы другое по их лугу не топталось. А вообще очень показательно со стороны наших беларуских "товарищей" сравнение человеческого общество со стадом баранов, а не , скажем, со стаей волков, или лучше конкуренцией корпораций... это оно - менталитет?
Я не злопамятный, я просто злой... и у меня память хорошая!
  • +0.98 / 7
  • АУ
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  17 сен 2010 17:04:26
...
  Тот самый, как его там ..
Тред №256123
Дискуссия   52 0
Цитата: Джеф
Учите матчасть. Однозначно.
Части какой страны или какого народа были воссоединены в 1939? И когда произошло разделение? И с каких пор эта дата стала официальным праздником в Белоруссии? Однозначно
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
  • +0.84 / 9
  • АУ
Crusty
 
Слушатель
Карма: -123.37
Регистрация: 07.06.2010
Сообщений: 274
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №256125
Дискуссия   89 0
Цитата: Император Вселенной от 17.09.2010 17:04:26
Части какой страны или какого народа были воссоединены в 1939? И когда произошло разделение? И с каких пор эта дата стала официальным праздником в Белоруссии? Однозначно



Присоединение Западной Украины навсегда оторвало Восточную от России.
Присоединение Западной Беларуси навсегда оторвало Восточную от России.

Преступная анти-русская национальная политика большевиков привела к созданию полноценных наций укров и беларусов. Это уже данность и это не исправить.

"Перед самым началом Первой мировой войны, в феврале 1914 г. бывший российский министр внутренних дел П. Н. Дурново в своей пророческой «Записке» писал про Галицию: «Нам явно невыгодно, во имя идеи национального сентиментализма, присоединять к нашему отечеству область, потерявшую с ним всякую живую связь. Ведь на ничтожную горсть русских по духу галичан, сколько мы получим поляков, евреев, украинизированных униатов? Так называемое украинское или мазепинское движение сейчас у нас не страшно, но не следует давать ему разрастаться, увеличивая число беспокойных украинских элементов, так как в этом движении несомненный зародыш крайне опасного малороссийского сепаратизма, при благоприятных условиях могущего достигнуть совершенно неожиданных размеров.»
"

Главное сейчас - извлечь уроки и  не совершать новых ошибок. Не жить иллюзиями - они очень опасны. России нужны только русские люди, эту линию надо проводить через все средства СМИ и одновременно дискредитировать идеи интернационализма и "братства", в особенности - славянского.
  • -1.34 / 21
  • АУ
Джеф
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: +15.12
Регистрация: 22.12.2008
Сообщений: 537
Читатели: 0
Тред №256132
Дискуссия   46 0
Цитата: Crusty от 17.09.2010 17:07:16
Присоединение Западной Украины навсегда оторвало Восточную от России.
Присоединение Западной Беларуси навсегда оторвало Восточную от России.

Преступная анти-русская национальная политика большевиков привела к созданию полноценных наций укров и беларусов. Это уже данность и это не исправить.

"Перед самым началом Первой мировой войны, в феврале 1914 г. бывший российский министр внутренних дел П. Н. Дурново в своей пророческой «Записке» писал про Галицию: «Нам явно невыгодно, во имя идеи национального сентиментализма, присоединять к нашему отечеству область, потерявшую с ним всякую живую связь. Ведь на ничтожную горсть русских по духу галичан, сколько мы получим поляков, евреев, украинизированных униатов? Так называемое украинское или мазепинское движение сейчас у нас не страшно, но не следует давать ему разрастаться, увеличивая число беспокойных украинских элементов, так как в этом движении несомненный зародыш крайне опасного малороссийского сепаратизма, при благоприятных условиях могущего достигнуть совершенно неожиданных размеров.»
"

Главное сейчас - извлечь уроки и  не совершать новых ошибок. Не жить иллюзиями - они очень опасны. России нужны только русские люди, эту линию надо проводить через все средства СМИ и одновременно дискредитировать идеи интернационализма и "братства", в особенности - славянского.


Учтите матчасть.
Западная Украина и Западная Белоруссия - это разные таки случаи. Если Галиция и Львов - таки мрияли про независимость, то белорусы - считали восстановлением отрованного края. И если С.Бандера - со товарищами - выступал против СССР во время ВОВ, то С.Притыцкий со товарищами - как раз наоборот. И как закончил Бандера, и как С.Притыцкий - таки большая разница....
Пока я жив -я БЕССМЕРТЕН!
  • +1.16 / 18
  • АУ
Джеф
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: +15.12
Регистрация: 22.12.2008
Сообщений: 537
Читатели: 0
Тред №256133
Дискуссия   62 0
Цитата: Император Вселенной от 17.09.2010 17:04:26
Части какой страны или какого народа были воссоединены в 1939? И когда произошло разделение? И с каких пор эта дата стала официальным праздником в Белоруссии? Однозначно

Учите матчасть.
Части какой страны или какого народа были воссоединены в 1939? - БССР., белорусов.
И когда произошло разделение? - 1920, после неудачного похода Тухачевского.
И с каких пор эта дата стала официальным праздником в Белоруссии? - это недостаток, и его нужно устранить
Пока я жив -я БЕССМЕРТЕН!
  • -0.09 / 20
  • АУ
Сейчас на ветке: 86, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 85