Цитата: melatonin от 11.02.2012 18:14:57
Андрей - если я не прав - попробуйте опровергнуть мои аргументы.
Цитата: melatonin от 11.02.2012 18:14:57
Да никак не легализовать. Можно только индульгенцию попытаться купить - "разовые выплаты". Тогда уж народ не сможет сказать со всей чистотой совести что мол "проворовались суки и даже не поплатились" - т.е. недовольтсво останется, но не такое "пламенное".
Цитата: melatonin от 11.02.2012 18:14:57
Где они, левые экономисты??? Андрей - АУУУУ - покажи мне хоть одного, кто имеет сейчас такое же влияние в политической элите, как выпускники ВШЭ?
Я повторюсь - левые идеи возродятся только когда нас жахнет по голове как следует в разворачивающемся мировом кризисе.
Цитата: Дядя Поджер от 14.02.2012 00:04:25
Новая политическая реальность: социальные основания перемен (13 февраля 2012)
http://politeia.ru/politeia_seminar/10/110
- ценностные и ситуационные предпосылки возникшего кризиса доверия;
- политические проекции «постматериального сдвига»;
- логика поведения активных социальных групп;
- «протестная публика» как социальный субъект;
- публичная политика на улицах и принятие решений в кабинетах;
- кратко- и среднесрочные сценарии развития ситуации –
эти и смежные вопросы стали предметом обсуждения экспертов. Семинар открылся специально подготовленными выступлениями С.И.Каспэ («Полития», Высшая школа экономики), Н.Ю.Беляевой (Высшая школа экономики, Болонский университет) и Г.Л.Кертмана (Фонд «Общественное мнение»).
___
Господа, вы бы хоть почитали, прежде чем минусы сыпать.
Цитата: trelop от 13.02.2012 22:25:51
В моем родном городе пепси во времена СССР не продавалась, поскольку высокоэффективные гос. предприятия в СССР считали более эффективным продавать этот напиток исключительно в столичных городах - пусть народ сам развозит по стране. Я возил - угостить младшего брата.
Цитата: trelop от 13.02.2012 22:25:51
Вбухивать колоссальные средства - это лучший способ бездарно их растратить. Вложения должны соответствовать рынку. Государство должно растить этот рынок через гос. заказ и правила игры, а также обеспечивать инфраструктуру: кадры доступ к оборудованию для мелких фирм и т.д. Что сейчас и делается через Центры Коллективного Доступа (ЦКД), через целевые программы, через гос. заказ,. Например, усилия по развитию ГЛОНАСС создали рынок оборудования, и компании, занимающиеся его разработкой. Т.е. государство постепенно развивает отрасль. Ваши рекомендации по выбрасыванию чужаков поставят на отрасли крест: рынок одной страны слишком мал для создания по настоящему крупной компании, а другие рынки в этом случае будут закрыты.
Цитата: trelop от 13.02.2012 22:25:51
Описанные Вами проблемы просто повышают расходы на R & D, но тупика пока нет (дальше будет видно). Последнее революционное изменение технологий произошло несколько месяцев назад ( Tri-Gate).
Цитата: trelop от 13.02.2012 22:25:51
По поводу, что все вышеописанное максимально быстро и эффективно может сделать только государство - сразите меня примером. Все, кому это удалось - частные компании (естественно, государство должно поддерживать). Опять же, объясните мне, почему государства, имеющие развитую микроэлектронику, не национализируют свои компании - ведь это бы дало им преимущества перед другими, ведь правда? Кстати, а какие примущества получат США, национализировав, скажем, NVidia? Лично я не вижу в этом никакого смысла, поскольку компания и так неплохо работает.
Цитата: AndreyK от 14.02.2012 12:06:48
Я пока не готов обсуждать, прав / не прав. На чуть потом, лады?!
Цитата: AndreyK от 14.02.2012 12:06:48
Недовольство будет всегда. Только когда оно кипит, пар может котёл разорвать. А дровишек нынче много подброшено, и ключевые: первое: это социальная пропасть между богатыми и бедными, и что более серьёзно, расширяющаяся пропасть. Над ВВП начал работать.
Но вся работа будет насмарку если не загасить угли оставшиеся от приватизации. Оставлять как есть, это держать постоянный домоклов меч. Одни (меньшинство) считают себя солью земли, поднявшей промышленность и платящей львиную долю налогов, другие считают что это не соль, а бандиты и воры, нажившиеся на грабеже и пирующие на костях, притом ненаказанные и не осуждённые, и даже не откупившиеся. (Я не про нары, а про общественное, публичное). Если оставить как есть, недовольство может превратится в ярость, а там найдутся желающие разжечь из искры пламя.
Цитата: AndreyK от 14.02.2012 12:06:48
Путин, поэтому и начал искать пути. Идея индульгенции сама по себе интересна, но непонятна по исполнению.
Цитата: AndreyK от 14.02.2012 12:06:48
Кстати мМеня бы вполне устроило чтобы государство по всем предприятиям с сомнительной историей приватизации имело акцию вето на продажу бизнеса, перепрофилирование бизнеса, на закрытие бизнеса. Короче на те шаги, которые ведут к социальным проблемам.
А если все же хочется, то садится комиссия из к примеру РСПП, оценщиков, представителей власти и считает сколько должно быть откупного за неправедную приватизацию. Притом комиссия не просто абы кабы, а региональная для соблюдения интересов региона, окружная для соблюдения интересов округа и федеральная. Ну для относительно мелких бизнесов может можно и без федеральной.
Цитата: AndreyK от 14.02.2012 12:06:48
Левые, это не значит только экономисты - социалисты/коммунисты, левые это опирающиеся на общественную парадигму, ставящие интересы личности после интересов цивилизации. Т.е. оперирующие не классами и классовой борьбой, а общественными смыслами, общественными идеями, ценностями сбережения и роста цивилизации.
Цитата: AndreyK от 14.02.2012 12:06:48
Насчет нет, не согласен. Вот чуток фамилий М.Муравьев, М.Хазин, С.Глазьев. Насчет влияния, это да, но под лежащий камень вода не течет, и за свои убеждения надо бороться, как к примеру тот же Хазин достаточно регулярно появляющийся на ТВ экране.
Цитата: Манюня
Это естественно.
Потому как каждый день приходится общаться с результатами обработки.
Сегодня например, молодой парень, студент-технарь :"Готов отдать страну по первому призыву Америки, потому что без неё нам не построить демократию. Воевать за родину - идиотизм и пережиток сталинизма ".
Цитата: barmaley865 от 14.02.2012 23:56:10
У этого студента- пережитка идиотизма , что -то с головой.
Ну просто диагноз "идиотус проамериканус"
Перевоспитывать бесполезно, тут бы целительные девять граммов в лоб.
Господи, ну какая демократия нах?
Где они ее построили в Ираке, где после падения Садама ни медицины ни образования, ни электричества с канализацией, вся демократия проявляется в гей-барах и мобильниках , аж у нескольких десяков тысяч и интернетом у стольких же?
Или может быть в Ливии, где после того, как ШыШа и их маленькие братья свергли и убили Каддафи уровень жизни ухнул в тар -тарары, а страна из гражданской войны не вылазит?
Чо-то везде лишь бардак и анархия.
Да они только Сомали нагадить не смогли - там и так был бардак, да еще бардак с большими черными кулаками.
Цитата: Манюня от 15.02.2012 08:27:46
Да кто бы спорил. Про 9 грамм.
Особенно, после ответа на Ваш и мой (соответственно) про результаты в Ливии и Египте, типа: "При чём здесь арабы, мы же белые в отличие от..."
Цитата: Манюня от 15.02.2012 08:27:46
Но! Нужно учесть, что разговор идёт с группой товарищей его возраста, и никто кроме меня не возмущается, и ... идёт на испытательных стендах Роскосмоса. :(
Цитата: barmaley865 от 15.02.2012 12:11:30
...
Плохо что этот тип засветился в Роскосмосе, а если он после окончания ВУЗа и пойдет работать в Роскосмос?
Это же потенциальный агент или саботажник.
Цитата: AndreyK от 15.02.2012 23:10:18
В ОДНАКО появилась ещё один взгляд на предвыборные статьи Путина
<...> После выборов (которые он с большой вероятностью выиграет) – какой он сделает выбор? Пока это совершенно не ясно
Цитата: Adamantit от 15.02.2012 23:45:39
Что значит не ясно? ???
Есть вполне внятно озвученные цели, в частности в "социальной" статье.
Есть другая статья - экономическая, где описывается экономический же инструментарий.
В итоге, каждый может для себя решить - можно ли достичь поставленных целей, используя такой экономический инструмент.
На мой взгляд, ответ однозначный - нельзя.
Цитата: Adamantit от 15.02.2012 23:45:39
Но я-то за Путина голосовать и не собираюсь. А вот что делать людям, которые и за Путина хотят голос отдать и одновременно с этим так же понимают, что программа неосуществима, учитывая ультралиберальную экономическую состовляющую?
Цитата: Adamantit от 15.02.2012 23:45:39
(при этом возникает вопрос, что же это за ситуация такая - курс не поддерживаешь, а за данного кондидата голосуешь тем самым обеспечивая легитимность данного курса!
Андрей, могу с вами поспорить на хороший коньяк, что Дядяальт, спустя некоторое время на часовом ау скажет что нибудь типа "Ты же за него голосовал? легитимность обеспечивал!" =)...)
Цитата: Adamantit от 16.02.2012 00:45:04
На счет легитимности вы напрасно так реагируете.
Это же в продолжении вашего диалога с Дядей.
Вот есть кандидат, который озвучивает либеральный курс и, в частности, очередной раунд приватизации.
На мой взгляд, идею приватизации общество не поддерживает. Но по ряду причин за этого кандидата голоса отдадут.
И формально (то бишь по закону) приватизация обрела легитимность - за кандидата-то проголосовали.
Каким образом вы будете давить на власть, если вот сейчас, по факту, люди поддержат имено либеральный курс?
Вот ведь в чем фокус.
Цитата: AndreyK от 16.02.2012 01:13:56
....
А время? Понимаете, время всегда не хватает, поэтому надо просто делать и верить в русскую цивилизацию, а тогда и время появится.