Перспективы развития России

Цитата: леонард от 16.02.2016 20:42:43Лучше бы НИВУ до ума довели, этих пузотерок у буржуев до хрена. НИВА имхо единственное поделие автотаза достойное внимания.

На Ниве не заработаешь - она дешевая и сильно на любителя. Хороших джипов кстати тоже немало.

Цитата: Igor_FF от 16.02.2016 14:40:39Кому должны? Почему никого не волнует, что кредиты выданные населению - это и есть деньги для промышленности? Причём априори промышленности нужной и востребованной.

Со словом должны можно сочетать не только слово "кому"....ну и например "по замыслу"...
Почему кого-то должно волновать? Причем здесь волнения? Это какая-то волнительная тема? Это подлежит анализу, а не волнению.

Для чьей промышленности? Всегда ли для промышленности РФ? Не является ли это в первую очередь легким способом раздуть объем спекулятивных операций? Это действительно похоже на самый эффективный способ наполнения экономики РФ необходимой денежной массой???

Какую промышленность Вы считаете нужной и востребованной? Производство электронных гаджетов в странах АТР? Европейскую автомобильную промышленность? 

Какую отрасль экономики РФ Вы предлагаете эффективно развивать потребительскими кредитами населению. Эффективней даже чем прямое финансирование?

Цитата: AndreyK-AV от 16.02.2016 21:29:35А "Смена 8М", это да, фотоаппарат моего детства, а у отца был раритетный ФЭД, и гармошка на штативе.....

В четвертом классе свои первые ч\б фото сделал ФЭД-5В со встроенным фотоэкспонометром. 
Сейчас больше волнует кто и когда яйца прищимет спекулянтам рубледоллара, ЦБ в том числе. Заипали уже ган...оны. Курс летает туда-сюда за нефтью, поставщики вечно цены корректируют. 

Цитата: Foxhound от 16.02.2016 20:44:41На Ниве не заработаешь - она дешевая и сильно на любителя. Хороших джипов кстати тоже немало.

Но при этом Нива пользуется адской популярностью в горных районах Испании и Балкан. Потому что честный настоящий проходимец и недорогой.

Цитата: rat1111 от 16.02.2016 22:45:57Ага - только своим дают
Я тут уже да раза в одном и том же татарском тендере поучаствовал. В конкурентах - московская и татарская лавки. Мы и москвичи оба раза на треть ниже чем местные цену давали. Оба раза - аннулирование результатов )))
Так что про коррупционную стойкость бабайств - не надо

Правильно, московские конторки демпингуют цены, потом за копейки местных нанимают, в итоге кидают. Полистайте картотеку арбитражных дел на сайте. 

Приятно удивлен,  как быстро растет количество российских производителей, соответственно растет и количество отечественных товаров. Уже более 27500 - http://productcenter.ru/products

Продолжение...
Что может остановить человека который может существенно увеличить свое потребление при минимальных затратах(кража)?
Наверно законы среды в которой он наладил свое производство и всевидящее око(религия)...
Как мне кажется первым под действие невидимой руки(рынок) попало всевидящее око...
Вспомним эпизод когда Иисус выгнал торговцев из храма... но последующие события показали что они вскоре туда вернулись...
Остались законы и тесно с ними связанные "помазанники божии" источником силы которых было всевидящее око...
Законы устанавливают и следят за исполнением специально обученные люди подконтрольные "помазанникам"...
Новейшая история донесла до нас как разгневанные люди(отсутствие хлеба и зрелищ) снесли  "помазанников" с тронов доказав что они самозванцы... Ничего святого не осталось... путь для триумфального шествия ЗОЛОТОГО ТЕЛЬЦА был открыт...
Человек остался наедине со своей натурой... судьи тоже люди... 
Народная мудрость гласит... закон что дышло... и у меня нет оснований не верить мнению большинства людей...

Продолжение следует...

Откуда взялся ..эээ..скажем мягко туповатый тезис, что сейчас нужны крестьянские массы для индустриализации?
Вы хотя бы примерно представляете как изменились технологии за сто лет?

На современных заводах нужно кратно меньшее количесто пролетариата, чем сто лет назад.
Хотя если есть желание помахать кайлом, то можно устроить в принципе..

Цитата: Антониони от 16.02.2016 06:08:03Наверно послушав это видио можно сделать выводы и получить ответы...
https://youtu.be/aqsZqQr_No4

Еще раз рекомендую посмотреть...
По моему наше спасение НОВАЯ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ...
Как всегда новое это забытое старое...

Регионы получат 30 млрд рублей на мясное скотоводство и животноводство 
Правительство выделило регионам более 30 миллиардов рублей на развитие сельского хозяйства. На сайте кабмина опубликовано распоряжение премьер-министра о  выделении  5,5 миллиарда рублей на строительство и реконструкцию объектов мясного скотоводства, а также 25,8 миллиарда на развитие животноводства.
Субсидии из казны на софинансирование расходов по возмещению части процентной ставки по инвестиционным кредитам на строительство и реконструкцию объектов мясного скотоводства получит 51 регион, говорится в пояснительной справке к одному из документов.

25,8 миллиарда рублей на аналогичное софинансирование распределены между 78 регионами и пойдут  на развитие животноводства, переработку,  инфраструктуру и логистику рынков продукции животноводства.
Субсидии предоставляются в рамках Государственной программы развития сельского хозяйства и регулирования рынков сельскохозяйственной продукции, сырья и продовольствия на 2013-2020 годы.
ссылка

Цитата: rat1111 от 17.02.2016 00:07:11Любая индустриализация, которая собственно и дает взрывной рост производства требует людей, которые будут строить заводы а потом работать на них. Этих людей дает деревня и только деревня, причем  в две волны.
Первая - переход к крупнотоварному с/х производству. Вторая - массовая механизация села.
Именно первая волна дала в ссср ресурс для сталинской индустриализации. вторая - была бездарно растрачена в хрущевских экспериментах. Кроме этого - миллионы русских погибли во время ВОВ. Так что к70-м демографический ресурс русского народа исчерпался. Ну и демографическая политика 70-х-80-х и катастрофа 90-х тоже дала о себе знать
Сейчас просто неоткуда взять людей для взрывного роста. Ну разве что будет изобретено чтото радикальное в демографический политике

Вы зря привязываетесь к деревне - ключевой фактор дешевая рабочая сила. Ее можно взять не только из деревни, например можно поспособствовать сомализации ряда братских и не очень соседних стран, при этом создавая условия для работы в России (но без простого получения гражданства и полноценных прав). Эффект получится сопоставимый.

Главное чтобы в этих странах-донорах "плохая" власть (для народа и страны) держалась долго и устойчиво, либо каждая новая была хуже старой.

Цитата: Igor_FF от 17.02.2016 07:53:46Технологии меняются, а человек не меняется уже несколько тысячелетий минимум. А тезис вам помянутый возник из внимательного изучения истории. Не бывало ещё в истории индустриализаций без перевода "потенциальной" энергии сельского населения в "реальную" энергию развития государства (не только индустриализацию на самом, но и в более широком смысле). Остывший шлак оседал в городах в виде пролетариата (как ни странно это латинское слово две с половиной тысячи лет означал о ровно тоже самое что и сейчас). Собственно это всё довольно подробно описано в учебниках истории начиная в древнего мира.

Труд это всего лишь один из факторов производства. И никогда ничем большим не был. Просто Карла с Фридрихом жили в интересное время, когда появлялся массовой спрос на "умные руки" с которого они свой пролетариат и списали. И все вокруг него с тех пор и бегают, он же такой важный - стачки и забастовки устраивает, без него никуды... Из чего делать "умные руки"? Очевидно, что из "не умных". Ну ладно, промышленная революция во второй половине XIX породила-таки потребность в "умных руках", но уже чуть позже конвейер ее же изрядно пошатнул, а уж дальнейшая "автоматизация с механизацией" еще больше снизили потребность в количестве, сконценрировав компетенции в строго определенных местах. И места эти не абы какие, а с высоким накопленным уровнем "человеческого капитала".

Вот где-то в интервале, условно 1870-1970, был период, когда при нахождении в правильной стране, получение той или иной квалификации в технической области гаранатировано давало экономический эффект для конкретного индивида. Причем МАССОВО, а не для избранных на особо важных прожектах. То есть была четкая и понятная стратегия: делай раз, делай два, делай три - будешь зарабатывать больше и жить лучше. Была "положительная модель", на результатах которой мы сейчас и живем. Кстати, по иронии судьбы, за счет переноса производства, такая положительная модель стала работать в ЮВА тогда, когда в остальном промышленно развитом мире все уже закончилось.

Глобализация + автоматизация + специализация и вот уже на конкретном предприятии остается только инженерный кадр, способный на замену блоков какого-нибудь симатика и рисования лестничных диаграмм, т.е его личная квалификаци в расчете на кг тушки меньше, чем у более старшего поколения (я их видел и сам чуть не стал - на программиста выше джуниора они бы не прошли, да и в плане работы руками тоже не фонтан). При этом все самоудовлятворяются на такое "производсто", даже и не догадаваясь, что собственно из той же вышки сей кадр использует гораздо меньше, чем разработчик игрушки под мобилику, и зарплату ему со временем положат аж целых "19 тыщ". Плюс какое-нибудь название громкое вроде "завод светопрозрачных конструкций", и все пучком.

В ближайшее же время на арену выйдет "слабый ИИ" (а гугломобиль это оно и есть, например), способный заменить уже не только "умные руки", но уже и "не слишком умную голову", и мы увидим много занимательных явлений.... Например, скольких работников Почты России может заменить "говорящая попка-Сири", если организовать ей усиление в виде одного живого человека на каждое отделение, ну и там роботизированный почтомат с уведомлением по SMS и пр.?  Это ж будет массовое избиение обитательниц окошек... Думаете фантастика? Посмотрите на бульбашей-таксистов протестующих против Убера и подумайте еще раз.

Ключевой особенностью постиндустриального общества являются не собачьи парикмахеры, и не растраченные крестьяне, а ненужность большей части населения для создания благ, даже в развитых странах, не говоря о всяких нефте/банановых республиках. А с потерей экономической значимости, неизбежно пропадет и политическая, причем как на уровне класса, так и на уровне страны, если она папуасия.

Цитата: Foxhound от 17.02.2016 09:04:32ключевой фактор дешевая рабочая сила. Ее можно взять не только из деревни, например можно поспособствовать сомализации ряда братских и не очень соседних стран, при этом создавая условия для работы в России (но без простого получения гражданства и полноценных прав).

В таком случае можно получить ситуацию как в Саудовской Аравии, где все сколько-нибудь трудные работы делают гастарбайтеры, а местное население отвыкло работать в принципе. И при появлении любых проблем гастарбайтеры свинтят и останутся свои, которые ничего тяжелее карандаша в руках не держали.

Цитата: Foxhound от 17.02.2016 09:04:32Вы зря привязываетесь к деревне - ключевой фактор дешевая рабочая сила. Ее можно взять не только из деревни, например можно поспособствовать сомализации ряда братских и не очень соседних стран, при этом создавая условия для работы в России (но без простого получения гражданства и полноценных прав). Эффект получится сопоставимый.

Главное чтобы в этих странах-донорах "плохая" власть (для народа и страны) держалась долго и устойчиво, либо каждая новая была хуже старой.

Только причём тогда государство, собственный народ, и вообще Россия? Эффект то для кого?
Вся власть ТНК, а быдло считающее себя народом под шконку и чтобы не вякали что сегодня баланда без мяса, в очередном "сомали" рабы восстали.

Цитата: AndreyK-AV от 17.02.2016 09:32:08Только причём тогда государство, собственный народ, и вообще Россия? Эффект то для кого?
Вся власть ТНК, а быдло считающее себя народом под шконку и чтобы не вякали что сегодня баланда без мяса, в очередном "сомали" рабы восстали.

Эффекта для России, именно для России и ее промышленности. Зачем лакомый кусок ТНК давать? Их надо держать от этой "поляны" на расстоянии выстрела. Тем более у них и так есть всякие Африки и Азии.

Цитата: Старый циник от 17.02.2016 09:16:26В таком случае можно получить ситуацию как в Саудовской Аравии, где все сколько-нибудь трудные работы делают гастарбайтеры, а местное население отвыкло работать в принципе. И при появлении любых проблем гастарбайтеры свинтят и останутся свои, которые ничего тяжелее карандаша в руках не держали.

Для этого, чтобы это не допускать нужна правильная "невидимая рука" (тм) рынка. Которая будет направлять местное население на работу с максимальной стоимостью рабочего часа (и максимально полезную для национальных интересов). И эта же рука должна делать так, чтобы свинтить было сложнее чем прийти. Например как в США.

Москва, 17 февраля. ФСБ совместно с представителями ФНС при поддержке спецназа и бронированной техники провели во вторник оперативные мероприятия в офисах крупнейшего игрока на водочном рынке «Статус-групп», а также в нескольких оптовых поставщиков и на ликероводочных заводах в Кабардино-Балкарии. 

 По данным федеральных чиновников, действия производились по поручению президента России Владимира Путина. В ходе операции были изъяты документы, которые могут стать основанием для возбуждения уголовных дел за уход от налогов.


 И вот в связи с выше изложенным.Господа охранители, а чо у нас все делается по поручению Путина? А где наш обожаемый Дм.Анатоличь?
Вместе с прокуратурой и правительством. Эт чо если недай бог Путин ногу сломает,так у нас в государстве всеобщий писец организуется?
Может тогда и вообще на хрен правительство нужно,разогнать а обязанности возложить на администрацию президента.
И денюх сохраним  и поручения президента будут выполняться точно и в срок. А то у нас даже построить общественный сортир в деревне Гадюкино без вмешательства президента порой не получается.

Цитата: mrt789 от 17.02.2016 09:06:34

Скрытый текст

Труд это всего лишь один из факторов производства. И никогда ничем большим не был. Просто Карла с Фридрихом жили в интересное время, когда появлялся массовой спрос на "умные руки" с которого они свой пролетариат и списали. И все вокруг него с тех пор и бегают, он же такой важный - стачки и забастовки устраивает, без него никуды... Из чего делать "умные руки"? Очевидно, что из "не умных". Ну ладно, промышленная революция во второй половине XIX породила-таки потребность в "умных руках", но уже чуть позже конвейер ее же изрядно пошатнул, а уж дальнейшая "автоматизация с механизацией" еще больше снизили потребность в количестве, сконценрировав компетенции в строго определенных местах. И места эти не абы какие, а с высоким накопленным уровнем "человеческого капитала".

Скрытый текст

Вот где-то в интервале, условно 1870-1970, был период, когда при нахождении в правильной стране, получение той или иной квалификации в технической области гаранатировано давало экономический эффект для конкретного индивида. Причем МАССОВО, а не для избранных на особо важных прожектах. То есть была четкая и понятная стратегия: делай раз, делай два, делай три - будешь зарабатывать больше и жить лучше. Была "положительная модель", на результатах которой мы сейчас и живем. Кстати, по иронии судьбы, за счет переноса производства, такая положительная модель стала работать в ЮВА тогда, когда в остальном промышленно развитом мире все уже закончилось.

Глобализация + автоматизация + специализация и вот уже на конкретном предприятии остается только инженерный кадр, способный на замену блоков какого-нибудь симатика и рисования лестничных диаграмм, т.е его личная квалификаци в расчете на кг тушки меньше, чем у более старшего поколения (я их видел и сам чуть не стал - на программиста выше джуниора они бы не прошли, да и в плане работы руками тоже не фонтан). При этом все самоудовлятворяются на такое "производсто", даже и не догадаваясь, что собственно из той же вышки сей кадр использует гораздо меньше, чем разработчик игрушки под мобилику, и зарплату ему со временем положат аж целых "19 тыщ". Плюс какое-нибудь название громкое вроде "завод светопрозрачных конструкций", и все пучком.

В ближайшее же время на арену выйдет "слабый ИИ" (а гугломобиль это оно и есть, например), способный заменить уже не только "умные руки", но уже и "не слишком умную голову", и мы увидим много занимательных явлений.... Например, скольких работников Почты России может заменить "говорящая попка-Сири", если организовать ей усиление в виде одного живого человека на каждое отделение, ну и там роботизированный почтомат с уведомлением по SMS и пр.?  Это ж будет массовое избиение обитательниц окошек... Думаете фантастика? Посмотрите на бульбашей-таксистов протестующих против Убера и подумайте еще раз.

Ключевой особенностью постиндустриального общества являются не собачьи парикмахеры, и не растраченные крестьяне, а ненужность большей части населения для создания благ, даже в развитых странах, не говоря о всяких нефте/банановых республиках. А с потерей экономической значимости, неизбежно пропадет и политическая, причем как на уровне класса, так и на уровне страны, если она папуасия.

будет плебс как в риме - хлеба и зрелищ

вернее плебс уже сейчас а что будет трудно догадаться

Цитата: ДедМиши от 17.02.2016 11:01:56Может потому, что силовые органы, и ФСБ в том числе, находятся под управлением именно президента, а не премьера.
Нет, набросить лишний раз на Медведева, это святое, если без этого, считай день зря прошёл.
Мимо тёщиного дома я без шутки не хожу, ..

То есть вы как я понял подтверждаете, что силовые ведомства,в том числе и прокуратура чихать хотели на правительство и оно для них не авторитет? А для губернаторов и мэров, правительство тоже не авторитет? Так в таком случае может действительно обойтись госбанком,счетной палатой, государственным казначейством, администрацией президента и экономическим советом при президенте? На хрена нужно правительство,которое никто не слушается и по сути получается что все животрепещущие вопросы решает президент и его администрация?

Цитата: Foxhound от 17.02.2016 09:04:32Вы зря привязываетесь к деревне - ключевой фактор дешевая рабочая сила. Ее можно взять не только из деревни,

Дешёвую рабочую силу можно взять ещё из офисов.

Цитата: Trifon от 17.02.2016 11:56:20То есть вы как я понял подтверждаете, что силовые ведомства,в том числе и прокуратура чихать хотели на правительство и оно для них не авторитет? А для губернаторов и мэров, правительство тоже не авторитет? Так в таком случае может действительно обойтись госбанком,счетной палатой, государственным казначейством, администрацией президента и экономическим советом при президенте? На хрена нужно правительство,которое никто не слушается и по сути получается что все животрепещущие вопросы решает президент и его администрация?

Видите ли помимо "животрепещущих" вопросов - есть вопросы вполне банальные и рабочие - например каждое утро к вашему дому должна подъехать машина и выгрузить мусорные контейнеры. Вы должны утром проснуться, нажать выключатель и должен включиться свет, открыть кран - и должна политься вода (иногда еще и горячая). Вы должны выйти утром на остановку и- о она должна быть очищена от снега и к ней должен подъехать автобус.  И еще сотни и тысячи вещей.
И все это - оно вовсе не само по себе работает - а требует постоянного контроля, финансирования, обеспечения и прочих скучных вещей которыми и занимается собственно исполнительная власть и ее вертикаль во главе с премьером.