Перспективы развития России

не касаясь личности обоих, почему это Горбачев затыкает людям рот, любой гражданин
у нас может высказать свою точку зрения на проводимую политику руководством страны

Горбачев посоветовал Михалкову не лезть в политику

Экс-президент прокомментировал предложение режиссера признать политику Горбачева и Ельцина преступной на государственном уровне.

Москва. 19 февраля. INTERFAX.RU — Экс-президент СССР Михаил Горбачев отдает должное режиссерскому таланту главы Союза кинематографистов Никиты Михалкова, но считает, что ему не стоит вмешиваться в политику.

«Пусть занимается своим делом, у него всегда претензия такая: на царя выйти. Так не будет. Что касается политики, у него большие претензии и амбиции, и это вредит. У него есть своя сфера, и она важна, мы должны ценить его талант. В политику ему не нужно влезать», — заявил Горбачев в эфире «Русской службы новостей».
Так он прокомментировал предложение Михалкова признать политику Михаила Горбачева и Бориса Ельцина, которая привела к распаду СССР, преступной на государственном уровне. По мнению режиссера, высказанному в интервью «Интерфаксу», эти политики «совершили реальное преступление», и «вольно — невольно (.. .) их свершения привели к развалу нашей страны».
Со своей стороны Горбачев посоветовал Михалкову успокоиться.
«Ему надо успокоиться. Я прошу всех подождать, дать возможность реализовать то, что нам сегодня дано, дано воцариться в сегодняшнюю жизнь, поправить людей. Она должна быть умеренной и свободной. Надо, чтобы сумасшедших у нас не было ни в какой сфере жизни и управления жизнью», — отметил экс-президент Советского Союза.

https://news.mail.ru…frommail=1

Цитата: _Sasha_ от 19.02.2016 10:38:48ну семибанкирщина - это конечно плохо - но это как бы наши внутренние терки за бабки, близость к трону, неприкасаемость. К предательству собственно страны это как бы очень опосредовано относится. 

Это относится к ультра-либеральной  экономической политике,с созданием своих буржуа на ровном месте и предоставлением ей максимально возможной власти. Практически прихватизация страны- вполне сбе на предательство тянет.

Цитата: _Sasha_ от 19.02.2016 10:38:48
что касается ядерных поездов - не углубляясь в детали - договор СНВ - 2 пописал конечно Ельцин - но по договору снять с БД и утилизировать БЖРК мы должны были аж до 2003 года. При этом поскольку бабок на утилизацию не было - БЖРК спокойно несли дежурство в ППД, без выхода на ЖД. 
В 2002 Россия вышла из СНВ - но в период с 2003 по 2007 уже при Путине, тем не менее утилизировала все БЖРК. Претензия к ЕБН в этой части - КМК кажется несколько притянутой за уши не?  Или путинслил и тоже предатель родины? 

Эвона как вывернулись, теперь уже "Кому Ельцин не мать, тому Путин не отец."

Виноват тот, кто все это подписал, то есть ваш "вечно молодой, вечно пьяный".
Да и после подписывания этой Филькиной грамоты поезда уже не дежурили, а так ржавели.

Цитата: _Sasha_ от 19.02.2016 10:38:48
Аналогично с базами

То есть их закрыть тоже обязался ЕБН?

Цитата: _Sasha_ от 19.02.2016 10:38:48
Как бы и базы тоже Путин закрыл.

Что и часовню тоже он?

Вероятно закрыл так же, как и поезда порезал.

Цитата: _Sasha_ от 19.02.2016 10:38:48

Так кто все таки предатель то?

Тот кто в 91-м не захотел быть вторым в Риме, предпочтя стать первым на деревне, в результате развалил СССР своим переворотом и обрек миллионы русских на смерть под ножами нациков в национальных республиках.

Ну и тот, кто говорил" Берите суверенитета столько, сколько сможете."  , вооружил Дудаева, предлагал снять боеголовки с наших ядерных ракет, в знак доброй воли, сдал Югославию, не смотря на то, что аэродром в Приштине уже наш был, так как обосрался перед своими хозяевами.  Тот , кто в 93-м расстрелял законно избранный парламент, под аплодисменты американцев , ну и вообще был для них своим , хоть и дебильным , парнем.
Думаю хватит с ЕБНя перечисления его заслуг, вполне понятно , что он предатель, ну и ему надо не мемориальный центр строить, а сжечь останки и выстрелить ими в сторону западной границы.

Цитата: _Sasha_ от 19.02.2016 10:38:48

З.Ы. Бармалей - это уже полная деградация мозга - вы что уже сами не можете критически мыслить? Вам сказали что Ельцин предатель и во всем виноват Чубайс - и вы как попка-дурак повторяете - не удосужившись хотя бы минимально проверить факты. Что вас в википедии забанили? Это же все не совсекретная давно информация.

Господи, ну на кого этот спич только рассчитан?

Мне никто не говорил что Ельцин - предатель, я сам догадался, после того, как почти сразу после его победы развалился Союз, а через год ввели идиотский праздник - "День независимости" , мне этого хватило.  

Не знаю кем надо быть, чтоб до сих пор его защищать.

Цитата: _Sasha_ от 19.02.2016 00:12:35Стесняюсь даже спросить - а кто тогда правил то в 85-91?
И в чем кстати Ельцин предал историческую Россию. 
И че Ельцин кстати такого выдающегося сделал по сравнению с временами НЭПа?

Саша я наткнулся на кладезь, КПРФ начала публикацию статей об событиях 1996 года (выборах)
чтобы здесь не захламлять тему, я их все на ветку
Расколется ли «ЕдРо»?(см. Известия) Что важнее-слово данное ДАМ или народу?
узнал из следующего материала
"Он был белый как стенка - его бы убили..." Зачем коммунисты вспоминают "украденные выборы" 1996?

Цитата: Цитата"Я впервые об этом рассказываю. Я видел ужас Зюганова, когда люди бегали и говорили: все, Геннадий Андреевич, ты победил, все однозначно, все хорошо. А он был белый как стенка, и то, что я слышал, он говорил одному из соратников, а я стоял недалеко за спиной, он сказал грубее, но смысл такой – "Они меня грохнут". Вот такая была обстановка, на самом деле. А потом подъехал Коржаков в штаб, за Коржаковым занесли несколько мешков больших..."

Так что если Вас тема реально интересует, почитайте
.
А на крайний вопрос отвечу
Ельцин это анти-НЭП, 
все просто НЭП был для прекращения разрухи и возрождения "народного" хозяйства и государства.
Ельцин же был для разрушения народного хозяйства, ввода страны в разруху и распад.

Цитата: barmaley865-a от 19.02.2016 11:08:02Это относится к ультра-либеральной  экономической политике,с созданием своих буржуа на ровном месте и предоставлением ей максимально возможной власти. Практически прихватизация страны- вполне сбе на предательство тянет.

Эвона как вывернулись, теперь уже "Кому Ельцин не мать, тому Путин не отец."

Виноват тот, кто все это подписал, то есть ваш "вечно молодой, вечно пьяный".
Да и после подписывания этой Филькиной грамоты поезда уже не дежурили, а так ржавели.


То есть их закрыть тоже обязался ЕБН?


Что и часовню тоже он?

Вероятно закрыл так же, как и поезда порезал.


Тот кто в 91-м не захотел быть вторым в Риме, предпочтя стать первым на деревне, в результате развалил СССР своим переворотом и обрек миллионы русских на смерть под ножами нациков в национальных республиках.

Ну и тот, кто говорил" Берите суверенитета столько, сколько сможете."  , вооружил Дудаева, предлагал снять боеголовки с наших ядерных ракет, в знак доброй воли, сдал Югославию, не смотря на то, что аэродром в Приштине уже наш был, так как обосрался перед своими хозяевами.  Тот , кто в 93-м расстрелял законно избранный парламент, под аплодисменты американцев , ну и вообще был для них своим , хоть и дебильным , парнем.
Думаю хватит с ЕБНя перечисления его заслуг, вполне понятно , что он предатель, ну и ему надо не мемориальный центр строить, а сжечь останки и выстрелить ими в сторону западной границы.



Господи, ну на кого этот спич только рассчитан?

Мне никто не говорил что Ельцин - предатель, я сам догадался, после того, как почти сразу после его победы развалился Союз, а через год ввели идиотский праздник - "День независимости" , мне этого хватило.  

Не знаю кем надо быть, чтоб до сих пор его защищать.

Карго культ в чистом виде.. 
Во всем виноват Ельцин и Чубайс.
Теперь еще добавилось Во все виноват Медведев.
Зачем думать. Если есть "тот кто все за нас решит".
Ладно бы еще хоть какую то последовательность мыслей продемонстрировали - типа раз Путин преемник и все полученные в наследство от Ельцина недоделанные проекты довел до логического конца. Поэтому надо разделить ответственность между Ельциным и Путиным.
Но Путин то неприкасаем, как же - если ты против Путина - то ты против России. Медведева можно грязью, поливать, ЕдРо - сколько угодно, а Путина - ни- ни.
А то вдруг минусиков наставят.
Детский сад - штаны на лямках.
З.Ы. Мне вполне импонирует роль адвоката дьявола. Я этого никогда особо не скрывал.  И очень не нравятся двойные стандарты неокоммунистов -  и ваши в том числе. 

З.Ы.Ы.В 2002 году Россия вышла из СНВ -2 - кто заставил Путина порезать БЖРК? Они на тот момент еще вполне себе несли БД, хотя и не ездили по ЖД.

Цитата: AndreyK-AV от 19.02.2016 11:21:08А на крайний вопрос отвечу
Ельцин это анти-НЭП, 
все просто НЭП был для прекращения разрухи и возрождения "народного" хозяйства и государства.
Ельцин же был для разрушения народного хозяйства, ввода страны в разруху и распад.

Ай-яй-яй.
Совсем думать разучились. 
На такую простую провокацию - и то повелись.
"все просто НЭП был для прекращения разрухи и возрождения "народного" хозяйства" - сказочный эльфизм. 
А ниче,  что возрождающие страну хлебные спекулянты всего через несколько лет довели возрождающееся "народное" хозяйство до очередного голода, в то время как иностранные концессии привели не к возрождению производства - а к вывозу ресурсов на халяву практически.
Поэтому после голода 27- го Сталин экстренными темпами НЭП свернул. Иностранцев выгнал и начал все с нуля фактически.

Поэтому обвинять Ельцина в том, что он совершил забег по тем граблям, что и большевики в середине 20-ых - это нормально и естественно - он явно в нижнее десятке правителей России  - но между ошибками и сознательным предательством - расстояние не маленькое. 
Потому что применяя вашу логику и критерии - нужно и Ленина обвинять в предательстве (поводов гораздо больше) и Сталину есть чего предъявить. Да и Путину, кстати тоже.

Цитата: _Sasha_ от 19.02.2016 10:38:48ну семибанкирщина - это конечно плохо - но это как бы наши внутренние терки за бабки, близость к трону, неприкасаемость. К предательству собственно страны это как бы очень опосредовано относится. 
что касается ядерных поездов - не углубляясь в детали - договор СНВ - 2 пописал конечно Ельцин - но по договору снять с БД и утилизировать БЖРК мы должны были аж до 2003 года. При этом поскольку бабок на утилизацию не было - БЖРК спокойно несли дежурство в ППД, без выхода на ЖД. 
В 2002 Россия вышла из СНВ - но в период с 2003 по 2007 уже при Путине, тем не менее утилизировала все БЖРК. Претензия к ЕБН в этой части - КМК кажется несколько притянутой за уши не?  Или путинслил и тоже предатель родины? 
Аналогично с базами


Как бы и базы тоже Путин закрыл.
Так кто все таки предатель то?
З.Ы. Бармалей - это уже полная деградация мозга - вы что уже сами не можете критически мыслить? Вам сказали что Ельцин предатель и во всем виноват Чубайс - и вы как попка-дурак повторяете - не удосужившись хотя бы минимально проверить факты. Что вас в википедии забанили? Это же все не совсекретная давно информация.

Ну да создание семибаркинщины нуу совершенно не относится к предательству экономических интересов страны . Ну не капельки не относится,даже когда господа путают государственный карман со своим.И к уничтожению в мирное время десятка миллионов населения ни "ЕБН и его команда" ни олигархи отношения тоже не имеют.А уж к разгулу бандитизма середины 90х тем более,это все инопланетяне сцуки вредили.
Что касается ракет ж.д базирования.Договор подписал ЕБН,а товарищ Путин как известно всегда придерживается букве подписанного договора(нравится договор или не нравится).Тем более что проведение тех.регламента ракет их модернизацию и пр. проводило иностранное предприятие в лице "Южмаш", то есть по сути у нас на вооружении находилась уже иностранная военная техника. И соответственно все технические характеристики носителей уже давно были известны нашим заклятым партнерам.Так что хочешь не хочешь ,а снимать ракеты с боевого дежурства было все равно необходимо.
По базам.Путин действительно как бы их закрыл.Скорее официально озвучил уже давно свершившийся факт.
Уже к 1995 году авиабаза "Камрань" перестала существовать( в 1994 г от туда была выведена последняя эскадрилья). И в связи с демонтажем основного навигационного оборудования, остававшийся персонал мог принимать одиночные самолеты и только в дневное время и при ясной погоде.Состояние авиабазы и было продемонстрировано в 1995 году- при выходе в район авиабазы врезались в гору три Су-27 пилотажной группы"Русские витязи" Более данная авиабаза не использовалась. По Кубе такая же ситуация,за небольшим исключением в виде брошенных на произвол судьбы небольшой части военных и их семей.Так что к началу 2000 года баз собственно не существовало в природе,оставались только названия.
Вам бы тоже надо перед тем как диагностировать у кого то деградацию мозга провериться у офтальмолога .

А кто у нас вообще разрешил в оффшорах регистрировать компании - почему, зачем ?
Вроде бы сейчас большинство там зарегестрировано
Мну кажется, что национальные компании должны строго регистрироваться
внутри страны и никаких заграниц

Бесконечный поиск дна. власти какие-то совсем никчемные
-------------------------------------------------------------------------------------------
Социально-экономическое положение России в январе 2016 года

Цитата: _Sasha_ от 19.02.2016 11:53:07Ай-яй-яй.
Совсем думать разучились. 
На такую простую провокацию - и то повелись.
"все просто НЭП был для прекращения разрухи и возрождения "народного" хозяйства" - сказочный эльфизм. 
А ниче,  что возрождающие страну хлебные спекулянты всего через несколько лет довели возрождающееся "народное" хозяйство до очередного голода, в то время как иностранные концессии привели не к возрождению производства - а к вывозу ресурсов на халяву практически.
Поэтому после голода 27- го Сталин экстренными темпами НЭП свернул. Иностранцев выгнал и начал все с нуля фактически.

Поэтому обвинять Ельцина в том, что он совершил забег по тем граблям, что и большевики в середине 20-ых - это нормально и естественно - он явно в нижнее десятке правителей России  - но между ошибками и сознательным предательством - расстояние не маленькое. 
Потому что применяя вашу логику и критерии - нужно и Ленина обвинять в предательстве (поводов гораздо больше) и Сталину есть чего предъявить. Да и Путину, кстати тоже.

Сталин НЭП свернул ну точно из за голода,ага точно точно! Только вот голод сцука образовался из-за действий Сталина.А при сворачивании НЭПа еще и списал с лица земли и его основных защитников и идеологов-Рыкова и ко.Про правый уклон 1930 г в рядах ВКПб что нибудь слышали?
По поводу голода 1927 года,он к большому сожалению существовал только в вашем переутомленном сознании.
Голод был в 1932-1933 годах в период пика насильственной коллективизации. А основными причинами сворачивания НЭПа и начала коллективизации  были -
1.Отсутствие желания у крестьян продавать хлеб государству по заниженным фиксированным ценам,при высоких ценах на промышленные товары.
2.Изменение курса на массовую модернизацию производства и строительство новых заводов тяжелой промышленности и машиностроения.
Ну еще решения ряда сопутствующих проблем.

Цитата: AndreyK-AV от 19.02.2016 12:03:51

А вот это зря. Тут Саша почти полностью прав. Про нэповские концессии погуглите, там реально все было как обычно -- вывоз сырья за три копейки. И речи Сталина там же находятся, что такие концессии Советскому государству не нужны.

Цитата: Wat от 19.02.2016 10:10:52боян удалил
↔————————————————————↔
Дело не в трансляции, а самом факте - еще месяц назад никакие курды у нас нигде не вылезали.
↔————————————————————↔————————————————————↔

Владимир Путин поручил ужесточить уголовную ответственность за хищения при госзакупках



Президент России Владимир Путин поручил российскому кабмину к октябрю проработать вопрос усиления уголовной ответственности за хищения при осуществлении государственных закупок. Этот пункт содержится в перечне поручений главы государства по итогам заседания Совета по противодействию коррупции.

«Правительству Российской Федерации представить в установленном порядке предложения по внесению в законодательство Российской Федерации изменений, предусматривающих усиление уголовной ответственности и повышение эффективности других механизмов предотвращения хищений при осуществлении закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд», – говорится в тексте документа, опубликованного на сайте Кремля.


https://russian.rt.com/article/149568
↔————————————————————↔————————————————————↔
Провели бы референдум по мораторию. Никогда у нас такого не было - запрета на адекватную (для некоторых "личностей") меру.

Она ,мера,была бы еще адекватней если бы чиновник осуществивший такую закупку не только ай яй яй получил,а вылетел с работы и все с полна компенсировал государству из своего кармана и желательно в двойном размере.

Цитата: AndreyK-AV от 19.02.2016 12:27:20НЭП когда ввели? 
Вот он своё дело за два - четыре года и сделал, а дальше пошло то чего боялся Ленин, 
новое расслоение общества при большом количестве как бедного, так и нищего населения, 
использования концессий для тупого вывоза сырья, и т.д., но это проблема народившейся бюрократии,
народившейся кстати при Сталине. 
Поэтому если уж делить времена в угоду Сашам, то 
- Ельцин это гражданская война, распад государства и разруха, 
времена же НЭП начались, 
- первая попытка при премьере Примакове Евгении Максимовиче, (не доведена до конца, победили желающие продолжения ГВ),
- вторая при президенте Путине с 2000 где то по 2007, доведена до конца.

Да ничего НЭП ни сделал кроме оживления торговли.

Дык и Гайдаровская либерализация цен - торговлю тоже оживила будь здоров.
Толку то? 
Первоначальное социальное напряжение сбили красивыми (хотя и не очень доступным полками) - а потом народ уже запал подрастерял в процессе выживания.
Так же и НЭП - социальный напряг революции, гражданской сбил - а дальше проявился оскал капитализма. И на этом фоне Сталин обратно гайки подзакрутил.

Цитата: Ser от 19.02.2016 07:33:55Немного о проблемах, требующих решения, или о чем не напишет мамомот 
Заработать на пожаре Как российские потребители будут расплачиваться за ремонт электростанции

Самое главное - не пожар на отдельной ТЭЦ. Самое главное - системность. Вспомним 20% отказов оборудования Сименса на ВСТО и множество других аналогичных случаев.
На АШ Роман Смирнов сделал подборку оборудования в сфере ТЭК, изготовленного и установленного нашими еврогейскими партнёрами. Познавательно, очень много букв - так что по ссылке, кому интересно.
Вот где поле непаханое для импортозамещения, ибо неизвестно, сколько закладок или просто брака заложено на наших теплоэнергогенерирующих станциях.

Да нет, тут самое важное это отношение "ублюдка" порождённого Чубайсом к населению России, и к западному концерну

Цитата: ЦитатаНо, как стало известно «МК», концерн пытается договориться с «Системным оператором» об изменении типа предстоящего ремонта. Другими словами, считать его не аварийным, а плановым. А это значит, что владелец сгоревшей станции будет продолжать получать от сибирских предприятий плату за мощность в течение 180 дней.
«В интересах компании «Э.OН Россия» могут предприниматься действия по переквалификации аварийного (внепланового) ремонта вследствие произошедшей аварии в плановый ремонт», – говорится в письме российской ассоциации «Сообщество потребителей энергии», направленном на адрес председателя правления «Системного оператора» Бориса Аюева, а также замминистра энергетики России Вячеслава Кравченко (копия имеется в распоряжении «МК»).
По оценкам директора ассоциации Василия Киселёва, в этом случае сибирские оптовые потребители электроэнергии (предприятия) заплатят за неработающую мощность не менее 5 млрд рублей.

именно отсюда системность аварий, быдло оплатит всё, а население по логике "Системного оператора" и есть то быдло, та дойная корова, которая позволяет на авариях по вине самого "Системного оператора" и около него, получать премии, гешефты, прибыль и показывать рост собственного производства. 
За подобные подходы статья УК должна быть, "преступный сговор с целью кражи у граждан России  5 миллиардов рублей", а не возможность договорится. 

Цитата: _Sasha_ от 19.02.2016 12:28:17Так и что мешало Путину ту же Камрань то восстановить то? Никто ведь оттуда нас не выгонял - продли договор и пользуйся
Вьетнам за списание долга СССР - вполне мог еще нам лет на 99 ее сдать.
Да и с БЖРК тоже не все так однозначно в 2002 Россия вышла из СНВ -2 и формально никаких поводов Путину соблюдать договор ЕБНа тоже не было.
Другой вопрос - что с деньгами тогда было напряженно весьма - и при Ельцине и при первом сроке Путина тоже. И эти атрибуты великой империи были тогда все же не совсем по карману - ни Путину, ни тем более Ельцину. 
Но это то никому не интересно - проще же сказать Ельцин предатель и точка.
З.Ы. ну и зачем Путин по вашему профинансировал строительство Ельцин-центра за 7 ярдов? Или и это тоже злые бояре в тайне от него сделали?

Ну так в том то и дело что денюх не токо что на базы,на пенсии и бюджетникам не хватало. А вот почему не хватало и надо разбираться. И кто всех с голым задом оставил-так сказать в один день обнулив все средства на счетах предприятий и народа.И кто развел эту самую семибанкирщину .И кто и почему привел к дефолту 1998 года и куда испарился выданный на кануне такого знаменательного события 3х млрд. транш МВФ.Да, вы не знаете ,а руки ЕБН так еще на жд.путях и лежат? И первой Чеченской мы видимо марсианам обязаны а не чуткому руководству. И вы мне про ЕБН не рассказывайте,я имел честь с ним познакомиться еще в 1981 году,в его бытность Секретарем обкома.
На БЖРК тоже денюх на обслуживание не хватало,тем более что комплексы сами по себе уже были уязвимы,в смысле о них все уже было известно,вплоть до передачи всей тех.документации "уважаемым партнерам". 
Ну а про Ельцин центр и его финансирование Путиным,так это знак благодарности.
Ведь не случись так сказать стечения обстоятельств и Путин бы не был главой государства,  а уходил на заслуженный отдых в чине генерала КГБ.

Цитата: _Sasha_ от 19.02.2016 12:37:20Так Сталин свернул НЭП или нет? И где я писал, что голод 28/29 образовался из-за Сталина?
По поводу голода - учите матчасть.
Собственно неурожай в 28 был не таким уж и критичным - по сравнению с тем же неурожаем 21-22 года, Даже не неурожацй - а просто плохой урожай, характерный для нашей зоны рискованного земледелия. Поэтому сам по себе голод в анналы истории не вошел. Но именно тогда НЭП и показал свое звериное лицо капитализма - когда скупщики хлеба и сами крестьяне начали прятать и придерживать урожай в расчете на последующий рост цен.
Чем и воспользовался Сталин в борьбе против Рыкова и правого уклона.

Скрытый текст

http://maxpark.com/community/1355/content/867720

1927-1928



М. Таугер. "Зерновой кризис или голод?"
(основной акцент в статье сделан на ситуации на Украине, поэтому в тексте ей уделяется большее внимание)

"Материалы ЦК ВКП(б) и ГПУ (Главного политического управления), а также письма в прессу, публиковавшиеся в период с апреля по июль 1928 г., сообщали о дефиците продовольствия и резких скачках цен в городах и сельских районах, огромных очередях в продуктовых магазинах, забастовках рабочих в Московской и Ленинградской областях, на Украине, Урале, в Сибири и прочих регионах[12]. Во многих сельских районах, в том числе и в Украине, сообщалось о случаях голодания крестьян, питании суррогатами, о болезнях и гибели взрослых и детей и даже о самоубийствах, вызванных голодом."
[Российский государственный архив социально-политической истории (РГАСПИ). 46—51, дискуссия Политбюро об импорте продовольствия]

"Советские лидеры делились своими опасениями: на Политбюро заслушивались отчёты о том, что экономическая ситуация столь катастрофична, что страна не сможет самостоятельно ее преодолеть. Советские дипломаты получали настоятельные распоряжения о поиске возможной иностранной помощи любой ценой..."

"Рост дефицита продовольствия в Украине в конце 1928 г. полностью отражал тогдашнюю обстановку в Советском Союзе. В этот период советское правительство ввело карточную систему распределения продуктов питания во всех крупных городах, а также прибегло к «транссибирскому методу» закупки зерна. Согласно этой методе чиновники на местах старались делить крестьян на классы, чтобы с помощью большинства из бедноты и среднего крестьянства заставлять зажиточных крестьян (или кулаков) сдавать властям те излишки зерна, которые у них могли иметься. Правительство прибегло к усиленному варианту экстраординарных мер прошлого года и пошло на этот шаг отчасти из-за голода в Украине. В январе 1929 г. Рыков заявил сибирским чиновникам: «Посмотрите на цингу в Пскове, на голод в Украине и на нехватку, от которой повсеместно страдают рабочие. Вместо этого вы приходите и говорите мне, что план сбора зерна нельзя поднять»"
[Yuzure Taniuchi «Decision-making on the Ural-Siberian Method», in Julian Cooper, Maureen Perrie and E.A. Rees, cds «Soviet History, 1917—1953: Essays in Honor of R.W. Davies», London, 1995, 84.]

"...в 1928 году Украина оказывается поражённой тяжёлым голодом. Голод на Украине в 1928-1929 году был третьим голодом, с которым пришлось бороться советскому правительству из-за подверженности сельского хозяйства природным условиями.
План хлебозаготовок 1928 года удалось выполнить только ценой повальных обысков в деревнях и судебных процессов. За сокрытие хлеба, например, в Среднем Поволжье было отдано под суд 17 тыс. крепких хозяйств. Осенью 1929 года примерно треть хлеба изымалось с применением силы"
[ЦГАВОВиУУ]


Е. Осокина. За фасадом "сталинского изобилия".

"Даже в Москве государственно-кооперативная торговля работала с перебоями,обеспечивая не более трети потребности в продуктах. Сводки ОГПУ свидетельствуют, что продовольственные трудности питали «политически нездоровые настроения»"

"Карточки распространялись по стране стихийно в результате инициативы «снизу». Местное партийное, советское руководство и торгующие организации под давлением социального недовольства и угрозы срыва производства принимали решение о их введении!. Политбюро пока не участвовало в создании карточной системы. Карточки выдавались только горожанам с целью гарантировать их потребление в условиях наплыва иногородних жителей.
И ещё об одном результате заготовительной кампании 1927/28 года. Сократилась не только торговля. В ответ на репрессии крестьяне стали сокращать производство. Это предопределило товарные трудности и неудачи заготовок следующего года. "

"По сообщению Центросоюза, к осени 1928 года запасы хлеба в рабочих кооперативах важнейших промышленных районов были использованы практически полностью. В ряде мест выпечка ржаного хлеба была приостановлена. Многие рабочие кооперативы оказались перед угрозой закрытия. [3 РГАЭ. Ф. 5240. Оп. 18. Д. 116. Л. 27. ] Из-за нехватки зерна государство прекратило продавать муку населению. Домашняя выпечка, а во многих районах это был единственный источник обеспечения хлебом, сократилась."

"К зиме 1928/29 года ситуация в городах далее обострилась... Страна встречала новый год длинными очередями за хлебом, разгромами хлебных будок, драками и давкой в очередях. По словам сводок ОГПУ, «хлеб получали с боя». Рабочие бросали работу и уходили в очереди, трудовая дисциплина падала, недовольство росло. "

"Весной появились донесения ОГПУ о локальном голоде в деревнях"
[ЦА ФСБ. Ф. 2. Оп. 7. Д. 527. Л. 15-56; Д. 65. Л. 266-272; Д. 605. Л. 31-35]

"Страдало в основном бедняцкое население. «Продовольственные затруднения» охватили Ленинградскую область (особенно Псковский, Новгородский, Великолуцкий уезды), ряд губерний Центрального района (Ярославская, Калужская, Тверская, Нижегородская, Иваново-Вознесенская, Владимирская, Рязанская, Тульская), Смоленскую губернию, южные округа Украины (Кременчугский, Запорожский, Мариупольский, Одесский, Криво¬рожский, Подольский и другие), ряд округов Дальневосточного края (Сретенский, Читинский, Хабаровский, частично Владивостокский и другие). В пищу употреблялись суррогаты хлеба. Что только не добавляли в него: толчёные клеверные головки и сушёную берёзовую кору, отруби, жмыхи, мякину, овес, гречневую, фасолевую и картофельную муку, отруби, вику, пареный лук. Желудочные заболевания стали принимать массовый характер. Начались опухания. Сводки ОГПУ свидетельствуют и о случаях голодной смерти. Усилился сыпной тиф. Семена проедались, и сев был под угрозой срыва. Нарастал убой и распродажа скота. Усилилось отходничество, нищенство, воровство, стихийное переселенчество в более благополучные регионы. Государственная помощь деревне была недостаточной."

"Хлебная проблема в 1928/29 году была главной, но не единственной. Остро ощущался недостаток всех основных продуктов питания."

Вы таки определитесь когда у вас голод был в 1927-28гг или в 1928-29 гг и по всей стране или отдельным регионам.
Думаю что Одесскую,Николаевскую и Херсонскую губернии (пострадавшие от засухи) всей страной назвать нельзя. В основном в эти годы и вплоть до 33 года не урожайность зерновых играла второстепенную роль.Шла так сказать борьба за хлеб,между государством и крестьянством.
Закончившаяся полной и безоговорочной победой государства и соответственно потерями среди населения.
Недостаток в продовольствии объяснялся отказом крестьянства продавать его государству по твердым и заниженным закупочнымгосударственным  ценам .Самый страшный голод был в 1932-33 годах,обусловленный насильственным выгребанием хлеба(особенно при раскулачивании) и возникшим не урожаем во многих местах страны.

Цитата: _Sasha_ от 19.02.2016 12:50:40ну и чем Роттенберг лучше Гусинского?

А я разве писал что Ротенберг лучше Гусинского? 
Думаю что разница между ними в том что Ротенберг в отличии от Гусинского явно не лезет в политику.

Цитата: Trifon от 19.02.2016 14:06:33Вы таки определитесь когда у вас голод был в 1927-28гг или в 1928-29 гг и по всей стране или отдельным регионам.
Думаю что Одесскую,Николаевскую и Херсонскую губернии (пострадавшие от засухи) всей страной назвать нельзя. В основном в эти годы и вплоть до 33 года не урожайность зерновых играла второстепенную роль.Шла так сказать борьба за хлеб,между государством и крестьянством.
Закончившаяся полной и безоговорочной победой государства и соответственно потерями среди населения.
Недостаток в продовольствии объяснялся отказом крестьянства продавать его государству по твердым и заниженным закупочнымгосударственным  ценам .Самый страшный голод был в 1932-33 годах,обусловленный насильственным выгребанием хлеба(особенно при раскулачивании) и возникшим не урожаем во многих местах страны.

Я вообще то пост написал не с целью выяснить какой голод страшнее был. 
А о том, что мелкий частник (основным представителем которого был тогда крестьянин) вовсе не собирался действовать в интересах государства - а действовал исключительно в своих интересах - и кормить город на халяву совсем не горел желанием.
Поэтому когда в 28/29 не случился, а только замаячил призрак страшного голода, подобного голоду 21/22 - так сразу всю эту частную инициативу быстренько прикрутили. 
Так и в 94-м "внезапно"  выяснилось - что новые хозяева на страну и ее будущее чихать хотели, и заинтересованы только в набивании собственных карманов. 
Звериный оскал дикого капитализма за 70 лет не особо изменился.
Пришлось невидимую руку рынка отправлять в отставку и учиться заново управлять экономикой.

Цитата: _Sasha_ от 19.02.2016 14:43:58Я вообще то пост написал не с целью выяснить какой голод страшнее был. 
А о том, что мелкий частник (основным представителем которого был тогда крестьянин) вовсе не собирался действовать в интересах государства - а действовал исключительно в своих интересах - и кормить город на халяву совсем не горел желанием.
Поэтому когда в 28/29 не случился, а только замаячил призрак страшного голода, подобного голоду 21/22 - так сразу всю эту частную инициативу быстренько прикрутили. 
Так и в 94-м "внезапно"  выяснилось - что новые хозяева на страну и ее будущее чихать хотели, и заинтересованы только в набивании собственных карманов. 
Звериный оскал дикого капитализма за 70 лет не особо изменился.
Пришлось невидимую руку рынка отправлять в отставку и учиться заново управлять экономикой.

У вас сама постановка вопроса не правильна. То что частник желает заработать больше каждому ясно и понятно. Но НЭП свернули не из за угрозы голода и даже не из за не желания крестьянина не кормить город на холяву.
НЭП свернули по причине принятия решения на индустриализацию страны а так же лишения частных крестьянских хозяйств возможности альтернативной продажи продовольствия .Так как страна не имела необходимых крупных материальных ресурсов,индустриализацию проводили за счет сельского хозяйства.И  именно для централизованной выемки хлебных запасов и иного продовольствия создавались колхозы. 
Голод 1932-33 годов думается являлся спланированным карательным актом в отношении  крестьянства и возможно даже мог обуславливаться личной местью вождя и учителя.

Цитата: _Sasha_ от 19.02.2016 14:36:18О как, то есть при Ельцине были злые олигархи, которые все в политики лезли  - поэтому он предатель.
А при Путине - это не олигархи - а друзья с легальными состояниями, ну а че раз в политику не лезут - значит друзья.
Надо же, а мужики то и не знали.

Двойные стандарты, такие двойные стандарты.

При Ельцине вполне возможно была проблема "слабого царя", который провоцировал всех своей слабостью.

Цитата: Старый циник от 19.02.2016 16:23:20Цель у Ельцина была одна, примерно как у другого Бориса на четыреста лет раньше - "самому царствовати и всем владети". При СССР после знаменитого "Борис, ты не прав" (1988) ему пост генсека не светил уже никак, тем более что и Горбачев был еще не старый, да и претендентов на союзный трон без Ельцина хватало - тот ли Лигачев, например. Посему он избрал такой вот оригинальный путь к трону. Принимал активное участие в развале СССР и союзных структур ("берите суверенитета сколько можете") и возглавил в итоге самый крупный обломок - РСФСР. Так что в 90-е цель была достигнута и оставалось наслаждаться, не забывая о себе любимом. Что он и делал. Между прочим, именно благодаря своему посту президента он прожил на несколько лет подольше - ему за государственный счет сделали аорто-коронарное шунтирование, операцию столь дорогую, что простым смертным она была и осталась недоступна ни тогда, ни сейчас.
АС 12.

Ну власть была, есть и будет  самым сильным наркотиком. 
Не спорю. 
Но насчет наслаждения властью - тут надо все таки иметь определенный характер - некоторым достаточно ненависти, страха и безнаказанности, а некоторым хочется славы, преклонения, любви народной.
Ельцин впрочем, ни того ни другого не добился - поэтому как раз с наслаждением властью - у него и возникли проблемы.

Впрочем, я не хочу ни обелять, ни идеализировать Ельцина - он плохой правитель. Один из худших, если по большому счету, - но звания предателя - все таки не заслужил.