Перспективы развития России

Цитата: Danilov71 от 23.01.2023 11:12:06Лес рубят - щепки летят. 
До того, как взяли Чикатило - троих расстреляли.
Процент брака - он присутствует в любой работе.
Но, основываясь на бракованных делах - делать вывод о том, что все дела были такими же?

Вы слабо представляете образовательный уровень оперов тогда, учитывая, что и сейчас средний уровень так себе.Хотите почитать один документ той эпохи - докладную записку внезапно повышенного в должности опера без особого образования? Из архива Новосибирского, по-моему, УФСБ, все как положено, номер папки, страница документа? Его в конце 1940 определили, куда надо, за фальсификацию, но людей, которых он похерил, не вернуть.Таких было достаточно, чтобы подвергнуть сомнению саму идею массовых чисток. Я уже приводил пример: Каблуков - первый секретарь Свердловского обкома. Вор из воров, расстреляй товарищ Сталин его как вора, и вопросов не возникло бы, но его расстреляли как чьего-то шпиона, что позволило его друзьям из партийной элиты реабилитировать в 1956, и до сих пор он - жертва режима.Необходимость массовых репрессий у меня, как у опера, вызывает сомнения именно потому, что ими невозможно точечно управлять и контролировать, как ни пытайся это сделать, а средний уровень исполнителей практически гарантирует, что щепок будет - печи в стране весь год топить хватит.
P.S.В главе "1937 год" воспоминаний нашего знаменитого военачальника генерала армии А.В.Горбатова меня, знаете, что убило больше всего? Он там описывает комбрига В., который во всем сознавался, все подписывал, всех, кого указывали, оговаривал.Горбатов ничего не признал и ничего не подписывал, когда его уводили из камеры на суд, этот В., уверенный в том, что Горбатова оправдают, а его расстреляют, попросил Горбатова зайти к его семье и пропрощаться от его имени.Горбатов получил по суду десятку, сидел до начала 1941, когда его освободили по ходатайству С.М.Буденного. Пришел в адрес В., а дверь ему открыл сам В., освобожденный практически сразу после осуждения Горбатова. Недаром Зданович, генерал ФСБ и исследователь истории ВЧК-НКВД-КГБ-ФСБ, довольно-таки объективно пишущий, до сего дня скрежещет зубами в адрес давно уже покойного Горбатова - "его настоятельно просили это не писать, а он все равно сделал".Надо признавать себя и свою историю со всем, что у тебя было, в том числе и промахами, и ошибками. Массовые репрессии, на мой взгляд, - "это страшнее, чем преступление, это ошибка" (ц)

Концепцию технологического развития Российской Федерации до 2030 года планируется утвердить в марте текущего года

Об этом сообщил первый вице-премьер Андрей Белоусов на совещании с экспертным сообществом и представителями профильных ведомств. Документ готовится по поручению Президента.

Концепция определит понятие, цели, задачи и принципы достижения технологического суверенитета страны, а также целевые показатели технологического развития.

Она состоит из трех разделов:
— устойчивый технологический суверенитет;
— технологии как фактор роста экономики и развития социальной сферы;
— технологическое обеспечение устойчивого функционирования производственных систем.

Каждый из этих разделов включает механизмы, которые позволят этого достичь. К ним относятся:
— подготовка кадров и развитие компетенций;
— концентрация отечественной науки на приоритетах;
— устранение регуляторных барьеров;
— создание условий для роста малых технологических компаний;
— локализация производства;
— запуск крупных промышленных проектов.

«Каждый из блоков пройдет обсуждение с ведущими экспертами из науки и бизнеса. Финальную версию документа планируется утвердить в марте», – сообщил Андрей Белоусов.

Цитата: Danilov71 от 23.01.2023 11:47:11Опера были и есть - и будут - из народа. Какой уровень у народа - такой уровень и у оперов. 
А надергать фактов недобросовестной - и даже вредительской деятельности этих самых оперов, конечно же, можно. 
Но, повторюсь, все эти случаи - не идут ни в какое сравнение с количеством реальных дел. 
Кстати - многие фигуранты которых были реабилитированы в двух волнах "реабилитанса" - сначала хрущёвского, а потом еще и горбачевско-ельцинского. Вы искренне полагаете - что все реабилитированные - не нарушали закон?)))))
Реально ошибочные приговоры - их отменили при Сталине.

Напомните, а при Сталине отменяли расстрельные приговоры, уже приведенные в исполнение?
Про бериевскую амнистию все знают, ее не трогаем.
Вот конкретно - человека успели расстрелять в 1937-38 гг, в 1956 году реабилитировали.
Возможно, не успели бы - был бы шанс выйти в 1939, такие случаи были.
вот и вопрос - в такой ситуации что делать?
А расстреляно было немало - за 1937-38 гг примерно 670 тыс смертных приговоров.
В остальные годы раннего СССР выносилось от 2 до 3 тыс. в год. На всех, включая убийц и насильников.
Так это что - уровень насилия настолько повысился по сравнению с 20-ми и началом 30-х?
или уровень шпионажа одномоментно в сотни раз?
Вот ЧТО ЭТО БЫЛО?

Цитата: Николаич от 23.01.2023 11:54:34
Так это что - уровень насилия настолько повысился по сравнению с 20-ми и началом 30-х?
или уровень шпионажа одномоментно в сотни раз?
Вот ЧТО ЭТО БЫЛО?

По-моему здесь все понятно. По итогам войны в Испании к 37-му году стало ясно, что война с фашистами неизбежна. Сталин решил заранее расстрелять всех потенциальных предателей из числа старых большевиков, которые заключали Брестский мир в 18-м году. Также дал указание подчистить всех, кто был с ними связан. Началась соответствующая кампания с неизбежными перегибами. Многие этим воспользовались, чтобы свести счеты, в том числе личные. Когда стало понятно, что так можно и полстраны перестрелять, была команда стоп. Пришел Берия и остановил кампанию. На мой взгляд, никакой ошибки и тем более "преступления" во всем этом не было. Жестоко, может быть. Такое было время.

Еще один момент, почему столько вони именно вокруг 37-го года. В начале 20-х репрессии были не меньше, а больше, чем в это время. Беляков расстреливали только так. Как и белые красных. Но никаких вонючих "гулагов" про это не написано. Дело по-моему в том, что в 37-м евреи доносили и отправляли на расстрел других евреев. Конечно не только евреи и не только евреев. Этого, с их доминированием в СМИ, они забыть не могут и пытаются свалить вину на Сталина. Хотя постреляли друг друга сами.

Замечательный пример я читал про двух попов. Которые конкурировали за какой-то один приход и оба строчили друг на друга доносы в КГБ. КГБ не стало долго разбираться и расстреляло обоих. Невинно пострадавшие, казалось бы. А по-моему, так им и надо.

Возвращаясь к школьной программе. Историю репрессий конца 30-х нужно изучать в курсе истории. С объективными фактами, сколько там было расстреляно. А не в курсе литературы нагромождения дерьма, вранья и слезливых эмоций по этому поводу.

ЦитатаСостоялась рабочая встреча Владимира Путина с главой Республики Татарстан Рустамом Миннихановым. Обсуждалась социально-экономическая ситуация в регионе.

http://kremlin.ru/ev…news/70381
Как татары не выеживаются, что, мол, у них президент - сайт Кремля именуют раиску главой.

Цитата: rat1111 от 23.01.2023 13:50:26Потому что без мифологии на такой вопрос - не ответить

Рат, это будет не ответ, а очередная залепуха на какое-то время.
что, рассчитываете после его истечение все-таки найти удобное объяснение?
или надежда, что интерес окончательно затухнет?

Цитата: Danilov71 от 23.01.2023 11:47:11Так что, повторюсь, лет через 50 моральные наследники кукурузника запишут в жертвы политических репрессий мишку-воришку, чичу, одувана с уха мацы, чушпан хаматову, маразматов чмокаревича и бориську вместе с пугалкиным.

А что, кто-то собрался хохлов во власть запускать?

Цитата: ivan2 от 23.01.2023 00:35:42Мне кажется было сложнее.
В моей семье после войны деды к семьям не вернулись.
Вот это, изуродованное войной мужское поколение и есть беда.

И война...
Когда в основном крестьянская (у рабочих на военных заводах была бронь) Красная армия вошла в Германию, Австрию, Чехию и увидела основательные хутора бюргеров с мещеными дорогами и добротными каменными домами, технику фермеров, немецкие конюшни, породистых лошадей, водопровод и канализацию в сельских домах и прочее подобное, контраст с колхозным существованием в пятистенке на трудодни был слишком разительным, чтобы в головах солдат не рухнул миф о преимуществах социалистического строя.

Цитата: Таф от 23.01.2023 15:42:22И война...
Когда в основном крестьянская (у рабочих на военных заводах была бронь) Красная армия вошла в Германию, Австрию, Чехию и увидела основательные хутора бюргеров с мещеными дорогами и добротными каменными домами, технику фермеров, немецкие конюшни, породистых лошадей, водопровод и канализацию в сельских домах и прочее подобное, контраст с колхозным существованием в пятистенке на трудодни был слишком разительным, чтобы в головах солдат не рухнул миф о преимуществах социалистического строя.

Точно так же «освобождали» болгар от турок.
свидетельство генерала Э. И. Тотлебена, с апреля 1878 г. главнокомандующего на Балканах: «Мы вовлечены в войну мечтаниями наших панславистов и интригами англичан. Освобождение христиан из-под ига ислама химера. Болгары живут здесь зажиточнее и счастливее, чем русские крестьяне; их задушевное желание - чтобы их освободители по возможности скорее покинули страну. Они платят турецкому правительству незначительную подать, несоразмерную с их доходами, и совершенно освобождены от воинской повинности. Турки вовсе не так дурны, как об этом умышленно прокричали: они народ честный, умеренный и трудолюбивый».

А. Ф. Кони: «…мрачной иронией дышало пролитие крови русского солдата, оторванного от далекой курной избы, лаптей и мякины для обеспечения благосостояния „братушки“, ходящего в сапогах, раздобревшего на мясе и кукурузе и тщательно запрятывающего от взоров своего „спасителя“ плотно набитую кубышку в подполье своего прочного дома с печами и хозяйственными приспособлениями».

Цитата: Таф от 23.01.2023 15:42:22Когда в основном крестьянская (у рабочих на военных заводах была бронь) Красная армия вошла в Германию, Австрию, Чехию и увидела основательные хутора бюргеров с мещеными дорогами и добротными каменными домами, технику фермеров, немецкие конюшни, породистых лошадей, водопровод и канализацию в сельских домах

аккуратнее на поворотах - особенно про "добротные каменные дома" которые построены на самом деле по технологии фахве́рка (из навоза и палок). Такая же история и с водопроводом и канализацией.
Следующим от вас будет утверждение про могли бы пить баварское?

Цитата: Таф от 23.01.2023 15:42:22И война...
Когда в основном крестьянская (у рабочих на военных заводах была бронь) Красная армия вошла в Германию, Австрию, Чехию и увидела основательные хутора бюргеров с мещеными дорогами и добротными каменными домами, технику фермеров, немецкие конюшни, породистых лошадей, водопровод и канализацию в сельских домах и прочее подобное, контраст с колхозным существованием в пятистенке на трудодни был слишком разительным, чтобы в головах солдат не рухнул миф о преимуществах социалистического строя.

Особенно хватило когда увидели угнанных на работы в рейх батраков, зачастую поротых и с признаками дистрофии, концлагеря с горами трупов, сумки из человечьей кожи, и "донорскую" кровь взятую у малолетних узников, для рейха, порой взятую всю до капельки.
Нда.. Вы похоже совсем не думаете когда что постите, или наоборот очень "тщательно" думаете.

Цитата: slavae от 23.01.2023 15:46:20Точно так же «освобождали» болгар от турок.

Надеюсь, в этот раз такой херни с "освобождением" не будет.

Цитата: Таф от 23.01.2023 16:47:36Ах да.. Рабинович Епишев напел.

Точно такой же миф как и Вами приведенный про то что советские солдаты-крестьяне посмотрели на зажиточность крестьян немецких... помню как его разгоняли в 80е.
Кулаки и в русских деревнях хорошо жили.
--
Можно конечно и далее тут пересказывать но толку не будет.
Привязывайте к теме ветки.

Цитата: Таф от 23.01.2023 16:59:59Смешались в кучу конелюди...
Причем тут сумки и кровь? Разговор про сельское хозяйство Германии, успешно работавшее и без батраков как минимум до 42 года на основе частной а не колхозной собственности.

Ага ага, ас чего по Вашему Гитлер пришёл к власти? Немцы жрать хотели, ну и конечно расплаты за Версаль, но жрать в первую очередь.
Успешно, блин, сказочник, без батраков блин

ЦитатаЦентральным направлением военной политики Германии было преодоление хронического дефицита продовольствия путем завоевания Польши и плодородного чернозема, или "черной земли", региона Украины и соседних республик Советского Союза, а также изгнания, голодания или убийства коренного населения. Немецкие фермеры должны были быть переселены на освобожденные земли, что обеспечило Германии самообеспечение продовольствием и позволило Германии занять безопасное место рядом с Соединенным Королевством и Соединенными Штатами в качестве мировой державы.

.

ЦитатаНацистское правительство также приняло меры по достижению "свободы питания", препятствуя потреблению населением таких продуктов, как белый хлеб, мясо и масло, и сосредоточив рацион немцев на черном хлебе и картофеле. Потребление импортных товаров, таких как кофе и апельсины, не поощрялось. Двумя пищевыми инновациями, продвигаемыми нацистами, были кварк, молочный продукт, ранее использовавшийся в качестве корма для животных, и айнтопф, запеканка из остатков в одной кастрюле, которую съедали в первый понедельник каждого месяца. Политика в области питания привела к снижению потребления мяса на 17 процентов, молока на 21 процент и яиц на 46 процентов в период с 1927 по 1937 год. Строгая диета, поощряемая нацистами, привела к "постоянному и хроническому недоеданию" некоторых немцев, особенно городской бедноты.

Нашли в чем искать перспективы России.

Цитата: gvf от 23.01.2023 16:53:55Точно такой же миф как и Вами приведенный про то что советские солдаты-крестьяне посмотрели на зажиточность крестьян немецких... помню как его разгоняли в 80е.
Кулаки и в русских деревнях хорошо жили.
--
Можно конечно и далее тут пересказывать но толку не будет.
Привязывайте к теме ветки.

Привязываю. К перспективам. 
В юности наблюдал как немцы картошку убирали. И те самые камни собирали. Едет комбайн, на комбайне немец. И ящик-сетка. Вылезает камень, немец его кладет в сетку.  Доезжает до конца поля, комбайн останавливается, немец  камни выгружает в кучу на границе поля. 
А потом я попал в советский совхоз  На картошку. И мой вопрос " а камни куда?" вызвал недоумение бригадира и ответ "да выкинь нах...".
Вот тут то я опять увидел что общее значит ничье. А если ничье - то всем пох что на следующий год этот же камень вылезет опять.
И вот знаете, пока добросовестно работающие будут в общественном сознании "кулаки-кровопийцы", а лентяи и алкаши страдающими под гнетом эксплуататоров пролетариями, перспективы России сомнительны.

Цитата: Таф от 23.01.2023 17:20:13И вот знаете, пока добросовестно работающие будут в общественном сознании "кулаки-кровопийцы", а лентяи и алкаши страдающими под гнетом эксплуататоров пролетариями, перспективы России сомнительны.

Ну, ок, допустим Вы правы.
Что предлагаете? Децимацию устроить?

Цитата: Таф от 23.01.2023 17:20:13Привязываю. К перспективам. 
В юности наблюдал как немцы картошку убирали. И те самые камни собирали. Едет комбайн, на комбайне немец. И ящик-сетка. Вылезает камень, немец его кладет в сетку.  Доезжает до конца поля, комбайн останавливается, немец  камни выгружает в кучу на границе поля. 
А потом я попал в советский совхоз  На картошку. И мой вопрос " а камни куда?" вызвал недоумение бригадира и ответ "да выкинь нах...".
Вот тут то я опять увидел что общее значит ничье. А если ничье - то всем пох что на следующий год этот же камень вылезет опять.
И вот знаете, пока добросовестно работающие будут в общественном сознании "кулаки-кровопийцы", а лентяи и алкаши страдающими под гнетом эксплуататоров пролетариями, перспективы России сомнительны.

Странно как-то. В каких местах у нас остатки ледниковой гальки? Может и есть где?
А на Ваше изображение я предлагаю своё изображение.
Младшие классы в ГДР. Фюрстенберг, Дрёгин. Там песчанные поля, картошка, лук, немного зерновых и всякого гороха. Пирамидки камней по краям полей. Следы ледника. Полёты сельскохозяйственного Ан-2 и два брата немца, направляющие самолёт поднятым воздушным шаром. Идилия частного владения землёй... и пирамидки собранных с полей камней умилительны.
Потом эти два брата полезли на пост. Боеприпасы в ящиках. Бросили в часового молоток. Часовой их застрелил. Обоих.

Цитата: slavae от 23.01.2023 15:46:20... Они платят турецкому правительству незначительную подать, несоразмерную с их доходами, и совершенно освобождены от воинской повинности. Турки вовсе не так дурны, как об этом умышленно прокричали: они народ честный, умеренный и трудолюбивый».

Помотавшись по Турции, посмотрев развалины греческих селений у побережья Эгейского моря, чуть просмотрев историю заката Османской империи, с удивлением обнаружил, что в этой империи достаточно толерантно сосуществовали османы, греки, курды, арабы, болгары, македонцы, сербы. евреи и т.п. Зная историю Крыма, не удивлялся тому, что на территории подвластной туркам (побережье от Балаклавы до Керчи, не подвластное крымским ханам) вполне себе мирно и совсем рядом, в одной маленькой долине около Судака, сосуществовали турецкие, татарские, греческие, армянские, албанские!?, караимские ... деревни.  Рейс торговой фелюги из Судака в Стамбул был вполне рядовым явлением, три дня туда и три-четыре обратно,  при попутном ветре, примерно столько же было на ослах по тропам до Бахчисарая... Ататюрк, блин, все испохабил...

Цитата: Таф от 23.01.2023 16:59:59Разговор про сельское хозяйство Германии, успешно работавшее и без батраков как минимум до 42 года на основе частной а не колхозной собственности.

Ага. И которое закупало зерно в СССР.

Цитата: Ayup-han9 от 23.01.2023 18:07:48Помотавшись по Турции, посмотрев развалины греческих селений у побережья Эгейского моря, чуть просмотрев историю заката Османской империи, с удивлением обнаружил, что в этой империи достаточно толерантно сосуществовали османы, греки, курды, арабы, болгары, македонцы, сербы. евреи и т.п.

Как и в СССР, как и в Югославии.
Вот почему в определенный момент они приходили в движение и бежали друг друга увлеченно резать?