Перспективы развития России

24,292,686 126,599
 

Фильтр
Сергей Кузнецов
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +19.02
Регистрация: 29.09.2014
Сообщений: 1,364
Читатели: 0
Цитата: Trifon от 07.01.2016 00:36:33Это вы с учением князя Кропоткина немного попутали. Большевики никогда не выступали за отсутствие государства,

Трифон , я сказал о отмирание государства

Цитата: Цитатавот отдельные члены партии выступали за раскрепощение женщин и даже в один период пропагандировали свободную любовь(( Колонтай).


Так это не отдельные, это программа коммунизма была.
Семья то порождение частной собственности см Энегельс Происхождение семьи 
Правда, она провалилась, как и практически все  программы у большевиков.
Как "стакан выпить" но потом Ленин сказал что мол и из одного стакана нельзя всем пить.

Цитата: ЦитатаТак что не дай бог в противостоянии Троцкого и Сталина победил бы Троцкий.

Так он не случайно проиграл, быстрая мировая революция стало ясно -прожект .

Цитата: ЦитатаА по поводу развала Российской империи,не вижу связи с большевиками.Это вам к временному правительству надо обратиться.
А большевики на сколько возможно собрали Россию обратно.

Большевики были революционеры и ее тоже разрушали 

Цитата: ЦитатаИ сосздали индустриальную страну,да пусть иногда жестокими методами создавали.


Для этого большевики не нужны . В других странах то ведь без низ обошлись и без их ужасных методов 


Цитата: ЦитатаИ за тот срок за который была проведена модернизация страны,превратившая аграрную страну в индустриальную, вы уж звените ни одна страна в мире сделать это не могла.

Да легко могла, если поставить такую цель .
Что тут сложного ? Отобрать зерно, продавать за границу. В стране 80% крестьян.
Пригласить иностранных специалистов, покупать машины . 
Вот сейчас в арабских эмиратах говорят мол пророок Мухаммед говорил что в стране бедуинов построят самое высокое здание .
В это никто не верил, а вот тебе. 
Но, как они построили ? Они пригласили европейских специалистов платят им больше чем в Европе 
Пускают жителей бедных арабских стран, Пакистана Индии и др платят им мало, но больше чем на их родине .
А местные арабы работают администраторами, и вообще получают долю от продажи нефти и живут неплохо.
А что СССР ?
Вот первая пятилетка, группа А это средства производства , Б это предметы потребления 
План, оптимум, факт прирост в %,  1928-1932

Цитата: ЦитатаНац. Доход                    82                                  103                               59

Вал пром. продукции  108                                130                               102
Группа А                       124                                 164                              173
Группа Б                        95                                  106                              56
Вал с.х. продукции       41                                   55                                -14
(Орлов Б. П., Цели среднесрочных планов и их осуществление, ЭКО, 1987, №11, с. 37)


Средст производства прирост вместо плана 124, 173, но предметов потребления вместо 95, 56, а сельской продукции минус 14.
Причем еще долго было много артелей, мастерских и кустарей .
По оценкам Кара-Мурзы промышленность до 53 года составляет 2% к промышленности 90.

Цитата: ЦитатаА вот  любимые вами либералы умудрились развалить СССР, угробить почти всю промышленную базу и создать чисто сырьевую колониальную экономику.


как колониальная то? Тут что стоят иностранные войска и вывозят сырье ? 
Нет, нефть стоила 3$, а продавали ее за 100$ !
По Марксу нефть должна стоить 3$, но, цена, слава Богу, определяется потребительской стоимостью, а не трудовой.
Нефть, газ, очень нужны индустриальным странам,там очень многое делают машины .
И зерно убирают, и доставляют, и хлеб пекут и пр пр
Да даже телефон и комьютер работают на топливе !
Ибо электростанции дают как правило 70% энергии.
Поэтому они все зависят от углеводородов.

Цитата: ЦитатаВот за выползание из состояния полного отстоя Путину надо памятник при жизни поставить. Только вот эффективной экономикой к сожалению не пахнет.

Так в Путин в экономике придерживается рыночных принципов.
Вы что думаете что умнее Путина,знаете больше ? Это весьма  самонадеянно.


Цитата: ЦитатаИ кстати, в большей части государство и экономика к вашей квартире и машине ни какого отношения не имеют.Сами все сами и частенько вопреки государству и уходя от налогов и иногда (что греха таить) подворовывая или не совсем честными методами и очень часто не проявляя желания вообще ни каких дел  иметь с государством.

Государство определяет правила экономики .
Что воровство определяет доход у большинства -абсурд .
налоги давно хорошо собираются.
А любой социалист, должен платить все налоги, иначе он на практике доказывает противоположное -нужность либерализации экономики .
  • -0.22 / 10
  • АУ
Сергей Кузнецов
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +19.02
Регистрация: 29.09.2014
Сообщений: 1,364
Читатели: 0
Цитата: Trifon от 07.01.2016 01:41:02Ну несколько разные у них были воззрения.Анархисты категорически выступали против государства, а социал-демократы не отрицали государство как таковое у них было свое видение его устройства:

Ну что Вы нам тут сказки то рассказываете ?
Отмирание государства
Цитата: ЦитатаОтмира́ние госуда́рства — одно из положений классического марксизма, постулировавшее, что при социализме(коммунизме) происходит постепенное исчезновение государства.

Термин восходит к работе Ф. Энгельса «Анти-Дюринг» (1878): «Государство было официальным представителем всего общества, оно объединяло его в одной видимой организации, но оно исполняло эту роль лишь постольку, поскольку было государством того класса, который сам являлся представителем всего современного ему общества: в древности — государством граждан — рабовладельцев; в средние века — феодального дворянства; в наше время — буржуазии. Сделавшись, наконец, действительным представителем всего общества, оно станет излишним. Когда не будет общественных классов, которые нужно держать в подчинении, когда не будет господства одного класса над другим и борьбы за существование, коренящейся в современной анархии производства, когда будут устранены вытекающие отсюда столкновения и насилия, тогда уже некого будет подавлять и сдерживать, тогда исчезнет надобность в государственной власти, исполняющей ныне эту функцию. Первый акт, в котором государство выступит действительным представителем всего общества, — обращение средств производства в общественную собственность, — будет его последним самостоятельным действием в качестве государства. Вмешательство государственной власти в общественные отношения станет мало-по-малу излишним и прекратится само собою. На место управления лицами становится управление вещами и руководство производственными процессами. Государство не „отменяется“, оно отмирает.»[1]
В СССР тезис получил дальнейшее развитие в работе В. И. Ленина «Государство и революция» (издана в мае 1918 года), в которой он, в частности писал, поясняя слова Энгельса из его письма Бебелю[2]: «Только в коммунистическом обществе, когда сопротивление капиталистов уже окончательно сломлено, когда капиталисты исчезли, когда нет классов (то есть нет различия между членами общества по их отношению к общественным средствам производства), — только тогда „исчезает государство и можно говорить о свободе.“»[3]
Конституция РСФСР (1925) начиналась со следующих слов: «Настоящая Конституция (Основной закон) Российской социалистической федеративной советской республики  имеет своей задачей гарантировать диктатуру пролетариата в целях подавления буржуазии, уничтожения эксплуатации человека человеком и осуществления коммунизма, при котором не будет ни деления на классы, ни государственной власти.»[4]
Концепция стала предметом внутрипартийных (ВКП(б)) споров и борьбы; была переформулирована И. В. Сталинымна пленуме ЦК ВКП(б) в апреле 1929 года, где осуждению был подвергнут «правый уклон» в партии, то есть позиция Н. Бухарина: Сталин выдвинул тезис о том, что ленинское учение о государстве не есть теория упразднения государства, но теория «создания нового государства пролетарской диктатуры»[5].
Учение Сталина о социалистическом государстве было сформулировано в его докладе на XVIII съезде ВКП(б) в 1939 году, в котором он, в частности, говорил: «Сохранится ли у нас государство также и в период коммунизма? Да, сохранится, если не будет уничтожена опасность военных нападений извне »[6]
  • -0.20 / 11
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,847.81
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,956
Читатели: 13
Цитата: стрелок от 07.01.2016 01:13:34научный коммунизм как наука с вами не согласен 
или по вашему анархисты с коммунистами не поидейно сошлись именно на этом ?

Так это и было на заре становления учения, и что? В итоге все превратилось в систему где государство основа всего, а капитализм наоборот стал реально отодвигать государства на второй план, отдавая ведущую роль ТНК, которые в том мироустройстве что сложился после распада СССР и стали править миром. Однополярный мир по американски, это и есть мир по управлением глобальных транснациональных корпораций, где всё подчинено одному, росту их прибыли.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.47 / 7
  • АУ
bushd
 
Практикант
Карма: +2,178.95
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 8,998
Читатели: 0
Цитата: barmaley865-a от 07.01.2016 00:09:30Чтоб доллар начал падать нужно повышение цены на нефть, а с чего ему взяться?
Не подешевеет доллар к сожалению, сказки пишите.

Нет не надо повышения цен на нефть. Только в существующей финансовой системе.
Доллар не подешевеет, это правда, хотя по другим причинам.
Отредактировано: bushd - 07 янв 2016 11:05:46
  • +0.09 / 2
  • АУ
bushd
 
Практикант
Карма: +2,178.95
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 8,998
Читатели: 0
Цитата: myaugli от 06.01.2016 17:22:30Пытаетесь выглядеть продвинутым экономистом, рассуждая о затратах, а на элементарный вопрос нет ответа?
Так возьмите состав затрат.
Что будет основным в аэропортовом обслуживании? Топливо. 30% себестоимости. Может сравним цену топлива во Владике и Нью-Йорке.
И сделаете расчет затраты на одного пассажира. Если на одного приходится 300 литров на перелет, то и считайте.
На втором месте НДС - 18%(не хило - да?). Потом топливный сбор (опять же от цены топлива) и тд.
Матчасть стоит подтянуть....

Да причем тут затраты. Реальной конкуренции нет - операторов не много. У нас что рынок перевозок регулируемый? Ну вот и ловите сговор. Та же история с ценами на бензин.
Отредактировано: bushd - 07 янв 2016 11:06:07
  • +0.16 / 4
  • АУ
Антониони
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +721.73
Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 1,587
Читатели: 0
Тред №1042795
Дискуссия   81 0
Хозяевам денег судя по всему требуются обменять баксы на реальные активы...
Прослеживается следующая цепочка...
1.Обвал курса рубля и тем самым вызывается острая необходимость в деньгах...
2.Либералы требуют очередной массовой приватизации... под предлогом получения денег...

Ничто не ново под луной... что такое приватизация и кто такие "эффективные менеджеры" похоже большинство людей не забыло...

Реальные угрозы наверно вынудят наших правителей предпринять действия для защиты своих интересов...
Какие у них НАСТОЯЩИЕ интересы мы как мне кажется узнаем по их РЕАЛЬНЫМ делам... словоблудие похоже утомило уже всех... 


 
  • +0.16 / 9
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,847.81
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,956
Читатели: 13
Цитата: bushd от 07.01.2016 07:59:45Нет не надо повышения цен на нефть. Только в существующей финансовой системе.
Доллар не подешевеет, это правда, хотя по другим причинам.

Про доллар от "Нефть России"
Эмиссия мировой резервной валюты – прямой путь к разврату. «Плавающий» рубль лишь усугубляет наши проблемы



Судьба страны, эмитирующей мировую резервную валюту, не может быть простой, особенно если эта валюта не привязана ни к каким материальным ценностям. Посудите сами, читатель. Чтобы весь мир пользовался американскими долларами, а центральные банки могли, в частности, наполнять ими валютные резервы, Соединённые Штаты должны иметь постоянный торговый дефицит. Иначе у других стран не будет долларов (фальшивые не в счёт).
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.26 / 7
  • АУ
Сергей Кузнецов
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +19.02
Регистрация: 29.09.2014
Сообщений: 1,364
Читатели: 0
Цитата: Explorer-2000 от 07.01.2016 05:47:16Сейчас приводили пример цены до владивостока 20 косарей рублей, на Аляску как вы нашли 32 косаря, что дороже, но сейчас и курс какой, если бы сейчас в рублях в Америке было дешевле это совсем уж ни вкаие ворота, не забываем что сейчас средняя зарплата в США в 6-7 раз выще чем в России, когда курс был в 2 раза ниже цены в рублях в США были ниже чем в России при в 3 раза более высокой зарплате, и так на всё, что и отражало разницу в уровне жизни.

Эксплорер, речь то шла не уровне жизни, а ценах билетов, почему она выше в разных маршрутах нелогично.
Оказалась если корректно сравнить Нью-Йорк-Анкоридж и Москва-Владивосток, то выше как раз Нью-Йорк-Анкоридж, что логично.
И сравнивать зп нужно по курсу ППС, а он изменился мало, поэтому зп в США выше в 2-3 раза, а не 6-7.
Кроме того, не забываем, что в РФ не либеральная экономика, а социальная .
Поэтому много люди получают бесплатно или дешевле .
И значит нужно вычесть из зп американской затраты на образование, медицину, в РФ , бесплатно.
Билет на транспорт , например в Нью-Йорке, будет 3$, в Москве 30 рублей .
На такси из аэропорта  в Нью-Йорке 50$, в Москве 1000 р.
Музей в Нью-Йорке 10-20$, в Москве 150-300 р.
Т.е. нужно вычесть из зп в Америке все бесплатные или частично-беспратные услуги в России или добавить к российской зп их.
  • +0.03 / 3
  • АУ
Сергей Кузнецов
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +19.02
Регистрация: 29.09.2014
Сообщений: 1,364
Читатели: 0
http://www.oilru.com/comments/read/634/
Иван Рогожкин
Эмиссия мировой резервной валюты – прямой путь к разврату. «Плавающий» рубль лишь усугубляет наши проблемы.


Цитата: ЦитатаАмериканцы, число которых (в сравнении с населением земного шара) невелико, с одной стороны, получили большую привилегию – на них свалился поток незаработанных благ в виде товаров, поступающих из Китая и других стран-экспортёров. С другой стороны, американцы, потребляя эти блага, влезли в громадные долги.


не надо преувеличивать роль мировой торговли.
Это где-то 15-20% ВВП в любой стране .
Китайское есть и России, и др странах, а долги в США у людей связана с ипотекой, а не китайскими дешевыми товарами.


Цитата: ЦитатаВы беспокоитесь, что все сырьевые товары, включая нефть, почему-то падают в цене? Не беспокойтесь – сырьё не обесценивается, просто уменьшается количество американских долларов, предлагаемых в обмен. Торговый дефицит США недостаточно велик!

Что то автор сам себя перехитрил. 
Если сейчас компании США платят по долгам больше, то количество долларов в мире, вне США должно расти, а не падать.
На самом деле, всё наоборот у стран возникает избыточное количество долларов, и они на них покупают облигации мин фина США .
Т.е. лишние доллары инвестируются в экономику США и наоборот продав трейджерс получают доллары.


Цитата: ЦитатаНам самим нужно эмитировать деньги, никак не привязанные к американскому доллару, то есть полностью обеспеченные и предложением, и спросом на территории России.



Так и есть деньги России полностью обеспечены товарами и услугами на территории России и никак к доллару не привязаны.
Совершено никак не привязаны.


Цитата: ЦитатаИ такие деньги создать несложно. Мы уже писали на портале «Нефть России» о перспективах введения товарной энергетической валюты lectro, единица которой должна быть привязана к киловатт-часу электроэнергии.


Перспективы плохие, так как цена не связана с энергией на производство, а связана с полезностью вещи и её редкостью.
Пример -картины  и др произведения искусства, земля 


Цитата: ЦитатаУчитывая резкое падение оборотов мировой торговли, усугублённое нехваткой долларов, мы можем предсказать, что американский доллар станет просто одной из региональных валют.

В принципе так и есть доллар США не мировая валюта, мировая валюта SDR и золото.
Доллар конечно самая популярная конвертируемая валюта, но есть и другие , евро, фунт, швейцарский франк, йена,шекель, крона.
Рубль собирался стать, велись переговоры с МВФ.
  • -0.06 / 6
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,847.81
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,956
Читатели: 13
Цитата: Сергей Кузнецов от 07.01.2016 10:13:21http://www.oilru.com/comments/read/634/
Иван Рогожкин
Эмиссия мировой резервной валюты – прямой путь к разврату. «Плавающий» рубль лишь усугубляет наши проблемы.




не надо преувеличивать роль мировой торговли.
Это где-то 15-20% ВВП в любой стране .
Китайское есть и России, и др странах, а долги в США у людей связана с ипотекой, а не китайскими дешевыми товарами.

А масло масляное,
правда бывает из растительных жиров, но вам то зачем это знать.....

Цитата: Сергей Кузнецов от 07.01.2016 10:13:21Что то автор сам себя перехитрил. 
Если сейчас компании США платят по долгам больше, то количество долларов в мире, вне США должно расти, а не падать.
На самом деле, всё наоборот у стран возникает избыточное количество долларов, и они на них покупают облигации мин фина США .
Т.е. лишние доллары инвестируются в экономику США и наоборот продав трейджерс получают доллары.

Глубокомысленно у Вас,  если США распадутся, значит США распадутся, а если не распадутся, значит не распадутся. 

Цитата: Сергей Кузнецов от 07.01.2016 10:13:21Так и есть деньги России полностью обеспечены товарами и услугами на территории России и никак к доллару не привязаны.
Совершено никак не привязаны.

Ну совсем не привязаны, ну ни как не привязаны... верьте мне верьте "МММ"

Цитата: Сергей Кузнецов от 07.01.2016 10:13:21
Перспективы плохие, так как цена не связана с энергией на производство, а связана с полезностью вещи и её редкостью.
Пример -картины  и др произведения искусства, земля 

Картины это хорошо, особенно на крайнем севере, особенно в мороз, когда нет иных источников энергии, горит, а ты греешься...

Цитата: Сергей Кузнецов от 07.01.2016 10:13:21
В принципе так и есть доллар США не мировая валюта, мировая валюта SDR и золото.
Доллар конечно самая популярная конвертируемая валюта, но есть и другие , евро, фунт, швейцарский франк, йена,шекель, крона.
Рубль собирался стать, велись переговоры с МВФ.

Точно, мука это не хлеб, ну какое отношение к хлебу имеет мука? Да и булка тоже не хлеб, она и называется по другому.Под столомПозор
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.47 / 11
  • АУ
Сергей Кузнецов
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +19.02
Регистрация: 29.09.2014
Сообщений: 1,364
Читатели: 0
Цитата: AndreyK-AV от 07.01.2016 10:29:07Ну совсем не привязаны, ну ни как не привязаны... верьте мне верьте "МММ"

Верить тут нет нужды.
При привязки к доллару, курс рубля не меняется.
Должно коррелировать количество долларов и количество рублей у ЦБ .

Цитата: ЦитатаКартины это хорошо, особенно на крайнем севере, особенно в мороз, когда нет иных источников энергии, горит, а ты греешься...

А автор статьи , говорил во-первых о электроэнергии. 
Энергия вообше например солнечная, солнце уникальный объект, ядерный фонарь, всем полезна, но бесплатна .
Конвертируется в силу ветра, и течения воды, которые тоже бесплатны.
во-вторых, если на севере теплоэнергии дороже, а юге дешевле, это так же опровергает "энергетическую теорию стоимости" 
Ибо в одном месте тепло, очень нужно, а в другом мало.
Т.е. разная полезность, приводит к разной стоимости.
Если однако, топлива будет очень много ( сухого дерева, нефти и пр) то цена топлива и на севере будет низкой .
Т.о. цена зависит от полезности и редкости, а не энергоемкости.
Отредактировано: Сергей Кузнецов - 07 янв 2016 14:19:08
  • -0.11 / 8
  • АУ
vltvlt   vltvlt
  07 янв 2016 14:18:58
...
  vltvlt
Цитата: barmaley865-a от 07.01.2016 00:09:30
ЦитатаПредприятиям- чтоб отдавать долги , взятые в западных банках , ну и на покупку оборудования.
Гражданам- чтоб сохранить сбережения, в рублях они только обесцениваются.




15%-это много.


А кушать потом товары и услуги?
Ну а с акциями неспециалист в кризис рискует круто погореть.


А если уже через месяц бакс вырастет на 30% какая радость с рублевого вклада?


К нашей ситуации эти рассуждения отношения не имеют.

Смеющийся


Чтоб доллар начал падать нужно повышение цены на нефть, а с чего ему взяться?

Не подешевеет доллар к сожалению, сказки пишите.

Никогда в новейшей истории доллар не падал ни при каких условиях если отбросить мелкие сиюминутные флюктуации. К сожалению, при существующей системе хозяйствования это физически не возможно по определению. Экономика либерастского капитализма и её адепты всегда так поступали и будут поступать всегда, перекладывая собственную бездарность в отношении народного хозяйства в целом на плечи всего общества за исключением "избранных персон".Рыгающий. Это одно из основных свойств-проявлений либерастско-олигархического капитализма вытекающее из его задач.
Без АУ
Отредактировано: vltvlt - 07 янв 2016 14:20:24
  • +0.29 / 9
  • АУ
barmaley865-a
 
ussr
Москва
46 лет
Практикант
Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Цитата: Сергей Кузнецов от 07.01.2016 11:46:33А смысл ? 
Чем рублевый вклад хуже ?
И второй вопрос. 
Ну и что ? Всё равно деньги в банк отнесут. 



Рублевый вклад хуже тем, что рубль дешевеет такими темпами, что никакой %  не спасет.


Цитата: Сергей Кузнецов от 07.01.2016 11:46:33
Т.е. Вы знаете цену нефти ?!
Тогда нужно продать эту информацию за миллион долларов 


Знаю - сейчас 32 доллара за бочку бренда, в ближайшие месяцы дороже не будет, если Иран внезапно не раздолбает чертовых саудитов.
Одна беда, все это в интернете можно найти и никто не купит у меня за миллион.Смеющийся
Цитата: Сергей Кузнецов от 07.01.2016 11:46:33

Как минимум продать дачу, квартиру, машину, купить доллары
Подождать, продать доллары, и купить все снова и получить большую прибыль.



Бред.

1. А жить мля где?Улыбающийся

2. Продать недвижимость сейчас можно только с дисконтом - рынок лежит и лапками двигает, велика вероятность потом вообще ничего не купить аналогичного.

3. То же самое с машиной.

Весь навар в лучшем случае съест потом покупка аналогичной машины  и квартиры, ну а смысл в этом?

Только машину -тоже не вариант, у меня она -единственный транспорт на дачу.


Цитата: Сергей Кузнецов от 07.01.2016 11:46:33
Курс доллара определяется спросом на доллары, а ЦБ мало что может сделать.


Курс доллара в первую очередь определяет у нас стоимость нефти , от которой зависит бюджет. Чем она дешевле, тем бакс дороже.

Почему так, да по тому, что в бюджет заложена цена нефти 3165 руб за баррель.


Все остальное вторично.

Цитата: Сергей Кузнецов от 07.01.2016 11:46:33


А чего ждать то ? В чем  проблема то ? Нефть плохо продавать и свое развивать ? 
Так  и будет, только свое дороже будет .
Вы же этого хотели "развивать свое " значит должны радоваться росту курсу доллара и падение нефти.


Так чужое и так дорожает за баксом, ну а свое подешевеет, когда увеличится выпуск, штучная сборка всегда дорога.
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • +0.31 / 11
  • АУ
Сергей Кузнецов
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +19.02
Регистрация: 29.09.2014
Сообщений: 1,364
Читатели: 0
Цитата: vltvlt от 07.01.2016 11:50:13И сколь долго продержалось? Как повлияло на тенденцию в целом за период 90х - 2016?.
В данном случае - исключение, не более чем подтверждающее правило.Под столом

Да вообше то долго держалось -4 года.
А какое правило то ? 
Курс доллара за 200 лет менялся так 
1.5-2 рубля за доллар, поднялся до 6 рублей в 1916, после войны, 11 рублей 1917, революция .
1923 -2 300 000 рублей за доллар.
Т.е. эмиссией денег можно добиться гиперинфляции и получить 2 млн за доллар.
Ну и? Так не надо лишних денег печатать.
Однако и США деньги бумажные избыточно печатали.
Печатали банки штатов, национальные банки, отдельные штаты печатали и это тоже приводило к инфляции.
С 1913 года эмиссией бумажноогр доллара  стали заниматься созданные федеральные банки.
Дальше, идем. 
Большевики провели реформу 
1924- 2 рубля за доллар 
И вот 1934 в США уменьшили содержание золото в долларе в два раза в итоге курс 
1.3 рубля за доллар .
1935-1.15 рубля за доллар 
Т.е. с 1929 по 1935 доллар упал в два раза к рублю.
Но, в 1936 году привязали рубль к золотому франку 1:3
И курс стал 5 рублей за доллар 
Привязка к золотому доллару 
И курс 4 рубля за доллар и значит доллар упал на 20%

1961 год, реформа Хрущева 1:10
Однако доллар стал стоить не 40 копеек, а 90 копеек, т.е. доллар вырос в 2.5 раза 
После 1971 года, отмена золото содержания доллара 
С 90 копеек доллар падает до 56 копеек в 1956 году, т.е. падает на треть 
Инфляция рубля, курс в август 1994 780 рублей за доллар
Октябрь 1994 года черный вторник курс 3900 
1998 5500  рублей 
Деноминация в 1000 раз
1998 6 рублей за доллар 
Дефолт 1998, сначала 20, потом 15, потом 8, потом 20. Девальвация рубля в три раза .
Рост до 31 в 2003.
Потом падение доллара до 23 в 2008
Падение рубля до 36 рубля за доллар
Падение доллара до 28 рублей в 2009.
С 2010-2014 колебания 30,28,31,30, 29,27,32,29,33,32.
2014-2016 с пиком 67,с падением до 53, с 37 до 74
  • +0.15 / 7
  • АУ
vltvlt   vltvlt
  07 янв 2016 16:29:41
...
  vltvlt
Цитата: Сергей Кузнецов от 07.01.2016 12:52:29Да вообше то долго держалось -4 года.
А какое правило то ? 



Скрытый текст

Правило одно - рубль всё время вниз. С временными отклонениями.
  Т.е. рубль перестал выполнять как минимум одну из функций денег - средство накопления. Данная функция на нашей территории перешла к баксу. Достаточно посмотреть в какой валюте содержатся "средства накопления" у "офшорной аристократии". Хотят или не хотят - это другая плоскость, достаточно того факта что они  не могут  хранить сбережения здесь и в рублях при действующей здесь экономической парадигме. Провал "офшорной амнистии" уже понятен.
Следовательно рубль по факту превратился в бумажку на достаточно длительном отрезке времени 30 лет.
Инфляция по доллару тоже имеет место быть. Но она меньше и главное - более плавная во времени. Это позволяет учитывать это обстоятельство экономическим субъектам.  Мы, похоже, переживаем девальвационную катастрофу уже второй раз в новейшей истории.
То что сейчас происходит с курсом - начинает по существу приближаться к 98 году. С учётом наличия в 98 году ещё хоть как-то действовавших национальных технологических цепочек в народном хозяйстве и отсутствия данного обстоятельства сейчас, теперешнее падение по величине ущерба сопоставимо для населения с 98 годом, и возможно, даже будет превосходить его по масштабам.
Без АУ
Отредактировано: vltvlt - 07 янв 2016 16:31:31
  • +0.07 / 15
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,847.81
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,956
Читатели: 13
Цитата: Сергей Кузнецов от 07.01.2016 11:16:29Верить тут нет нужды.
При привязки к доллару, курс рубля не меняется.
Должно коррелировать количество долларов и количество рублей у ЦБ .

Да неужели?Шокированный
То есть Вы считаете, если привязать свою экономику к чужой через курс национальной валюты, то это не поделится частью суверенитета?!

Цитата: Сергей Кузнецов от 07.01.2016 11:16:29А автор статьи , говорил во-первых о электроэнергии.

То есть Вы признаёте, что нефига не поняли о чём речь.

Цитата: Сергей Кузнецов от 07.01.2016 11:16:29Энергия вообше например солнечная, солнце уникальный объект, ядерный фонарь, всем полезна, но бесплатна .
Конвертируется в силу ветра, и течения воды, которые тоже бесплатны.
во-вторых, если на севере теплоэнергии дороже, а юге дешевле, это так же опровергает "энергетическую теорию стоимости" 
Ибо в одном месте тепло, очень нужно, а в другом мало.
Т.е. разная полезность, приводит к разной стоимости.
Если однако, топлива будет очень много ( сухого дерева, нефти и пр) то цена топлива и на севере будет низкой .
Т.о. цена зависит от полезности и редкости, а не энергоемкости.

Полезность энергии, понятие правильное и энергоёмкость одна из характеристик. 
Насчёт бесплатна солнечная, Вы сильно погорячились, на крайнем Севере её периодическое отсутствие приходится восполнять энергией из иных источников, а иначе не выжить. Да и в нашей средней полосе с умеренно континентальным климатом, приходится на зиму запасать иные виды энергии, а для поправки здоровья тратить ресурс на поиск "солнечных ванн". 
Короче учиться, учиться, и ещё раз учиться...
....тогда глядишь, Вы пожив на ГА исправитесь и из безграмотного тролля, превратитесь во что то разбирающегося форумчанина.Подмигивающий
Отредактировано: AndreyK-AV - 07 янв 2016 16:56:03
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.32 / 7
  • АУ
Антониони
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +721.73
Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 1,587
Читатели: 0
Тред №1042864
Дискуссия   277 13
В СССР была двухконтурная денежная система... рубли для внутреннего использования  и переводной рубль... Это наверно оберегало внутренний рынок от спекуляций... 
Как ни странно но и ЮСА есть баксы для внутреннего и внешнего использования... что то подобное и в Китае...

Судя по всему крайне необходимо что то подобное делать и России... ДВУХКОНТУРНУЮ денежную систему... иначе как считают спецы (Катасонов) счастья нам не видать...
Отредактировано: Антониони - 07 янв 2016 16:54:44
  • +0.27 / 7
  • АУ
Сергей Кузнецов
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +19.02
Регистрация: 29.09.2014
Сообщений: 1,364
Читатели: 0
Цитата: AndreyK-AV от 07.01.2016 13:42:02Да неужели?Шокированный
То есть Вы считаете, если привязать свою экономику к чужой через курс национальной валюты, то это не поделится частью суверенитета?!

Я считаю, о чем сказал 5 раз и привел факты и аргументы 
Рубль не привязан к доллару, не не единого факта для этого.

Цитата: ЦитатаПолезность энергии, понятие правильное и энергоёмкость одна из характеристик.


Это характеристика затрат, издержек, а не цены.
Цена определяется полезностью и редкостью, а не издержками.см подробно ниже
 

Цитата: ЦитатаНасчёт бесплатна солнечная, Вы сильно погорячились, на крайнем Севере её периодическое отсутствие приходится восполнять энергией из иных источников, а иначе не выжить.


Это не отменяет что энергия солнечная бесплатна,хотя  солнце совершенный фонарь .созданный Богом для освещения.
Сравним солнце с керосиновым фонарем .
В керосиновом фонаре есть
1. Корпус 
2. Фитиль 
3. Керосин 
Его нужно зажечь.
Солнце
1. Водородного-гелиевая плазма 
Размеры солнца обеспечивают роль силы гравитации, благодаря которой, водород формируется в нагретый шар.
За счета температурных флуктаций, водород САМ частично сгорает, и дает тепло.
Т.е. водород это и корпус и фитиль и зажигалка, и топливо.
Значит свет солнца, это свет от выскотехнолоичного устройства ,но он бесплатен.
Более того,энергия света создает движения воды и воздуха и химическую энергию растений и значит и животных и значит также углеводородов-ископаемых (отмерших растений и животных )
Энергия человека это тоже энергия солнца в итоге( через питание животными и растениями)
Раз энергия солнца бесплатна, и значит, если цена состоит из издержек, как учит трудовая и энергетическая теория стоимости, то цена любых товаров должна быть равна нулю.
А это, как мы знаем, не так.
Вывод:трудовая и энергетическая теория ложна.
Человек любит приписывать все заслуги себе .
Однако законы природы позволяют
1. Из малой силой сделать большую (рычаг, гидравлический пресс, трансформатор )
2. Из малой энергии можно сделать большую (энергия на добычу нефти и производство энергии из нефти и тп, тратится меньше чем добытая энергия из нефти .
Т.о. человек благодаря законам природы, может получить больше чем он затратил.
Поэтому всегда люди благодарили Бога, когда ели хлеб.
Не Бог сеял зерна, не Бог, их жал, молотил, молол, и пек.
Но, уже в самом росте зерна из одного зерна колосок, показавает, что зерно вырастил Бог.
Да и другие технологические операции происходят  более производительно благодаря законам природы.
Бог мог бы просто посылать с неба хлеб и мясо, как описано в Библии, но это не меняло полезности хлеба и м мяся, а редкость этого, не отменяла бы стоимости.
Итак, цена продукции определяется не затратами труда, энергии, материалов, а лишь полезностью и редкостью .
Во время нехватки хлеба, хлеб стоит как золото, если хлеб будет падать с неба изобильно -он не будет иметь ценны, как и воздух сейчас .
Отредактировано: Сергей Кузнецов - 07 янв 2016 19:11:06
  • -0.06 / 5
  • АУ
Сергей Кузнецов
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +19.02
Регистрация: 29.09.2014
Сообщений: 1,364
Читатели: 0
Цитата: enp от 07.01.2016 14:18:48Я как-то ради забавы, начитавшись интернетстрашилок где-то года 2 назад, сделал подобный расчёт за 7 лет. Не помню какой период нынешнего века взял.
И вот что получилось относительно товаров первой необходимости:

Хранение излишков в рублях в чулке - 100% инфляционные потери.
Хранение рублей в банке (среднебанковский %) - потери 0%. (по картошке дтак даже прибыль в 6% получилась)
Хранение евро в чулке с последующим использованием в рублёвой зоне - 100% инфляционные потери.
Хранение евро в банке (среднебанковский%) с использованием в рублёвой зоне - потери почти 2%.

Это конечно очень неточно. Ибо всё зависит от волотильности в расчётный период и от скачков инфляции за этот период, как и от налаживания производства товаров первой необходимости. Так и от того, под какой % банка хранить.
Но результат показал, что НЕ ВСЕГДА хранение в валюте выгодно. Если она не для использования за границей предназначена.
И что хранение в банках, в любом случае МИНИМИЗИРУЕТ потери.

Я думаю, что точно рассчитать никогда не получится. Ибо экономика по определению НЕПРЕДСКАЗУЕМА.
Иначе никогда не было банкротств. И резких неожиданных обогащений кого-то одного.
Не случайно биржевые торги, называются "Игрой". И как положено в игре, выигрывает один, за счёт проигрыша тысяч.


Да, но это игра с нулевой суммой. 
В экономике не обязательно выигрыш одного, это потери другого .
При феодализме за счёт 80% крестьян, ремесленников, живет 20% населения .
Они конечно тоже, делают что то.
Купцы-предприниматели, врачи, учителя и пр получают большую прибыль , гонорар, за счёт, больших цен.
А цены большие могут быть потому, что у князя, бояр, дворян, дружины очень много денег, мат. ценностей за счёт крестьян .
Правда, крестьяне, это предприниматели и получают прибыль от эксплуатации природы, но часто должны и отрабатывать (барщину ).
Если бы даже крестьяне собирали ману небесную, а часть давали как оброк, такая система во-первых несправедлива, хотя дворяне и выполняют военно-полицейские функции.
А во-вторых, она может создать хорошую жизнь только для небольшой части населения страны.
Ведь крестьянин должен расчитывать в основном на себя и частично на ремесленников.
Тогда как, хорошую жизнь, можно создать за счёт кооперации и машин.
При Петре 1, купцам разрешили покупать крестьян для мануфактур. 
Создали Берг-коллегию, манафаутур -коллегию, для управления мануфактурами.
Сами фабрики и мануфактуры обслуживали дворян,купцов, военные цели .
Но, если фабрик будет больше и больше, продуктов и самых разнообразных хватит на все население, включая крестьян .
Для этого их нужно было освободить от крепостной зависимости и барщины, но пусть платят помещику аренду и налог на прибыль в казну .
Тогда бы, часть крестьян стала сельскими и городскими рабочими, а часть владельцами мануфактур и фабрик .
Причем князья, дворяне, сам царь, продолжали бы жить материально, не хуже чем раньше как минимум, но зато, остальные граждане имели бы уровень минимум мещан, или купцов 3 гильдии . 
Появилось бы дополнительная возможность для улучшения материального положения и статуса через предпринимательство.
  • +0.05 / 2
  • АУ
vdn
 
russia
ЮФО
24 года
Слушатель
Карма: +10.91
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 41
Читатели: 0
Цитата: турецкоподданный от 07.01.2016 19:40:09Сегодня по одному скорбному поводу (жаль, что в праздник получилось) собиралась семья. Приехал молодой родственник из Йошкар-Олы (работает инженером на оборонном заводе) и на мой вопрос о загруженности производства ответил,  что заказов море !!!  Завод еле вытянул плановое в этом году (более 10 млрд) и вернул себе доброе имя,  а в 2016 планируют выполнить вдвое больше без потери качества и уже получают современные станки из европы. Увеличивают число рабочих мест и этим тянут снова за собой уровень образования кадров. Есть надежда на возврат социалки к советским нормам. Сказал,  что гордится работой на таком интеллектуальном производстве. Теперь я уже точно верю,  что доля экспорта сырьевого будет с каждым годом уменьшатся в экспорте России и уже менее половины !!!

Я бы порадовался с Вами, если бы не *....и уже получают современные станки из европы.*
  • +0.40 / 12
  • АУ
Сейчас на ветке: 45, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 42