Перспективы развития России

Цитата: enp от 07.01.2016 18:54:13Но при политическом, социальном и прочих неравенствах, Рынок начинает работать на высшие сословия, власть имущие.

Так высшие сословия то, при любом строе обеспечены. 
Но, если будет много фабрик, тогда продуктов самых разных хватит на всех .

Цитата: ЦитатаПопробуйте щас предложить чиновникам и прочим бюджетникам сократить зарплаты ради кризиса.

А вы предлагаете ради пролетариев это сделать.

Чиновников сейчас сокращают и бюджет урезают.
Ради пролетариев нужно , что бы фабрики работали, а чиновники им не мешают.

Цитата: ЦитатаПролетарии с этим уже пролетали даже при советской распределительной системе. При существовании спецмагазинов и прочих спецбольницах и санаториях.

Социализм он похож на феодализм .
Ведь мануфактур-колегия могла дать мануфактуру купцу, а могла и отобрать.
Давала привелегии, монополии, откупы, госзаказы 
А что такое барщина ? Когда крестьянин работал на помещика.
И что это ? Это похоже на работу в совхозе.
У колхозников не было паспортов. 
Однако, феодализм четко делил на сословия 
Крестьянин, в том числе и городской ( извозчик ), мещанин, купец и дворяне .
Дворяне не платили налоги, как чиновники, т.е. их содержали за счёт налогов 
Но, при социализме утверждается что все люди равны.
Впрочем, были сознательные и несознательные, члены партии и нет.
А ведь у дворян было дворянское собрание, был предводитель собрания .
Не есть ли коммунистичесая партия аналог дворянского собрания ?
В партию можно вступить, но при Петре 1, можно было идти на службу и это давало сначала личное дворянство, а потом и потомственное .

Цитата: ЦитатаКак я понял, в данном случае разговор о финансовой составляющей экономики. И операциях с валютой. Поэтому и встрял личным примером.

Сложная экономика невозможна без денег.
Деньги медные, серебряные, золотые их можно возить машинами.
Что нам даст банк? Он позволит заменить металические тяжелые, на легкие, бумажные.
Он сократит нужность перемещения и бумажных денег и позволит делать быстрые переводы, в том числе и между удаленными банками, а значит и контрагентами.
Без нужной скорости денег будет совсем другая экономика, более слабая.
Конечно банк место где покупаются и продается валюта. Прежде всего банк зарабатывает на перепродажи, но просто на разнице текущего  курса.
Что бы спекулировать же, нужно знать будушее, но про будущеее можно лишь предполагать.
Вспомним легенду про философа Фалеса, который арендовал все маслобойни ибо предсказал путем метеорологии, урожай оливок.
А потом взвинтил цены на аренду и заработал много денег.
В принципе, знание требуется при любой техногиии и знание дает успех.
Претензия  к спекулянту, мастеру, будет что он знает секрет, но нам не говорит НО мы не просто не получаем выгоду, а терпим ушерб .
К спекуляции еще есть претензии, что азартная игра приводит к ушербу самого спекулянта.
Главная же, претензия что спекулянт не просто нажился на беде, которую предсказал, но скрыл .
А что он вызвал бедствие !
Не что, человек узнал что курс доллара будет 60, а сейчас 30.
А что, человек покупал покупал доллар, а он взял и вырос,но назад почему то не падает.

как-то они с опозданием.
у нас уже лет 6-7 назад заводы ВПК станки закупили и пашут в 3 смены. социалка вся советская всегда была, кроме 90х, включая 13 и путевки за 10%. зп выше средних, а у рабочих вообще громадные.

все остальное производство умирает  
ну надо же, умудриться так все просирать

Цитата: Барристер от 07.01.2016 19:21:23что социализм как строй выше, лучше, чем кризисный капитализм, убивающий людей и развязывающий войны.

Довольно смелое суждение.
Непонятно только почему к социализму приходят путем вооруженного восстания , а не голосования в парламенте?

Цитата: турецкоподданный от 07.01.2016 19:40:09Сегодня по одному скорбному поводу (жаль, что в праздник получилось) собиралась семья. Приехал молодой родственник из Йошкар-Олы (работает инженером на оборонном заводе) и на мой вопрос о загруженности производства ответил,  что заказов море !!!  Завод еле вытянул плановое в этом году (более 10 млрд) и вернул себе доброе имя,  а в 2016 планируют выполнить вдвое больше без потери качества и уже получают современные станки из европы. Увеличивают число рабочих мест и этим тянут снова за собой уровень образования кадров. Есть надежда на возврат социалки к советским нормам. Сказал,  что гордится работой на таком интеллектуальном производстве. Теперь я уже точно верю,  что доля экспорта сырьевого будет с каждым годом уменьшатся в экспорте России и уже менее половины !!!

"Есть надежда на возврат социалки к советским нормам".
То есть, пытаемся в капитализме жить как при социализме. Это наше ноу-хау.... Буржуи нервно курят в стороне...

Цитата: Сергей Кузнецов от 07.01.2016 22:41:15Вклады страхуются агенством страхования вкладов Минфина 
http://www.asv.org.ru/agency/
А хранение дома, очень опасно, особенно если часто менять бегать.
Особенно в кризис, когда люди забывают заповеди Божьи. 

Ну так уверуйте, кто вам мешает ? 
Какие рациональные причины не верить в рубль ?
Верь или неверь, но ведь доходы то в рублях да и расходы тоже.

То есть по вашему мнению по мимо гарантии сохранения вкладов на строго определенную сумму Агенство по страхованию еще и индексируетданный вклад по инфляционным потерям? 
Не знал о такой продвинутости Агенства и вы готовы ссылку дать?
Так не держите дома,закопайте в сарае на даче и не кричите на всю округу что и где закопали.
Ну так вы возьмите и намекните правительству и Набибулиной, что не нано  нервировать население.Хотелось бы услышать начальника Автотранспортного цеха с внятным объяснением по поводу нашего славного будущего и уверенного настоящего. И желательно без "подарков"
на Рождество и другие праздники. Желательно таки выяснить у нас рубль таки будет внутри государственной денежной единицей или как в 90е пора на последние,баксы покупать.

Цитата: myaugli от 07.01.2016 22:46:26Довольно смелое суждение.
Непонятно только почему к социализму приходят путем вооруженного восстания , а не голосования в парламенте?

Дурацкий вопрос-по тому что капиталисты либо отменяют выборы, либо запрещают партии, либо правильно считают.

Цитата: AndreyK-AV от 07.01.2016 23:03:43Вы спорите с ЦБ, перед этим меркнут все ваши факты.

Во-первых нет, хотя представить что ЦБ говорит что он подчиняется ФРС и что рубль зависим от доллара и вообще валюта плохая, практически невозможно.
Во-вторых, есть такое место в Талмуде, где Бог вмешивается вспор раввинов, на стороне других равинов, спомощью чудес прямо перед ними.
Но, один раввин, ссылается на Тору, что раз Бог дал, Тору, то мнениие Бога уже неважно .
И Бог сказал, "победили меня сыны мои победили  !"
Т.е. если у нас есть статистика ЦБ, знаем динамику курса, знаем что ЦБ не меняет по фиксированному, нет ни одного документа в пользу об привязке и больше ничего не надо.

Цитата: ЦитатаЯ Вам советую пожить на льдине с "голым задом", думаю несколько часов хватит, чтобы понять разницу между ценой и ценностью.

А я советую Вам прочитать учебник политэкономии, там много интересного.

Цитата: Сергей Кузнецов от 07.01.2016 20:58:34

Социализм он похож на феодализм .

Точно так же, как самолет похож на птицу.

 Феодализм - это кустарное производство + индивидуальное потребление,
 Социализм - промышленное производство + общественное потребление

Цитата
Ведь мануфактур-колегия могла дать мануфактуру купцу, а могла и отобрать.
Давала привелегии, монополии, откупы, госзаказы 

Это из эпохи преобразования феодализма в капитализм.

Цитата
А что такое барщина ? Когда крестьянин работал на помещика.
И что это ? Это похоже на работу в совхозе.
У колхозников не было паспортов. 

В совхозах не было крестьян, а были рабочие совхоза, к которых были паспорта и
получали зарплату за работу.
Не было паспортов у крестьян в колхозах, но колхоз являлся кооперативным
хозяйством, имущество колхоза принадлежало крестьянам - членам колхоза.
А паспорт кохозник мог получить подойдя к председателю колхоза,
и написав заявление об выходе из состава колхоза.

Цитата
Однако, феодализм четко делил на сословия 
Крестьянин, в том числе и городской ( извозчик ), мещанин, купец и дворяне .
Дворяне не платили налоги, как чиновники, т.е. их содержали за счёт налогов 
Но, при социализме утверждается что все люди равны.

Дворяне обязаны были служить в армии, до Екатерины, которая дала
вольность дворянскому сословию, и у них после этого жизнь удалась и
начался хруст французской булки, аж до 1917 года.

Цитата
Сложная экономика невозможна без денег. Деньги медные, серебряные, золотые их можно возить машинами.
Что нам даст банк? Он позволит заменить металические тяжелые, на легкие, бумажные. Он сократит нужность
перемещения и бумажных денег и позволит делать быстрые переводы, в том числе и между удаленными банками,
а значит и контрагентами. Без нужной скорости денег будет совсем другая экономика, более слабая.
Конечно банк место где покупаются и продается валюта. Прежде всего банк зарабатывает на перепродажи,
но просто на разнице текущего  курса. Что бы спекулировать же, нужно знать будушее, но про будущеее можно лишь предполагать.

А вот необеспеченное кредитование есть функция "печатания" виртуальных денег, которые
вымывают реальные деньги из экономики., вызывая экономический кризис.
[/quote]
Вспомним легенду про философа Фалеса, который арендовал все маслобойни ибо предсказал путем метеорологии, урожай оливок.
А потом взвинтил цены на аренду и заработал много денег.
В принципе, знание требуется при любой техногиии и знание дает успех.
Претензия  к спекулянту, мастеру, будет что он знает секрет, но нам не говорит НО мы не просто не получаем выгоду, а терпим ушерб .
К спекуляции еще есть претензии, что азартная игра приводит к ушербу самого спекулянта.
Главная же, претензия что спекулянт не просто нажился на беде, которую предсказал, но скрыл .
А что он вызвал бедствие ! Не что, человек узнал что курс доллара будет 60, а сейчас 30.
А что, человек покупал покупал доллар, а он взял и вырос,но назад почему то не падает.[/quote]

Не путайте науку (знания) со спекуляцией. Конечно бывают научные спекуляции,
типа нанофильтров Петрика.
Игра на бирже = игра в казино, где рулетку крупье в нужный момент притормаживает.
А знание того, когда крупье притормозит рулетку = инсайду, и относится к мошенничеству.

Цитата: myaugli от 07.01.2016 22:52:12"Есть надежда на возврат социалки к советским нормам".
То есть, пытаемся в капитализме жить как при социализме. Это наше ноу-хау.... Буржуи нервно курят в стороне...

А термин шведский социализм Вам не знаком?

Цитата: aeroplane от 08.01.2016 01:22:03Точно так же, как самолет похож на птицу.

 Феодализм - это кустарное производство + индивидуальное потребление,
 Социализм - промышленное производство + общественное потребление

Использовались мануфактуры, в Греции эргастерии.
Вообще в Египте, Перу, Шумере, Китае и тд было большое количество государственных предприятий.
В России  в 18 веке были созданы министерства управления мануфактурами 
Берг и мануфактур коллегии.

Цитата: ЦитатаЭто из эпохи преобразования феодализма в капитализм.

Практически во всех феодализмах есть товарно-денежные отношения.
Но, пока есть военная-феодальная бюрократия это феодализм.
Поэтому и современная Англия это тоже феодализм.
Впрочем, построить феодализм несложно, сложно построить политический капитализм, практически невозможно.
Еще сложнее, иметь феодализм,но при этом экономический капитализм  (Англия)

Цитата: ЦитатаВ совхозах не было крестьян, а были рабочие совхоза, к которых были паспорта и
получали зарплату за работу.

Главное тут, что совхоз госпредприятие.
Как и предприятие помещика .помещик то,землю от государя получал.

Цитата: ЦитатаНе было паспортов у крестьян в колхозах, но колхоз являлся кооперативным
хозяйством, имущество колхоза принадлежало крестьянам - членам колхоза.
А паспорт кохозник мог получить подойдя к председателю колхоза,
и написав заявление об выходе из состава колхоза.

Тракторы принадлежали МТС до 1955.
Крестьянин тоже мог пойти у помещику  и получить вольную.

Цитата: ЦитатаДворяне обязаны были служить в армии, до Екатерины, которая дала

вольность дворянскому сословию,

Дворяне этоти есть армия, элита армии.
А при социализме дворянское собрание это коммунистическая партия .
Профессиональные революционеры это бояре, столбовые дворяне.
ген секретарь -царь.



Виртуальные деньги обеспечивается бумажными, в размере необходимого резерва .
Никакого кризиса это не вызывает, наоборот дает гибкость.
Так вот.
При социализме, новом феодализме, возникает противоречие между дворянами (партией) и буржуазией( хозяйственной номенклатурой ).
Дворяне хотят свести все чистому натуральному хозяйству (коммунизму), но ничего не получается 
Ибо экономика современная это не дерево, а динамическая сеть .
Сеть может и должна работать сама и может развиваться сама.
С этим никак не могут смириться дворяне (партия ), не может и сделать сеть деревом.
Отсюда шараханья то дадут больше свободу предприятиям то отбирают.(НЭП ,совнархозы, хозрасчет ,самоокупаемость )
Т.е. между партиий и хозяйственной номенклатурой существуют классовые противоречия .

Цитата: ЦитатаНе путайте науку (знания) со спекуляцией.

никто нечего не путает, Фалес так доказал что может заработать денег умом.
Это именно что спекуляция, купить сегодня дешевле и продать в будущем дороже .
Еще есть спекулятивное выполнение комманд микропроцессора.

Цитата: ЦитатаИгра на бирже = игра в казино, где рулетку крупье в нужный момент притормаживает.
А знание того, когда крупье притормозит рулетку = инсайду, и относится к мошенничеству.

Игры есть разные 
Есть игра в футбол, на скрипке , актерская и тд
Биржа нужна что бы продать не нужное и купить нужное.
Посредником на бирже будет трейдер, ибо есть временной разрыв между покупкой и продажей .
Что касается спекуляции, то в определенных пределах, операции предсказываютсоя ибо в жизни есть закономерности 

Цитата: Сергей Кузнецов от 08.01.2016 02:21:01Скрытый текст

Скрытый текст

А вот необеспеченное кредитование есть функция "печатания" виртуальных денег, которые
А вот необеспеченное кредитование есть функция "печатания" виртуальных денег, которые
вымывают реальные деньги из экономики., вызывая экономический кризис.

Виртуальные деньги обеспечивается бумажными, в размере необходимого резерва .
Никакого кризиса это не вызывает, наоборот дает гибкость.
Так вот.

Вам батенька надо труды отца-основателя данного форума прочитать.
Весь данный форум посвящен тому, что нынешний мировой кризис вызван
печатанием виртуальных денег.

Цитата: турецкоподданный от 07.01.2016 20:42:27Уверен  что и в нашей стране налаживают уже производство требуемых станков,  но инженер объяснил закупку европейских тем,  что средства ПВО нужны были ещё вчера и станочный парк обновляем с опозданием. Всё нужно срочно !!! И государство на это денег не жалеет. Да и не может одна страна производить всё на свете. Ну покупаем мы у чехов станок,  но ведь сколько всего и они у нас покупают ? Тем более,  что станок (по слухам, ибо инженер соблюдает гос.тайну) размером с торговый павильон

Что касается размеров. В начале 80-х пришлось быть в славном городе Коврове, там где куют щит Родины ЗиД  (им . Дегтярева) и КМЗ  (механический). И до сих пор куют. 
В одном из цехов стояло 4 огромных, как мамонты, станка для производства тонких оболочек  производства Ивановского станкостроительного завода, густо крашенных светло - зеленой масляной краской. Не только городом невест Иваново было, но и станкостроения.
А в уголке стоял небольшой (в сравнении с мамонтами) серенький станок - обрабатывающий центр, с пультом, монитором, блекджеком и гуриями   откатным кожухом со стеклом и тыды. По размерам - как раз с небольшой торговый павильон. А по обьему производства - один заменял все 4. Старые - были в резерве, в готовности работать в случае ЧП или особого периода.
Шо характерно, станок был, емнип, австрийский, попадал под КОКОМ , если кто помнит, что это такое, и был куплен через какую-то папуасию. Но язык - был русский, то-есть капиталисты четко знали, что корпуса ЗУР не папуасы катать будут. Как писали классики - ради прибыли продадут и веревку )))).
Это я к тому, что надеюсь, в особый период тот европейский станок будет чем заменить или подкрепить. А пока - да пусть работает.
Но в целом - группа А, производство средств производства, должна быть своя чтобы не пришлось лапу сосать от отсутствия запчасти или очередного косяка, умышленно или неумышленного, с программным обеспечением от всяких Сименсов. И не зависеть от тех поддержки производителя   ценником пару тонн евро за час работы колдуна из гейропа. 

Мысли вслух про ПРИВАТИЗАЦИЮ...
Наверно собственники делятся на две основные категории - государственные и частные...
Приватизация - передача активов государства(часто очень прибыльные) за определенную плату (часто символическую) частным лицам...
Оставим пока в стороне кто является покупателем а подумаем каков интерес у этих покупателей... и откуда у них деньги...

Как известно прибыль государственных предприятий идет в бюджет на общегосударственные нужды...
а прибыль частных предприятий в карман собственников... которые тратят деньги как им хочется...
Куда им хочется тратить деньги мы судя по всему уже имеем представление...
Пресловутые яхты и замки уже стали обыденностью... Недвижимость и депозиты за рубежом тоже не секрет...
Их наследники предпочитают Лондон Москве... 
Но самая большая опасность по моему заключается в том что все их богатство созданное в России у них как правило отбирают местные англосакские аборигены... и тем самым труд населения России вывозится из страны и служит процветанию других стран...
России перепадают как мне кажется крохи...

Басни про то что частные собственники более эффективны судя по всему давно опровергнуты...
Везде (крупные корпорации) управляются НАЕМНЫМИ управляющими...
Разговор про коррупцию - отдельная тема... она по моему есть везде...

Резюме... сторонников приватизации давно пора отправить на лесозаготовки...
Частный капитал пусть создает свое производство... 
 
 

Цитата: aeroplane от 08.01.2016 03:57:28Вам батенька надо труды отца-основателя данного форума прочитать.
Весь данный форум посвящен тому, что нынешний мировой кризис вызван
печатанием виртуальных денег.

Я Вам не о мировом кризисе говорю, а российской экономике .
Мировой кризис был вызван ипотечным кризисом в США, когда люди стали брать много ипотечных кредитов .
После прихода к власти демократов активизировали выполнение закона CRA, который обязывает коммерческие банки выдавать кредиты людям с низким доходом .
Закон CRA

Цитата: ЦитатаThe Community Reinvestment Act (CRA, P.L. 95-128, 91 Stat. 1147, title VIII of the Housing and Community Development Act of 1977, 12 U.S.C. § 2901 et seq.) is a United States federal law designed to encourage commercial banks and savings associations to help meet the needs of borrowers in all segments of their communities, including low- and moderate-income neighborhoods

Министерство жилищного развития планировало (goal) выдачу кредитов за год людям с низким доходом 
https://en.m.wikisource.org/wiki/Housing_and_Community_Development_Act_of_1992/Title_XIII/Subtitle_A/Part_2/Subpart_B#SUBPART_B.E2.80.94HOUSING_GOALS

Цитата: ЦитатаThe Secretary shall establish, by regulation, housing goals under this subpart for each enterprise. The housing goals shall include a low- and moderate-income housing goal pursuant to section 1332, a special affordable housing goal pursuant to section 1333, and a central cities, rural areas, and other underserved areas housing goal pursuant to section 1334. The Secretary shall implement this subpart in a manner consistent with section 301(3) of the Federal National Mortgage Association Charter Act and section 301(b)(3) of the Federal Home Loan Mortgage Corporation Act.

Президент Клинтон обратился с призывом исполнять CRA, увеличить кредиты людям с низким доходом 
Клинтон 1993

Цитата: ЦитатаThis has been a pain for everybody involved -- too much paperwork for the banks and not enough investment for the communities. That's why I am sending a memorandum to the four federal banking regulators that requires them to implement a series of reforms around CRA -- designed to increase investment in communities that need it, while simultaneously streamlining and clarifying the regulatory process. The policy will be good for banks, good for communities, good for borrowers, and it represents real change.

Роль в кризисе закона CRA, планирование выдачу кредитов бедным, признал глава ФРС Барнанке в 2007 и прямо указал на Клинтона и закон CRA
http://www.federalreserve.gov/newsevents/speech/bernanke20070330a.htm

Цитата: ЦитатаPresident Clinton in 1993 directed the agencies that implement CRA to review and revise the regulations, with the goals of clarifying performance standards, making examinations and evaluations more consistent, and reducing the compliance burden. 

In each of the major regulatory revisions, the goal of the regulators has been to increase the effectiveness of the CRA in promoting the economic development of lower-income communities while reducing the associated compliance burden.

Этот закон был создан, что бы помочь людям с низким доходом, иметь доступ кредитам, но конгресс не предвидел изменения обширные изменения
на финансовых рынках и экономике от этого.

Цитата: ЦитатаThe CRA was created to help ensure lower-income communities have access to credit and financial services. When it passed the legislation, the Congress could not have foreseen the extensive changes in financial markets and the economy that have occurred over the past thirty years;

Немного о кризисе
Впервые с кризиса 2008 г. в России был понижен прожиточный минимум.




Чиновники из Минфина и Минэкономики к концу 2015 г. устали ежемесячно опровергать свои же прогнозы о том, что кризис нащупал дно и вот-вот будет тот самый "отскок". К концу года они сменили тактику, представитель Минфина попытался объяснить всем, что опускаться вниз гораздо полезнее, ведь чем беднее россияне, тем богаче государство. Зарплаты в последние годы росли слишком быстро, теперь они снизятся, что "сбалансирует экономику", сказал заместитель главы Минфина Игорь Моисеев.
"Мы столкнемся со снижением жизненного уровня. Мы планируем очень лимитированную индексацию государственных пенсий, а частный сектор сдерживает рост зарплат", - объявил он.

С такой речью чиновник предусмотрительно выступал в Лондоне, а не перед "дорогими россиянами", у которых в октябре произошло сильнейшие за последние пятнадцать лет падение реальных доходов – почти на 11%. Реально располагаемые денежные доходы жителей страны, по данным Росстата, к декабрю снизились на 3,5% в сравнении с тем же периодом прошлого года. При этом, зарплата в 2015 г. росла только номинально (на 5%, до 33,8 тыс. руб. в среднем по стране), на руки жители за год стали получать на 10% меньше. Стоит отметить, что реальные располагаемые доходы россиян снижаются на протяжении двух последних лет, в прошлом году статисты зафиксировали падение на 5%. На 4% зарплаты росли только в 2013 г. Для сравнения: инфляция в 2013 г. (для справедливости опять же приведем данные Росстата) была 6,5%, в 2014 г. – 11,4%, а по прогнозу на 2015 г. превысит 12%. Как видно, зависимость обратно-пропорциональная.

Численность бедных в России растет, начиная с 2014 г. В конце 2014 г. таковыми считались 16,1 млн человек - 11,2% всего населения. Только за первый квартал 2015 г. их число увеличилось до 23 млн человек. Причем бедность в стране снизилась одновременно с понижением прожиточного минимума - 18 млн человек по третьему кварталу.

Цитата: Антониони от 08.01.2016 07:32:35Как известно прибыль государственных предприятий идет в бюджет на общегосударственные нужды...
а прибыль частных предприятий в карман собственников... которые тратят деньги как им хочется...

Не совсем так, или вообще даже не так.
Г.Спенсер сравнивал общество с организмом .
В организме есть статические части, а есть те, что могут меняться.
Есть части управляемые и части автономные.
Есть такие государственные организации государственное казенное учреждение,государственное бюджетное учреждением и государственное  унитарное предприятие .
В чем разница ?
Казенное учреждение, живет на фиксированном бюджете, не может развиваться самостоятельно, всю прибыль, если будет, должно перечислять в бюджет .
Бюджетное уже имеет право на использование части прибыли, а унитарное предприятие, уже можно использовать прибыль и развиваться.
Частные некоммерческие предприятия, это тоже по сути, статические учреждения, их задача не развиваться, а лишь выполнять свои функции.
Коммерческие предприятия ограничены своим уставом и могут заниматься тем, чем можно по уставу.

Цитата: ЦитатаКуда им хочется тратить деньги мы судя по всему уже имеем представление...
Басни про то что частные собственники более эффективны судя по всему давно опровергнуты...

Не нужно зацикливаться на собственниках.
Главная задача определить количество статических предприятий типа ГКУ и динамических типа ГУП.
Так как современная экономика динамическая сеть, а не дерево, она имеет возможность самоуправления и саморазвития .
Такую возможность неправильно было бы не использовать.
А практика социализма показывает что сделать всех ГКУ вообще невозможно, должна быть, определенная свобода предприятия.
Динамическими предприятиями (прибыльными ) вполне можно управлять путем 
Лицензирования, ограничения на изменения профиля после приватизации, необходимостью разрешения на слияние, на привлечение больших инвестиций, налоговой политики(разные виды деятельности по разному облагаются налогом ) и тп.

Цитата: ЦитатаКуда им хочется тратить деньги мы судя по всему уже имеем представление...

Уже много говорилось что личное потребление ограничено законами природы 
На себя нельзя много потратить чисто технически.
Да и прибыль облагается налогом 24%, кроме того еще есть НДС 18%.
Собственник не может забирать всю прибыль если он хочет продолжение работы предприятия .
А любой собственник хочет продолжения работы  и развития предприятия 

Цитата: ЦитатаВезде (крупные корпорации) управляются НАЕМНЫМИ управляющими...

Которым для эффективности приходится давать акции и опционы, иначе снижается эффективность их работы.
Чем больше собственников тем сложнее им контролировать управляющих .
Управляюшим может например принято решение о слиянии компаний, только потому, что он получат в пользование самолет или яхту.

 

Ну вот и все. А мы спорим тут,дискутируем. Выявлен самый перший богоизбранный народ!
Так шо жители планеты Земля, даже в знак благодарности за дарованную вам жизнь,вы обязаны холить,лелеять и бесплатно кормить своих пращуров!.
Ющенко: Украинцы – это правнуки Ноя

Украинцы – это правнуки Ноя. Об этом в эфире телеканала «Рада» заявил экс-нардеп, брат бывшего украинского президента Петр Ющенко.

По его словам, потомки Ноя жили на территории нынешней Украины.



http://www.politnavi…-noya.html

Цитата: Trifon от 08.01.2016 11:13:11Вы не равняйте ситуацию 30х-40х гг и сегодня.Тогда во первых отсутствовала научно-техническая база для разворачивания производства(вернее только шло ее становление) В то время даже имея продвинутый импортный станок ,не могли его скопировать из за слабой культуры производства и опять таки отсутствия необходимого оборудования.И еще не хватки финансов для строительства еще одного или нескольких заводов для производства данных станков и оснастки.
В наше время никто не мешал покупать необходимое оборудование,копировать его и в модифицированном виде запустить в производство.
Тем более что планы по модернизации армии не вчера возникли. Китай таким образом модернизирует свою промышленность уже не одно десятилетие и шо то не слышно истерических воплей иностранных производителей по поводу не законного производства.
Так что на счет нужного станка еще вчера и его отсутствия сегодня, вам надо спросить у МинЭкономРазвития.
Да кстати, а вы не в курсе сакрального смысла в таком подозрительном названии министерства?

1) То что у нас еще остались остатки промышленности после 90-х, когда ворюги
всех мастей всласть попировали на том, что создавалось десятилетиями.
Например станок для расточки погона Т-34 был собран из нескольких других, ну
не продали его нам из-за санкций. Кстати, это происходило в годы провальной (по меркам СССР)
третьей пятилетки. Рост производства составил всего жалких 34%.
А сейчас вообще рост промышленности преподносится как достижение.
2) Насчет планов, я могу сказать, что у нас хозяйственники - это ежи - птицы, пока не пнешь не полетят.
Например, в Газпроме действует запрет (причем прописанный в стандартах предприятия) на отечественное
программное обеспечение, можно использовать только Автокад, и упаси боже никакого российского Компаса.
Если где то стоит какое либо оборудование, то и в дальнейшем службы эксплуатации будут стараться
приобретать такое же, что бы не возникал зоопарк оборудования.
3) Министерство экономного развития - это заповедник выходимцев из ВШЭ,
заточенных под "зачем нам напрягаться, если мы за рубежом дешевле купим".

Цитата: vltvlt от 08.01.2016 14:53:55Это почему? Не знаю где как а у нас в Питере по станкостроению в сравнении с временами оными так:
Завод им. Свердлова - труп
ЛЭМЗ - труп
"Светлана" - труп.
"Электросила" - с точки зрения отечественного инжиниринга - труп. Торговая точка Симменса & Ko.
ЛОМО - полутруп
Можно продолжать долго. Всё это профилирующие предприятия кафедры Электропривода и автоматизации (станочные привода) бывшего ЛЭТИ.
Поэтому ситуация значительно хуже 30х-40х. Тогда тоже ничего не было, но было желание у верхов это получить.

Нельзя ли подвердить ваше утверждение скажем ссылкой на банкротство, закрытие или огромные убытки по отношению к активам согласно отчетности?

По моему трупы не имеют такой отчетности: http://www.lemz.ru/publicdata/doc/docs/org/public/fin/2014/results_2014.pdf

Так что пока будем считать ваше утверждение враньем или незнанием.

открывается окно Овертона.
вообщем у либерастов пошла новая методичка. естественно ради счастья человечества и демократии
неужели все таки рискнут на интервенцию? что-то страшновато мне

http://newsader.com/…-vserossi/
Представляется, что мировое сообщество уже сегодня должно
задуматься о том, что ДНР – это плохо, а ядерное ДНР на всей
площади вчерашней скверно управляемой России – это очень
плохо и глобально опасно. Вот почему необходимо просчитать
все варианты неизбежного обрушения РФ, и в первую очередь –
самый пессимистичный. Если успеть вовремя взять под контроль
все военные объекты, включая АЭС и предприятия ВПК, то будет
шанс предотвратить катастрофу планетарного масштаба.