Цитата: hedin от 08.12.2016 11:29:24
Скрытый текст
Да звиняю, в 3 ночи сложно уже было содержательнее.
Однако , не отказываюсь от убеждения про Смита (изначально входящего с целью получения и дальнейшего вывоза прибыли из страны) и Пупкина (в общем-то, тут живущего, всех знающего и необязательно планирующего на ПМЖ куда-либо)
По предыдущему еще Вашему посту (где про неоднозначность разных схем инвестирования и вывоза капитала). Согласен, что бывает по-всякому. Но за деревьями часто не видно леса.
Скрытый текст
И вот на мой взгляд, разница между Смитом и Пупкиным - это тот самый "лес", то есть как бы закон "природы и общества"
вернее, концепция, на которую будут накручиваться разные местные и мировые различия (законы, коррупция, коньюнктура и пр.) , а различия - это "деревья", которые накручиваются исходя из концепции и поставленных целей и просто текущей объективной ситуации.
Можно несколько прижать Смита (если цели - развитие своего государства) - например, Китай. Впрямую особо мало что выведешь - можно легко товаром произведенным выводить и продавая за рубежом, возвращать деньги, получать прибыль (одна из Ваших схем) - но у них изначально инвестиции были рассчитаны не на внутреннее потребление - а на внешние рынки. Это - как раз единственная "прибыльная" для страны разновидность иностранный инвестиций. Но именно у нас в стране мне кажется это не основной случай, во всяком случае по промпроизводству (нас же он больше интересует в плане развития).
Другая схема - когда прибыль , полученная из первоначальной инвестиции, далее переинвестируется в стране же - тоже не отменяет в конечном итоге вывода средств. Если они выводятся через экспорт внутренне произведенного товара , который иначе невозможно экспортировать , кроме как через этого инвестора - ну тогда все хорошо. А если нет - он просто по сути забрал и вывел деньги (в конечном итоге) у другого предпринимателя, Пупкина, к примеру - это уже не очень, опять вышла схема с выводом прибыли.
В общем, я не за то, чтобы изгонять всех иностранных инвесторов - за то,чтобы ставку делать основную на наших. И, кстати, со временем из освоенных нами отраслей импортных таки выдавливать...
По-первому оставленному.Я, в общем-то привел, даже не самые важные аспекты положительного влияния иностранных инвестиций. Есть гораздо более значимые, некоторые даже можно в каком-то смысле рассматривать как некие фундаментально базовые ( но только ОДНИ ИЗ !!!) факторы и для стратегии развития государства в целом, как и в части экономики, так и геополитики..
Что совсем не означает, что все аспекты именно положительны. Есть и куча отрицательных как последствий, так и рисков.
И задача государства, кмк, состоит не в том, чтобы не пущать и запрещать, а уж тем более не в том, чтобы разрешать и пущать. Она состоит в том, чтобы создавать среду в бизнесе и экономике в целом, которая не просто не гасит положительные аспекты, а еще бы и усиливала их. При этом максимально демпфировала создающиеся процессом иностранных инвестиций риски и негативные последствия. Вот обсуждение в таком русле, кмк, было бы более чем продуктивно и интересно, учитывая еще и самый разный опыт форумчан, с довольно широкой географией проживания.
Может и сам позже отпишусь по вопросу.
По-второму оставленному.Да я в общем-то тоже за похожее. Вот только не держиморда какая государство, чтобы "выдавливать и изгонять". Не, государство и в этом качестве вполне может выступать, вот только, как институт, оно в этом качестве весьма мало эффективно с точки зрения его главных задач. В моменте и точечно вполне может для решения ТАКТИЧЕСКИХ задач, возникающих в процессе реализации им своей стратегии. Что собсна и делает уже давно.
А вот создавать условия, определять правила игры, меры поддержки бизнеса и их дифференциация и подобное таковыми, чтобы просто наш бизнес сам в этих условиях и по этим правилам сцанными тряпками выгонял тех, кого он уже может выгонять, кого ему стоит именно выгонять, а не договариваться, если именно это НАШЕМУ бизнесу выгодно... вот сие вполне себе одна из задач государства. А сцанных тряпок, при этом абсолютно рукопожатных для наших заклятых партнеров, от "ничего личного, просто бизнес", до "жаль, что вам так и не удалось вписаться в НАШ рынок"... много и разных. И хлестать ими буржуев по мордасам наш бизнес (совсем не весь, к сожалению) даже не в 90-е начал учиться, в 80-е еще, впервые увидев мурло "добропорядочных буржуа" и пощупав их мозолистыми руками за вымя из которого они ему сулили молочные реки. Может расскажу потом пару-тройку побасенок...
Потому, кмк, мы особо и не противоречим друг другу в базовом целеполагании, вот в методах и средствах достижения этих целей сильно расходимся.
Ваш подход сильно патерналистким взглядом, кмк, перенасыщен. Что бузинес наш, дите малое, неразумное, а вокруг тигры и злые серые волки, того гляди "ухватят его за бочок, да утащат во теменький лесок"... его должно государство по-отечески защитить, кормить с ложечки по расписанию и расчищать полянку перед ним, куда он ножкой наступить желает.
Другой крайний либерастный "взгляд" (в кавычках, бо это не взгляд, это просто говорящие головы, озвучивающие совсем не в них рожденное) состоит в том. Что государство должно полностью от всего отстраниться, лишь обеспечив неприкосновенность для ынвесторов, как от самого государства, так и от российского бузинеса. И вот тогда придут добрые дяди, которые уже не одну собаку съели на размахивании невидимой рукой рынка и
медвежатиной полакомятся научат этого дитя (российский бизнес) правильным манерам и воспитуют.
Я вообще не считаю российский бизнес дитем, нынешний так уж точно. И не только именно крупный, афилированный и нет с государством. Много и среднего по формальным критериям, которые УЖЕ сейчас вполне по зубам могут дать и дают волкам. Да в чем-то может пока не все отесаны
Но у них зато есть мощнейшее базовое конкурентное преимущество. За ними стоит сильное государство. Вот только как пользоваться этим преимуществом, многие не понимают пока. Сильное государство СОЗДАЕТ возможности, а не с ложечки кормит. Потому и сильное. И тем сильнее еще и когда его бизнес зубастее. А порода у нас правильная. Зубами и когтями бог не обидел когда разным народам ярлыки на проживание раздавал. Вот пользоваться ими надо правильно, и подтачивать не забывать по правильным рецептурам. И процесс сей идет.
Именно процесс, и не воспроизводства кошек, которые таки быстро родятся. Да, со стороны, не так красив в моменте, как .. " выгнать и не пущать" или "отнять да поделить". Зато надежнее, эффективнее... и СПРАВЕДЛИВЕЕ, в конечном счете. Страну не просрем, будет где и правнукам жить и как сумеют свои возможности реализовывать. А так можем и вовсе многим из них даже шанса подобного не предоставить. Не будет их просто.
Отредактировано: Сизиф - 08 дек 2016 21:39:33
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...
Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.