Перспективы развития России
24,364,372
126,755
|
ulena ( Практикант ) |
| 05 дек 2016 22:38:42 |
опрос
новая дискуссия Дискуссия 2.620
наконец то получила доступ к результатам опроса в ветке
Итого имхо без купюр
.
На сегодня на ветке 41% радикалов:
19% либерастов (а по постам на ветке было впечатление, что их больше)
22% за социальную справедливость ценой гражданской войны (да.да. а вы как думали? что буржуи свою собственность вам просто так отдадут? без войны? а вот фигушки. это только народ такой простодырый)
.
17% наивные и в сказки верят. интересно бы было посмотреть на возраст этих 17% и географию проживания
.
2% вообще в неадеквате. интересно было бы посмотреть на их географию проживания
.
и 40% живут в реальном мире.
единственно к части этих людей есть вопрос-в чем вас не устраивает Лавров, Рогозин, Шойгу и тд? их то зачем менять?
Итого имхо без купюр
.
На сегодня на ветке 41% радикалов:
19% либерастов (а по постам на ветке было впечатление, что их больше)
22% за социальную справедливость ценой гражданской войны (да.да. а вы как думали? что буржуи свою собственность вам просто так отдадут? без войны? а вот фигушки. это только народ такой простодырый)
.
17% наивные и в сказки верят. интересно бы было посмотреть на возраст этих 17% и географию проживания
.
2% вообще в неадеквате. интересно было бы посмотреть на их географию проживания
.
и 40% живут в реальном мире.
единственно к части этих людей есть вопрос-в чем вас не устраивает Лавров, Рогозин, Шойгу и тд? их то зачем менять?
ОТВЕТЫ (735)
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 05 дек 2016 23:09:41 |
те двоеточие не видим?
там расшифровка 41% радикалов
.
жаль кстати, что голосование анонимное. уж очень интересно посмотреть 2 группы-либерастов и тех, кого Путин не устраивает.
может кто-нибудь из этих 2 групп честно напишет, что это он?
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 05 дек 2016 23:51:51 |
Сообщение удалено
Соколов Алексей
06 дек 2016 04:01:39
Соколов Алексей
06 дек 2016 04:01:39
Отредактировано: Соколов Алексей - 06 дек 2016 04:01:39
|
Портос ( Специалист ) |
| 06 дек 2016 01:38:49 |
Цитата: ulena от 05.12.2016 20:09:41
Вы себя отнесли конечно "40% живут в реальном мире".
А кто это в Вашем понимании, данного опроса?
|
slavae ( Практикант ) |
| 06 дек 2016 07:31:15 |
Цитата: ulena от 06.12.2016 03:06:07
Да, надо переделать всё: экономическую политику, правительство. Это называется живут в реальном мире.
Хохлы, одно слово.
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 06 дек 2016 11:57:44 |
Цитата: slavae от 06.12.2016 04:31:15
ну во первых они не собираются вершить социальную справедливость.
а в во вторых вы на полном серьезе считаете, что наша экон.политику менять не надо? что в экономике у нас все нормально?
если да, то даже не знаю как это комментировать.
Человек считающий себя патриотом, с радостью готов сидеть на трубе до момента пока не закончится нефть? Человек, считающий себя патриотом, радостно приветствует стагфляцию в ближайшие несколько лет?
Человек, считающий себя патриотом, радостно приветствует уничтожение среднего класса и увеличивающее число нищих и бедных?
Человек, считающий себя патриотом, апплодирует уменьшению бюджета на здравоохранение (что моему зятю уже стоило ноги. нормально? сэкономили меньше 10тыс, а человеку ногу отрезали) и образование?
И как вишенка на торте, вы готовы что все это может привести к бунту?
.
А теперь расскажите мне, что страшного, если Путин сменит соц-экономический блок правительства.
Я за последние 30 лет уже столько правительств пережила, и ничего не случалось.
Кстати вон Улюкаева сменили, вы написали Путину, что он хохол? ибо посмел сменить министра, когда охранители так ссуться перемен, что отвергают даже шанс улучшить ситуацию в экономике
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 06 дек 2016 12:01:31 |
Цитата: ulena от 06.12.2016 08:57:44
Социальная справедливость за окном. То что считает "справедливостью" большинство населения это не более чем переоценка своей значимости в мире.
|
|
Karnark ( Слушатель ) |
| 06 дек 2016 12:05:59 |
Цитата: ulena от 06.12.2016 08:57:44
Определите социальную справедливость, пожалуйста.
А то может вы замаскированный враг народа
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 06 дек 2016 12:33:57 |
Цитата: Karnark от 06.12.2016 09:05:59
Социальная справедливость...говорите
.
Помните момент выборов Хлебореза в "Республике ШКИД" ?
.
Старшим - Горбушки...
Младшим.. тоже ... по справедливости.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 дек 2016 12:38:45 |
Цитата: ulena от 06.12.2016 08:57:44
А чему тут удивляться - мне уже давно кажется очевидным, что многие наши коллеги живут в некой виртуальной реальности, распространяя представления о собственном уютном мире на всю страну))). Эти иллюзии в макромасштабе просто опасны, ибо могут привести страну туда же куда и поздний СССР...
А представления о собственной значимости - да они такие представления))) Вот почему-то убежден, что 80% страны проголосует, что врач-терапевт или учитель значимее, чем банкир, однако социальная справедливость для врача (учителя) и банкира отличается на порядок)))
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 06 дек 2016 12:43:24 |
Цитата: AntonL от 06.12.2016 09:38:45
Интересно,как эти 80% отнесутся к тому, что их лечение будет назначаться общим голосованием?
Цитата
однако социальная справедливость для врача (учителя) и банкира отличается на порядок)))
Социальная справедливость для всех одинакова. Она состоит ровно в том, что каждый достоин того что имеет.
|
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 06 дек 2016 12:45:54 |
Цитата: Igor_FF от 06.12.2016 09:43:24
Угу....И есть специально обученный чиновник...определяющий эту "достойность"
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 06 дек 2016 13:06:21 |
Да, и только когда именно я сам и есть тот, кто определяет. Иначе несправедливо, и уж совсем несоциально.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 06 дек 2016 13:15:45 |
Цитата: ДедМиши от 06.12.2016 10:06:21
кстати, социальная справедливость для пенсионеров определена конкретными законами и правительственными постановлениями
и никакой специально обученный чиновник почти ни на что повлиять во время сроков действия этих документов - не может
даже, в отношении пенсионера, временно проживающего за границей...
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 дек 2016 12:52:28 |
Цитата: Igor_FF от 06.12.2016 09:43:24
Коллега, то есть вы не допускаете мнения что представление о собственной значимости у банкира несколько завышено?
Я лично знаю много достойных людей, которые заняты нормальными профессиями, но некоторые из них продавали квартиры или скребли с миру по нитке, чтобы уехать вылечиться в Германию или Израиль... По вашей логике удел таких людей - кладбище?)))
Социальная справедливость понятие относительное.... По мне - относительная социальная справедливость - это государственное регулирование доходов скажем хотя бы на уровне Германии, и возможность образования/лечения и социальных лифтов также, например, на уровне Германии)))
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 06 дек 2016 13:00:06 |
Цитата: AntonL от 06.12.2016 09:52:28
Вряд ли. У меня конечно нет знакомых банкиров (во множественном числе), но тот кого я знаю никогда не причитает о несправедливости.
Цитата
Я лично знаю много достойных людей, которые заняты нормальными профессиями, но некоторые из них продавали квартиры или скребли с миру по нитке, чтобы уехать вылечиться в Германию или Израиль... По вашей логике удел таких людей - кладбище?)))
Мой юный друг, возможно вы ещё не знаете, но удел всех людей - кладбище.
Цитата
Социальная справедливость понятие относительное....
"Социальная справедливость" вообще не понятие, а манипулятивное и бессмысленное словосочетание. В мире нет социальной справедливости или несправедливости, а есть только причины текущего положения.
Цитата
По мне - относительная социальная справедливость - это государственное регулирование доходов скажем хотя бы на уровне Германии, и возможность образования/лечения и социальных лифтов также, например, на уровне Германии)))
По мне так это всё лютейшая х...та.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 дек 2016 13:07:55 |
Цитата: Igor_FF от 06.12.2016 10:00:06
Я рад, что для банкиров социальная справедливость уже наступила)))
Коллега, то есть если скажем обстоятельства заставят вас уйти на кладбище лет на 20 ранее срока вы и ваши родственники отнесутся к этому с христианским смирением?)))
А по мне - именно такой социальный дарвинизм, проповедуемый вами, и привёл к 1917 году... хотите бега по граблям - в рамках своей семьи - пожалуйста... в рамках страны - не тяните нас в пропасть -ибо мне лично, моим друзьям и родственникам хочется пожить нормально без социальных и иных потрясений....
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 06 дек 2016 13:18:30 |
Цитата: AntonL от 06.12.2016 10:07:55
Социальная справедливость наступила для всех. Только 80% считают, что справедливо - это когда добрый дядя отберёт кусок у злого дяди и отдаст его несчастному. Вот такая забавная психология трёхлетнего ребёнка у вполне взрослых на вид дядь и тёть.
Цитата
Коллега, то есть если скажем обстоятельства заставят вас уйти на кладбище лет на 20 ранее срока вы и ваши родственники отнесутся к этому с христианским смирением?)))
И что я буду делать на кладбище 20 лет, как я узнаю, что именно через 20 лет я умру и зачем это вообще делать?
Цитата
А по мне - именно такой социальный дарвинизм, проповедуемый вами, и привёл к 1917 году... хотите бега по граблям - в рамках своей семьи - пожалуйста... в рамках страны - не тяните нас в пропасть -ибо мне лично, моим друзьям и родственникам хочется пожить нормально без социальных и иных потрясений....
Ну так живите и радуйтесь. Совершенно необязательно размазывать сопли по физиономии по поводу того что у другого мальчика мафынка блестючее.
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 06 дек 2016 13:00:30 |
Цитата: AntonL от 06.12.2016 09:52:28
Все просто - для этого достаточно нарастить объем внутреннего производства на душу населения до уровня Германии.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 дек 2016 13:09:19 |
А может начать с уменьшения диспаритета доходов - он у них в 2-раза меньше при большем валовом доходе на душу населения...
Глядишь и у нас рост пойдёт)))
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 06 дек 2016 13:17:17 |
Цитата: AntonL от 06.12.2016 10:09:19
Ок. Простой эксперимент.
Увеличиваем законодательно все пенсии в 10 раз. Рост пойдет?
База - это производство. Деньги - средство обмена товарами и при отсутствии товаров полностью теряют свой смысл.
Вам миллиардные зарплаты в Зимбабве спать спокойно не дают? Ведь тот самый случай - деньги есть, а производства нет.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 дек 2016 13:20:21 |
Коллега, ну зачем заниматься демагогией - любую здравую мысль можно довести до абсурда)))..
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 06 дек 2016 13:22:12 |
Цитата: AntonL от 06.12.2016 10:20:21
Здравую мысль до абсурда довести нельзя. Если её можно до абсурда довести масштабированием, то верно и исходная мысль была абсурдна.
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 06 дек 2016 13:30:10 |
Не надо увеличивать, нет на это ресурсов.
Достаточно перераспределить то что есть. Срезав вершки и подняв корешки.
Эффект будет, в отличии от - всем поднять.
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 06 дек 2016 13:33:22 |
Цитата: ges42 от 06.12.2016 10:30:10
Метод есть?
Не так давно уже по поводу прогрессивной шкалы НДФЛ дискуссия была.
В результате - "иллюзия социальной справедливости".
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 06 дек 2016 13:46:54 |
Есть конечно - это четкие правила игры, где невозможно заработать сколько угодно и передать это по наследству.
очень услвный и мало детализированный пример есть у меня где то глубоко в сообщениях, несколько раз повторяется, уже неловко опять вытаскивать... блин, как то двусмысленно звучит окончание.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 06 дек 2016 13:41:43 |
Цитата: AntonL от 06.12.2016 09:38:45
Самое главное в данном вопросе отнести данную сентенецию на себя. И долго думать.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 06 дек 2016 10:24:32 |
Цитата: ulena от 06.12.2016 03:06:07
3. "Нужно только усилить борьбу с коррупцией"- из разряда "за всё хорошее, против всего плохого" весьма идеалистический лозунг. 2% идеалистов из проголосовавших.
Весьма оригинально Вы записали в радикалы людей проголосовавших за 1. "Всё идёт в верном направлении, тише едешь - дальше будешь", во всём мире это "консерваторы"
Также весьма оригинально записать людей проголосовавших за "Нужна смена экономического блока правительства", "Нужна смена правительства" в "живут в реальном мире", по логике это "радикалы".
Особенно странна Ваша "логика" на фоне парламентских выборов, где правящая партия одержала сокрушительную победу.
Надеюсь вы даже не сомневались что я проголосовал за первый пункт.
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 06 дек 2016 12:15:07 |
Цитата: Портос от 06.12.2016 07:24:32
да. они радикальные либерасты или трусы. ибо нравится то что происходит в экономике, может только либерастам. а бояться даже малейших телодвижений, например снятия министров, могут только отьявленные трусы.
но я не стала подозревать камрадов в трусости
и дала только один вариант.
правящая партия одержала победу (где она сокрушительная кстати? посмотрите историю парламентских выборов) не потому что народ поддерживает политику правящей партии
.
консерваторами они были, если б мы не шли вниз. а сейчас они радикалы, ибо несколько лет продолжения снижения и обстановка в России будет похожа на пороховой погреб и именно эти радикалы готовы рискнуть своей страной.
те рискнуть страной они могут, а поменять министра ни-ни. Странно что они не бились в истерике, когда Путин Улюкаева снял
.
я не сомневалась, что вы голосовали за первый пункт. вы ж не в России живете и это не вам сокращают зп в номинальном выражении, когда цены растут. и не вам отрезают ногу, потому что в больнице нет лекарства и запрещено говорить родственникам, что лекарства нет.
легко быть лояльным за чужой счет?
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 06 дек 2016 12:42:47 |
Цитата: ulena от 06.12.2016 09:15:07
Я не трус! Но я боюсь... )))))
Цитата: ulena от 06.12.2016 09:15:07
Вы абсолютно уверены в том, что для того, чтобы стало лучше, достаточно снять Медведева с министрами?
А я вот не уверен. Совсем.
В рамках существующей системы невозможно провести радикальных изменений без таких же последствий для общества. Систему нужно либо ломать, либо менять эволюционным путем.
Так вот, революции мне нафиг не нужны. 90-е я помню отчетливо.
А мне еще детей поднимать нужно. И да, мои дети сейчас живут гораздо лучше, чем жил я в их возрасте.
Потому-то мой голос и ушел в "тише едешь - дальше будешь".
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 дек 2016 13:01:46 |
Коллега, никто не хочет 90-х от слова совсем, но если не эволюционировать, то можем внезапно в них свалиться((((...
И ещё - подрастут ваши дети..... в столицах уверен - не так))), а вот в провинциях - социальные лифты - упс - почти стоят....
Вы готовы что ваши дети с большой вероятностью останутся в пределах одной социальной страты?
Ведь блестящие перспективы уже кому-то расписаны с рождения)))
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 06 дек 2016 13:12:30 |
Цитата: AntonL от 06.12.2016 10:01:46
Коллега, я как раз за эволюцию.
Но в отличие от вас я эту эволюцию вижу невооруженным глазом, т.к. базу беру не от жирного 2007 года, а от беспредельных 90-х.
И понимаю, что "эволюция в отдельно взятой стране", невозможна в принципе - мы живем в сложившейся системе мировых взаимоотношений. И как бы нам этого не хотелось, но все мировые проблемы отражаются и на нас.
Цитата: AntonL от 06.12.2016 10:01:46
Если в вашем окружении это так - зачем говорить за всех?
Я вот отчетливо вижу, что тот кто хочет - добивается. Или в вас нереализованные мечты бурлят?
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 дек 2016 13:19:16 |
Я в мечтах скромен)))
Но вот вижу, что многие скромны в силу обстоятельств)))
И вы опять переносите вашу микровселенную на всю страну?))))
Из моих однокурсников и однокашников никто не поднялся выше полковника, начальника отдела, ну максимум начальника департамента...
А вот нашим детям не факт, что и это светит...
Если брать ВНП по ППС от 2008 года то на 2015 рост за 8 лет 2%... Это конечно хорошо, что есть мировые проблемы)))
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 06 дек 2016 13:28:33 |
Цитата: AntonL от 06.12.2016 10:19:16
Мне вполне хватает того, что у меня есть. А вот вам, похоже, не хватает, иначе ваш пыл к немедленным изменениям объяснить трудно.
Цитата: AntonL от 06.12.2016 10:19:16
Скромен, да, видно сразу. )
"При капитализме любой может стать миллионером! Да, любой. Но не все!" (с) Фолкер Писперс
Цитата: AntonL от 06.12.2016 10:19:16
"Беру за базу не жирный 2007 а беспредельные 90-е" ;)
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 06 дек 2016 13:42:24 |
Систему либо ломают, 1991 г., либо она "сама ломается", эволюционным путем, примеры 17 г, всяческие французкие революции.
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 08 дек 2016 18:48:39 |
Цитата: ulena от 08.12.2016 15:36:34
Дальше-то что? Хоть самого Господа Бога.
Вы поймите, изменения эти нужны не Путину, ему и так хорошо.
Изменения нужны ВАМ. И именно от ВАС и должна исходить инициатива. Тем более что особо много для этого не нужно - зайти на сайт, написать текст и собрать 100 тысяч подписей за год. Для вас инструмент прямой связи с властью создали, вообще-то.
Но вам он не нужен. Вам "должны".
Поймите, только когда ВАС станет много, тогда власть и прислушается.
Иначе голоса тех, кто под властью присосался к этим краникам, для власти гораздо важнее.
Несправедливо? Возможно.
Но так есть.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 06 дек 2016 10:35:14 |
Цитата: ulena от 06.12.2016 03:06:07
4- "Нужна смена экономического блока правительства",
5- "Нужна смена правительства"
Просто интересно проголосовавшие за эти два пункта, кого видят Председателем Правительства и Министром Финансов.
Возможно узрев предлагаемые кандидатуры я тоже соглашусь с их мнением.
Или всё по принципу "Не знаю как, но не так"
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 06 дек 2016 12:27:28 |
Цитата: Портос от 06.12.2016 07:35:14
кстати и бороться с коррупцией надо.
по кандидатурам. имхо важнее не персоналии (при условии что президент останется тотже), а цели, стратегия и тактика.
имхо в Глазьевско-Примаковском ключе. Идеально было бы в Сталинском, но это к сожалению сейчас не реально.
имхо Медведева однозначно надо менять. И дело даже не в его либерализме, а в его качествах. ну не тянет он премьером. и сидит он там только по одной причине, что Путин ему доверяет
.
а что вам министр финансов не нравится? бухгалтер он и есть бухгалтер. а Силуянов хороший бухгалтер и закрома Родины охраняет как хороший кладовщик. единственное надо только по башке настучать, за излишнюю жадность, те на принятое правительством деньги все таки должны выдаваться.
а так Силуянов имхо на своем месте
|
Пещерный ( Практикант ) |
| 06 дек 2016 13:12:37 |
Цитата: ulena от 06.12.2016 09:27:28
Ога, вот тут на принятое выдали, Силуанов на месте, результат предсказуем :
Государственная поддержка российских банков, которым было выделено 827 миллиардов рублей, не смогла переломить негативные тенденции в банковском секторе - практически каждый второй банк-участник программы потерял все выделенные государством деньги.
Об этом на заседании Госдумы сообщила глава Счетной палаты Татьяна Голикова.
По ее словам, из 32 банков, получивших от государства вливания в капитал в виде ОФЗ, на конец третьего квартала 2016 года лишь у 17 было зафиксировано фактическое увеличение собственного капитала.
"За 9 месяцев 2016 года 12 докапитализированных банков сгенерировали убыток в совокупном размере почти 70 млрд рублей, а 8 докапитализированных банков продемонстрировали стабильно убыточную деятельность", - рассказала Голикова.
Она напомнила, что деньги выделялись банкирам на "кредитование организаций приоритетных отраслей экономики" - был утвержден перечень таких приоритетных отраслей и установлено обязательство наращивать соответствующий кредитный портфель не менее чем на 1% в месяц.
Несмотря на это, 84,2% полученных от государства денег банки пустили на "пополнение оборотных средств" и лишь 4,3% - на кредитование инвестиционных проектов.
Минфин РФ в декабре 2014 года передал Агентству по страхованию вкладов (АСВ) облигации федерального займа (ОФЗ) на 1 трлн рублей для докапитализации банков. Позже имущественный взнос в АСВ решено было уменьшить на 162 млрд рублей, которые были направлены на поддержку предприятий других отраслей.
http://www.finanz.ru…1001570272