Перспективы развития России
24,414,895
126,877
|
ulena ( Практикант ) |
| 05 дек 2016 22:38:42 |
опрос
новая дискуссия Дискуссия 2.621
наконец то получила доступ к результатам опроса в ветке
Итого имхо без купюр
.
На сегодня на ветке 41% радикалов:
19% либерастов (а по постам на ветке было впечатление, что их больше)
22% за социальную справедливость ценой гражданской войны (да.да. а вы как думали? что буржуи свою собственность вам просто так отдадут? без войны? а вот фигушки. это только народ такой простодырый)
.
17% наивные и в сказки верят. интересно бы было посмотреть на возраст этих 17% и географию проживания
.
2% вообще в неадеквате. интересно было бы посмотреть на их географию проживания
.
и 40% живут в реальном мире.
единственно к части этих людей есть вопрос-в чем вас не устраивает Лавров, Рогозин, Шойгу и тд? их то зачем менять?
Итого имхо без купюр
.
На сегодня на ветке 41% радикалов:
19% либерастов (а по постам на ветке было впечатление, что их больше)
22% за социальную справедливость ценой гражданской войны (да.да. а вы как думали? что буржуи свою собственность вам просто так отдадут? без войны? а вот фигушки. это только народ такой простодырый)
.
17% наивные и в сказки верят. интересно бы было посмотреть на возраст этих 17% и географию проживания
.
2% вообще в неадеквате. интересно было бы посмотреть на их географию проживания
.
и 40% живут в реальном мире.
единственно к части этих людей есть вопрос-в чем вас не устраивает Лавров, Рогозин, Шойгу и тд? их то зачем менять?
ОТВЕТЫ (735)
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 05 дек 2016 23:09:41 |
те двоеточие не видим?
там расшифровка 41% радикалов
.
жаль кстати, что голосование анонимное. уж очень интересно посмотреть 2 группы-либерастов и тех, кого Путин не устраивает.
может кто-нибудь из этих 2 групп честно напишет, что это он?
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 05 дек 2016 23:51:51 |
Сообщение удалено
Соколов Алексей
06 дек 2016 04:01:39
Соколов Алексей
06 дек 2016 04:01:39
Отредактировано: Соколов Алексей - 06 дек 2016 04:01:39
|
Портос ( Специалист ) |
| 06 дек 2016 01:38:49 |
Цитата: ulena от 05.12.2016 20:09:41
Вы себя отнесли конечно "40% живут в реальном мире".
А кто это в Вашем понимании, данного опроса?
|
slavae ( Практикант ) |
| 06 дек 2016 07:31:15 |
Цитата: ulena от 06.12.2016 03:06:07
Да, надо переделать всё: экономическую политику, правительство. Это называется живут в реальном мире.
Хохлы, одно слово.
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 06 дек 2016 11:57:44 |
Цитата: slavae от 06.12.2016 04:31:15
ну во первых они не собираются вершить социальную справедливость.
а в во вторых вы на полном серьезе считаете, что наша экон.политику менять не надо? что в экономике у нас все нормально?
если да, то даже не знаю как это комментировать.
Человек считающий себя патриотом, с радостью готов сидеть на трубе до момента пока не закончится нефть? Человек, считающий себя патриотом, радостно приветствует стагфляцию в ближайшие несколько лет?
Человек, считающий себя патриотом, радостно приветствует уничтожение среднего класса и увеличивающее число нищих и бедных?
Человек, считающий себя патриотом, апплодирует уменьшению бюджета на здравоохранение (что моему зятю уже стоило ноги. нормально? сэкономили меньше 10тыс, а человеку ногу отрезали) и образование?
И как вишенка на торте, вы готовы что все это может привести к бунту?
.
А теперь расскажите мне, что страшного, если Путин сменит соц-экономический блок правительства.
Я за последние 30 лет уже столько правительств пережила, и ничего не случалось.
Кстати вон Улюкаева сменили, вы написали Путину, что он хохол? ибо посмел сменить министра, когда охранители так ссуться перемен, что отвергают даже шанс улучшить ситуацию в экономике
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 06 дек 2016 12:01:31 |
Цитата: ulena от 06.12.2016 08:57:44
Социальная справедливость за окном. То что считает "справедливостью" большинство населения это не более чем переоценка своей значимости в мире.
|
|
Karnark ( Слушатель ) |
| 06 дек 2016 12:05:59 |
Цитата: ulena от 06.12.2016 08:57:44
Определите социальную справедливость, пожалуйста.
А то может вы замаскированный враг народа
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 06 дек 2016 12:33:57 |
Цитата: Karnark от 06.12.2016 09:05:59
Социальная справедливость...говорите
.
Помните момент выборов Хлебореза в "Республике ШКИД" ?
.
Старшим - Горбушки...
Младшим.. тоже ... по справедливости.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 дек 2016 12:38:45 |
Цитата: ulena от 06.12.2016 08:57:44
А чему тут удивляться - мне уже давно кажется очевидным, что многие наши коллеги живут в некой виртуальной реальности, распространяя представления о собственном уютном мире на всю страну))). Эти иллюзии в макромасштабе просто опасны, ибо могут привести страну туда же куда и поздний СССР...
А представления о собственной значимости - да они такие представления))) Вот почему-то убежден, что 80% страны проголосует, что врач-терапевт или учитель значимее, чем банкир, однако социальная справедливость для врача (учителя) и банкира отличается на порядок)))
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 06 дек 2016 12:43:24 |
Цитата: AntonL от 06.12.2016 09:38:45
Интересно,как эти 80% отнесутся к тому, что их лечение будет назначаться общим голосованием?
Цитата
однако социальная справедливость для врача (учителя) и банкира отличается на порядок)))
Социальная справедливость для всех одинакова. Она состоит ровно в том, что каждый достоин того что имеет.
|
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 06 дек 2016 12:45:54 |
Цитата: Igor_FF от 06.12.2016 09:43:24
Угу....И есть специально обученный чиновник...определяющий эту "достойность"
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 06 дек 2016 13:06:21 |
Да, и только когда именно я сам и есть тот, кто определяет. Иначе несправедливо, и уж совсем несоциально.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 06 дек 2016 13:15:45 |
Цитата: ДедМиши от 06.12.2016 10:06:21
кстати, социальная справедливость для пенсионеров определена конкретными законами и правительственными постановлениями
и никакой специально обученный чиновник почти ни на что повлиять во время сроков действия этих документов - не может
даже, в отношении пенсионера, временно проживающего за границей...
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 дек 2016 12:52:28 |
Цитата: Igor_FF от 06.12.2016 09:43:24
Коллега, то есть вы не допускаете мнения что представление о собственной значимости у банкира несколько завышено?
Я лично знаю много достойных людей, которые заняты нормальными профессиями, но некоторые из них продавали квартиры или скребли с миру по нитке, чтобы уехать вылечиться в Германию или Израиль... По вашей логике удел таких людей - кладбище?)))
Социальная справедливость понятие относительное.... По мне - относительная социальная справедливость - это государственное регулирование доходов скажем хотя бы на уровне Германии, и возможность образования/лечения и социальных лифтов также, например, на уровне Германии)))
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 06 дек 2016 13:00:06 |
Цитата: AntonL от 06.12.2016 09:52:28
Вряд ли. У меня конечно нет знакомых банкиров (во множественном числе), но тот кого я знаю никогда не причитает о несправедливости.
Цитата
Я лично знаю много достойных людей, которые заняты нормальными профессиями, но некоторые из них продавали квартиры или скребли с миру по нитке, чтобы уехать вылечиться в Германию или Израиль... По вашей логике удел таких людей - кладбище?)))
Мой юный друг, возможно вы ещё не знаете, но удел всех людей - кладбище.
Цитата
Социальная справедливость понятие относительное....
"Социальная справедливость" вообще не понятие, а манипулятивное и бессмысленное словосочетание. В мире нет социальной справедливости или несправедливости, а есть только причины текущего положения.
Цитата
По мне - относительная социальная справедливость - это государственное регулирование доходов скажем хотя бы на уровне Германии, и возможность образования/лечения и социальных лифтов также, например, на уровне Германии)))
По мне так это всё лютейшая х...та.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 дек 2016 13:07:55 |
Цитата: Igor_FF от 06.12.2016 10:00:06
Я рад, что для банкиров социальная справедливость уже наступила)))
Коллега, то есть если скажем обстоятельства заставят вас уйти на кладбище лет на 20 ранее срока вы и ваши родственники отнесутся к этому с христианским смирением?)))
А по мне - именно такой социальный дарвинизм, проповедуемый вами, и привёл к 1917 году... хотите бега по граблям - в рамках своей семьи - пожалуйста... в рамках страны - не тяните нас в пропасть -ибо мне лично, моим друзьям и родственникам хочется пожить нормально без социальных и иных потрясений....
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 06 дек 2016 13:18:30 |
Цитата: AntonL от 06.12.2016 10:07:55
Социальная справедливость наступила для всех. Только 80% считают, что справедливо - это когда добрый дядя отберёт кусок у злого дяди и отдаст его несчастному. Вот такая забавная психология трёхлетнего ребёнка у вполне взрослых на вид дядь и тёть.
Цитата
Коллега, то есть если скажем обстоятельства заставят вас уйти на кладбище лет на 20 ранее срока вы и ваши родственники отнесутся к этому с христианским смирением?)))
И что я буду делать на кладбище 20 лет, как я узнаю, что именно через 20 лет я умру и зачем это вообще делать?
Цитата
А по мне - именно такой социальный дарвинизм, проповедуемый вами, и привёл к 1917 году... хотите бега по граблям - в рамках своей семьи - пожалуйста... в рамках страны - не тяните нас в пропасть -ибо мне лично, моим друзьям и родственникам хочется пожить нормально без социальных и иных потрясений....
Ну так живите и радуйтесь. Совершенно необязательно размазывать сопли по физиономии по поводу того что у другого мальчика мафынка блестючее.
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 06 дек 2016 13:00:30 |
Цитата: AntonL от 06.12.2016 09:52:28
Все просто - для этого достаточно нарастить объем внутреннего производства на душу населения до уровня Германии.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 дек 2016 13:09:19 |
А может начать с уменьшения диспаритета доходов - он у них в 2-раза меньше при большем валовом доходе на душу населения...
Глядишь и у нас рост пойдёт)))
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 06 дек 2016 13:17:17 |
Цитата: AntonL от 06.12.2016 10:09:19
Ок. Простой эксперимент.
Увеличиваем законодательно все пенсии в 10 раз. Рост пойдет?
База - это производство. Деньги - средство обмена товарами и при отсутствии товаров полностью теряют свой смысл.
Вам миллиардные зарплаты в Зимбабве спать спокойно не дают? Ведь тот самый случай - деньги есть, а производства нет.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 дек 2016 13:20:21 |
Коллега, ну зачем заниматься демагогией - любую здравую мысль можно довести до абсурда)))..
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 06 дек 2016 13:22:12 |
Цитата: AntonL от 06.12.2016 10:20:21
Здравую мысль до абсурда довести нельзя. Если её можно до абсурда довести масштабированием, то верно и исходная мысль была абсурдна.
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 06 дек 2016 13:30:10 |
Не надо увеличивать, нет на это ресурсов.
Достаточно перераспределить то что есть. Срезав вершки и подняв корешки.
Эффект будет, в отличии от - всем поднять.
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 06 дек 2016 13:33:22 |
Цитата: ges42 от 06.12.2016 10:30:10
Метод есть?
Не так давно уже по поводу прогрессивной шкалы НДФЛ дискуссия была.
В результате - "иллюзия социальной справедливости".
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 06 дек 2016 13:46:54 |
Есть конечно - это четкие правила игры, где невозможно заработать сколько угодно и передать это по наследству.
очень услвный и мало детализированный пример есть у меня где то глубоко в сообщениях, несколько раз повторяется, уже неловко опять вытаскивать... блин, как то двусмысленно звучит окончание.
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 06 дек 2016 18:33:45 |
Цитата: ges42 от 06.12.2016 15:19:58
Нисколько. Впечатляет, когда систему распределения бюджета пытаются натянуть на всю экономику в целом. Капиталистическую, замечу.
Или сначала "до основанья" все-таки?
Цитата: ges42 от 06.12.2016 15:19:58
Тех самых, кого вы собираетесь административно "ограничить сверху".
Цитата: ges42 от 06.12.2016 15:19:58
То, что подобная система не может вызвать недовольства ограничиваемых, вроде бы очевидно.
Недовольство можно либо стравливать (та самая эмиграция), либо, запретив выезд, можно накопить критическую массу. Замечу, что недовольство вы вызовете как раз у активной части населения, тех кто пытается заработать больше или тупо имеет больше возможностей для попила.
Причем, замечу, реквизированного вряд ли хватит для радикального повышения уровня жизни бедных.
И это не считая удара по внутреннему производству.
Да еще и "ИПешников надо запретить"...
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 06 дек 2016 13:41:43 |
Цитата: AntonL от 06.12.2016 09:38:45
Самое главное в данном вопросе отнести данную сентенецию на себя. И долго думать.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 06 дек 2016 10:24:32 |
Цитата: ulena от 06.12.2016 03:06:07
3. "Нужно только усилить борьбу с коррупцией"- из разряда "за всё хорошее, против всего плохого" весьма идеалистический лозунг. 2% идеалистов из проголосовавших.
Весьма оригинально Вы записали в радикалы людей проголосовавших за 1. "Всё идёт в верном направлении, тише едешь - дальше будешь", во всём мире это "консерваторы"
Также весьма оригинально записать людей проголосовавших за "Нужна смена экономического блока правительства", "Нужна смена правительства" в "живут в реальном мире", по логике это "радикалы".
Особенно странна Ваша "логика" на фоне парламентских выборов, где правящая партия одержала сокрушительную победу.
Надеюсь вы даже не сомневались что я проголосовал за первый пункт.
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 06 дек 2016 12:15:07 |
Цитата: Портос от 06.12.2016 07:24:32
да. они радикальные либерасты или трусы. ибо нравится то что происходит в экономике, может только либерастам. а бояться даже малейших телодвижений, например снятия министров, могут только отьявленные трусы.
но я не стала подозревать камрадов в трусости
и дала только один вариант.
правящая партия одержала победу (где она сокрушительная кстати? посмотрите историю парламентских выборов) не потому что народ поддерживает политику правящей партии
.
консерваторами они были, если б мы не шли вниз. а сейчас они радикалы, ибо несколько лет продолжения снижения и обстановка в России будет похожа на пороховой погреб и именно эти радикалы готовы рискнуть своей страной.
те рискнуть страной они могут, а поменять министра ни-ни. Странно что они не бились в истерике, когда Путин Улюкаева снял
.
я не сомневалась, что вы голосовали за первый пункт. вы ж не в России живете и это не вам сокращают зп в номинальном выражении, когда цены растут. и не вам отрезают ногу, потому что в больнице нет лекарства и запрещено говорить родственникам, что лекарства нет.
легко быть лояльным за чужой счет?
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 06 дек 2016 12:42:47 |
Цитата: ulena от 06.12.2016 09:15:07
Я не трус! Но я боюсь... )))))
Цитата: ulena от 06.12.2016 09:15:07
Вы абсолютно уверены в том, что для того, чтобы стало лучше, достаточно снять Медведева с министрами?
А я вот не уверен. Совсем.
В рамках существующей системы невозможно провести радикальных изменений без таких же последствий для общества. Систему нужно либо ломать, либо менять эволюционным путем.
Так вот, революции мне нафиг не нужны. 90-е я помню отчетливо.
А мне еще детей поднимать нужно. И да, мои дети сейчас живут гораздо лучше, чем жил я в их возрасте.
Потому-то мой голос и ушел в "тише едешь - дальше будешь".
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 дек 2016 13:01:46 |
Коллега, никто не хочет 90-х от слова совсем, но если не эволюционировать, то можем внезапно в них свалиться((((...
И ещё - подрастут ваши дети..... в столицах уверен - не так))), а вот в провинциях - социальные лифты - упс - почти стоят....
Вы готовы что ваши дети с большой вероятностью останутся в пределах одной социальной страты?
Ведь блестящие перспективы уже кому-то расписаны с рождения)))
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 06 дек 2016 13:12:30 |
Цитата: AntonL от 06.12.2016 10:01:46
Коллега, я как раз за эволюцию.
Но в отличие от вас я эту эволюцию вижу невооруженным глазом, т.к. базу беру не от жирного 2007 года, а от беспредельных 90-х.
И понимаю, что "эволюция в отдельно взятой стране", невозможна в принципе - мы живем в сложившейся системе мировых взаимоотношений. И как бы нам этого не хотелось, но все мировые проблемы отражаются и на нас.
Цитата: AntonL от 06.12.2016 10:01:46
Если в вашем окружении это так - зачем говорить за всех?
Я вот отчетливо вижу, что тот кто хочет - добивается. Или в вас нереализованные мечты бурлят?
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 дек 2016 13:19:16 |
Я в мечтах скромен)))
Но вот вижу, что многие скромны в силу обстоятельств)))
И вы опять переносите вашу микровселенную на всю страну?))))
Из моих однокурсников и однокашников никто не поднялся выше полковника, начальника отдела, ну максимум начальника департамента...
А вот нашим детям не факт, что и это светит...
Если брать ВНП по ППС от 2008 года то на 2015 рост за 8 лет 2%... Это конечно хорошо, что есть мировые проблемы)))
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 06 дек 2016 13:28:33 |
Цитата: AntonL от 06.12.2016 10:19:16
Мне вполне хватает того, что у меня есть. А вот вам, похоже, не хватает, иначе ваш пыл к немедленным изменениям объяснить трудно.
Цитата: AntonL от 06.12.2016 10:19:16
Скромен, да, видно сразу. )
"При капитализме любой может стать миллионером! Да, любой. Но не все!" (с) Фолкер Писперс
Цитата: AntonL от 06.12.2016 10:19:16
"Беру за базу не жирный 2007 а беспредельные 90-е" ;)
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 06 дек 2016 13:42:24 |
Систему либо ломают, 1991 г., либо она "сама ломается", эволюционным путем, примеры 17 г, всяческие французкие революции.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 06 дек 2016 10:35:14 |
Цитата: ulena от 06.12.2016 03:06:07
4- "Нужна смена экономического блока правительства",
5- "Нужна смена правительства"
Просто интересно проголосовавшие за эти два пункта, кого видят Председателем Правительства и Министром Финансов.
Возможно узрев предлагаемые кандидатуры я тоже соглашусь с их мнением.
Или всё по принципу "Не знаю как, но не так"
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 06 дек 2016 12:27:28 |
Цитата: Портос от 06.12.2016 07:35:14
кстати и бороться с коррупцией надо.
по кандидатурам. имхо важнее не персоналии (при условии что президент останется тотже), а цели, стратегия и тактика.
имхо в Глазьевско-Примаковском ключе. Идеально было бы в Сталинском, но это к сожалению сейчас не реально.
имхо Медведева однозначно надо менять. И дело даже не в его либерализме, а в его качествах. ну не тянет он премьером. и сидит он там только по одной причине, что Путин ему доверяет
.
а что вам министр финансов не нравится? бухгалтер он и есть бухгалтер. а Силуянов хороший бухгалтер и закрома Родины охраняет как хороший кладовщик. единственное надо только по башке настучать, за излишнюю жадность, те на принятое правительством деньги все таки должны выдаваться.
а так Силуянов имхо на своем месте
|
Пещерный ( Практикант ) |
| 06 дек 2016 13:12:37 |
Цитата: ulena от 06.12.2016 09:27:28
Ога, вот тут на принятое выдали, Силуанов на месте, результат предсказуем :
Государственная поддержка российских банков, которым было выделено 827 миллиардов рублей, не смогла переломить негативные тенденции в банковском секторе - практически каждый второй банк-участник программы потерял все выделенные государством деньги.
Об этом на заседании Госдумы сообщила глава Счетной палаты Татьяна Голикова.
По ее словам, из 32 банков, получивших от государства вливания в капитал в виде ОФЗ, на конец третьего квартала 2016 года лишь у 17 было зафиксировано фактическое увеличение собственного капитала.
"За 9 месяцев 2016 года 12 докапитализированных банков сгенерировали убыток в совокупном размере почти 70 млрд рублей, а 8 докапитализированных банков продемонстрировали стабильно убыточную деятельность", - рассказала Голикова.
Она напомнила, что деньги выделялись банкирам на "кредитование организаций приоритетных отраслей экономики" - был утвержден перечень таких приоритетных отраслей и установлено обязательство наращивать соответствующий кредитный портфель не менее чем на 1% в месяц.
Несмотря на это, 84,2% полученных от государства денег банки пустили на "пополнение оборотных средств" и лишь 4,3% - на кредитование инвестиционных проектов.
Минфин РФ в декабре 2014 года передал Агентству по страхованию вкладов (АСВ) облигации федерального займа (ОФЗ) на 1 трлн рублей для докапитализации банков. Позже имущественный взнос в АСВ решено было уменьшить на 162 млрд рублей, которые были направлены на поддержку предприятий других отраслей.
http://www.finanz.ru…1001570272