Перспективы развития России

Цитата: gonza от 21.07.2017 23:28:49Я помню времена, когда хлеб из муки высшего сорта - был доступен всем.  Я тогда чуть-чуть работал на хлебозаводе.
Что же произошло? В России сменился климатический пояс?

Нет, в России изменилась структура потребления продуктов.
Вы же не будете мне доказывать, что я не ем хлеб потому что у меня денег не хватает?
И да я кстати прекрасно помню, что во времена моего детства - мы покупали ежедневно 2 булки белого хлеба.
Сейчас я покупаю в неделю одну булку (250 гр) авачинского хлеба (черный - жене) и 2 булки (270 гр) тостового (нарезанного) - на этом мое потребление хлеба исчерпывается. 

З.Ы. И кстати цена на хлеб в СССР дотировалась, и ЕМНИП к концу 80-ых сумма дотаций достигала 100 млрд в год. 

З.Ы.Ы. Кстати как раз тостовый хлеб как ни странно делается из муки высшего сорта. А обычный хлеб из муки 1-го сорта. Где то тут подвох.

Цитата: _Sasha_ от 20.07.2017 22:59:00Обосновываю - население не желает питаться дорогим хлебом из муки высшего сорта, помолотой из зерна 3-го класса.
По различным причинам 
1) не хватает денег
2) предпочитает калории из мяса
3) не нравится вкус 
4) считает слишком калорийным, ибо ЗОЖ моден
далее по списку.
 
Поэтому хлебопеки гонят дешевую бурду - и переводят стрелки на хлеборобов - типа они не производят нужное зерно.
Те в свою очередь отвечают, что производим, но оно дорогое (чудес то не бывает)  - его никто не берет и оно потихоньку портится на хранении - поэтому мы сеем то, что покупают - нам то тоже жить хочется.
 
Что делать - а х.з. Вы то кстати тоже ничего не предложили.
 
Но директивное выращивание пшеницы 3-го класса - точно ситуацию не изменит.

Часть первая.
Как упоительны в России вечера
И вальсы Шуберта и вкус французской булки......
Вечера в России конечно остались, и также упоительны.
Но вот вкус французской булки , если Вы конечно не завсегдатай Калинки-Стокман или не потребитель Комбината питания №1(Кремль и сопутствующее) в ее первозданном виде ощутить не получится.
Но в прочем обо всем по порядку.
Сначала маленький ликбез
Пшеница делится на 6 классов качества( ну еще и на мягкую и твердую..но об этом позднее).Высший и пять нисходящих до полного непотребства. Первые четыре во всем мире считаются продовольственной, последние два промышленной, то бишь для питания  человеков не предназначенной. 
Теперь остановимся подробно на той которую двуногие прямоходящие хотя бы в теории должны потреблять.
 Диетологи говорят что от хлеба толстеют, верно, но только для хлеба из пшеницы 3-го  и ниже класса, поскольку там углеводов по самое не балуйся( про 4 и тем более 5 класс не говорю вообще это чисто для анорексиков... ) А вот в в первом классе белка аж 36% как минимум.
Может кто то помнит ВДНХ . Там в павильоне растениеводство (был такой раньше, и много других, как например четыре павильона животноводства... когда выселяли оттуда коров, ..ну понадобились площади под очередной мебельный склад всех коров отправили..... на Микояновский мясокомбинат... половину стельных. Одна работница в связи с этим повесилась... прямо в стойле коровы чемпионки с надоем 11000 литров которую самолично раздаивала...кандидат наук ... мир праху ее) были выставлены хлеба из пшеницы . Так вот в СССР сортов Высшего-второго класса было более 60%. Именно поэтому советский хлеб не черствел по 3-4 дня и был вкусным...
От хлеба из пшеницы высшего и первого класса Не толстеют... ну если конечно не обжираться, иначе и на огурцах потолстеешь.
Итак -
1. Высший- та самая францкузская булка, Итальянская пицца и прочие изыски Европейской кухни.
2. Первый класс-Знаменитая немецкая и французская сдоба и внезапно... Чешские кнедлики.
3. Второй класс- массовый хлеб в Европе
4.Третий класс- полуфабрикаты , обвалочная мука и прочее.
Выпускать продовольствие продающееся на территории ЕС из пшеницы ниже третьего класса нельзя- штраф до 20 миллионов евро и навечно отлучение от продовольственного рынка.
5.Четвертый класс - Кормовая для животных
6.Пятый класс- техническая для получения спирта. крахмала, легнина и прочего.
Теперь что у нас есть России
1.Высший класс- прекратили выращивать в 1996 году... вообще. даже для УДП.
2.Первый сорт. прекратили выращивать массово в 2002 году . Ограниченное выращивание для спецстолов в Алтае и Оренбурге порядка 2000 тонн.
3. Второй класс. прекращено массовое выращивание в 2014 году. Ограниченное выращивание аналогично пункту два.
4.Третий класс- выращивание сокращено с 54 миллионов тонн в 1990 году до 13 миллионов тонн в 2016 году.
НО
Все знают что Россия крупнейший экспортер пшеницы.
Но немногие в курсе что начиная с 2011 года медленно но верно Россия наращивает Импорт пшеницы.
В 2016 году импортировано  617 тысяч тонн пшеницы.(больше полмиллиона тонн!)
 причем 26 тысяч тонн первого класса из Украины и 7 тысяч тонн высшего класса из Франции. И это не семенная а именно продовольственная пшеница.
Французская пошла целиком в УДП, А Украинская импортирована сетью Стокман.
Остальная пшеница твердых сортов в 91% импортирована из Казахстана  ... но об этом в следующий раз.
....И хруст французской булки...
Спокойной ночи.

21.07.2017 08:57

Москва, 21 июля - "Вести.Экономика". Россияне смогут через личный кабинет на "Едином портале государственных и муниципальных услуг" (ЕПГУ) вызвать врача на дом, получить информацию о прикреплении к поликлинике, а также записаться на медосмотр или диспансеризацию. Соответствующее распоряжение размещено в пятницу на сайте правительства.



"Приоритетным проектом "Совершенствование процессов организации медицинской помощи на основе внедрения информационных технологий"… определен перечень услуг в сфере здравоохранения, оказание которых должно быть обеспечено в электронной форме в федеральной государственной информационной системе "Единый портал государственных и муниципальных услуг (функций)" (далее - ЕПГУ)", - отмечено в пояснительной справке к распоряжению правительства.

Согласно распоряжению в личном кабинете пациента "Мое здоровье" на ЕПГУ должны содержаться в том числе услуги по приему заявок на вызов врача на дом, предоставлению сведений о прикреплении к медицинской организации, записи для прохождения профилактических медицинских осмотров, диспансеризации, выдаче направления на госпитализацию и прохождение медико-социальной экспертизы.

"Перечень услуг, оказываемых государственными и муниципальными учреждениями и другими организациями, в которых размещается государственное задание (заказ) или муниципальное задание (заказ), подлежащих включению в реестры государственных или муниципальных услуг и предоставляемых в электронной форме (далее - перечень), утвержден распоряжением правительства от 25 апреля 2011 года №729-р. Подписанным распоряжением в перечень внесены соответствующие изменения. Принятые решения позволят гражданам получать медицинские услуги с помощью личного кабинета пациента "Мое здоровье" на ЕПГУ", - подчеркивает правительство.

Источник

Цитата: _Sasha_ от 22.07.2017 02:11:55Вот этот момент бы раскрыть по подробнее и желательно обосновать.

Показатель	Классы
класс	высший	1	2	3	4
Типовой состав	I , IV типы (1 – 3 подтипы)  III тип (1 подтип) V тип Сильные сорта пшеницы		I,III,IV,V типы  Сильные и ценные сорта пшеницы	I, III, IV, V типы и смесь типов
Количество клейковины, % не менее	38,0	36,0	28,0	23,0	18,0	Не ограничивается
Качество клейковины, группа не ниже	1	2	3
Число падения, с	Более 200	200-151	150-80	Менее 80
Стекловидность, %, не менее	60	60	60	Не ограничивается	Не ограничивается	Не ограничивается
Натура, г/л, не менее	На уровне базисной нормы	710	Не ограничивается

нормально не вставляется ..но думаю разберетесь.

могу конечно расписать про стекловидность и крахмалистость...
Если нужно то не вопрос.

Если кратко, то чем выше содержание белка и чем меньше углеводов то тем менее человек толстеет... отталкиваясь от современного принципа 1--1-3.

Цитата: _Sasha_ от 22.07.2017 03:25:42Ну то есть если питаться преимущественно хлебом, то лучше конечно питаться хлебом из муки в/с. Так организму меньше вреда приносится. Но и пользы для здоровья такой хлеб приносит немного - т.к. вместе с углеводами из муки в\с исключаются и остальные витамины и микроэлементы. 
 
Но если хлеб и макароны не являются основным продуктом в рационе - так ли уж нужно делать их из муки в\с?
 
З.Ы. Я кстати не отрицаю того факта, что спрос на хлеб из муки в\с уменьшился и из-за того, что часть населения не может себе его позволить, а государство перестало дотировать хлеб в объемах времен СССР.
Просто теперь нишу хлеба - как дешевого источника калорий - в значительной степени заместили сублимированными продуктами.

Муку высшего сорта можно сделать и из 4 класса. Показатели разные... качество помола, засора  и отсева...добавки...
Но вот мука высшего сорта из пшеницы высшего класса и из муки 4 класса различается как... как небо и земля.
 Но внешне они одинаковы.
Не одинаковы из них изделия что внешне, что на вкус.
Кстати никто не предлагает жрать один только хлеб. Но выбирая между качественной едой и посредственной любой, и я в том числе выберу качественную.
В прошлом году засеяли два гектара пшеницей высшего класса для собственного потребления.гектар твердой и гектар мягкой. Как сеяли и убирали отдельная юмористическая история. Можно снимать фильм о бабах с косами.
Получили 3100 кг всего но нам  почти хватило. Выращивать ее тяжело и дорого.
Но что не сделаешь для себя любимого.
Кстати пшеница высшего класса облагается запретительной экспортной пошлиной везде.. в ЕС 60%, В США 31% . Только наУкраине всегда пожалуйста. Но надо проверять.
Вообще не высокотехнологичное нечто, а простая пшеница. Хотя ЕС производит ее больше собственного потребления.
Это т продукт единственный в ЕС облагаемый экспортной пошлиной. Чтобы собственные жители питались качественной едой.
Наверное не зря.

Цитата: Карел от 22.07.2017 08:57:16Первое выделенное...
Описанная мною ситуация относится к политической, а не к экономической системе. Сейчас у нас нет реальной конкуренции в политической системе и это плохо для страны. К пальцам Путина тянутся ниточки от воротников Зюганова, Жириновского и Миронова за которые он дергает тогда, когда это требуется. Вот и вся думская оппозиция. Нет, конечно можно еще кого-нибудь прицепить, два то пальца свободных...
Но это не черта, которая характеризует капиталистическое общество. Эта черта, которая характеризует нашу страну. Ведь при социализме было еще хуже - не было даже формальной оппозиции, что в результате и привело страну к появлению плеяды кремлевских старцев. Шагаем по старым граблям...
Второе...
Что касается экономической конкуренции, то приведенный Вами пример и есть конкуренция экономическая, а не ее отсутствие. Просто это пример нечестной конкуренции.

Знаете, вот лично у меня такое ощущение, что Путин это понимает, и таки пытается организовать конкуренцию, но его попытки пока успешно торпедируются чиновничеством и ближне-средним окружением, которому эта конкуренция им даром не нужна.
Та же "Справедливая Россия" была попыткой создать двухпартийную систему, сделать кальку с США. Кстати, в 2011 году партия набрала 13% голосов на выборах и со временем реально могла раскрутиться.
Но случилось непоправимое - в 2012 ее конкретно почистили за участие в белоленточном движении, превратив в филиал ЕР. 
Сейчас пошли немного другим путем - раскручивают ОНФ, который официально является неким приложением к ЕР, но по факту пытается выступать в качестве своеобразного "народного контроля" за действиями чиновников. То есть фактически, региональная оппозиция местным функционерам ЕР, хотя б в таком формате.
Ну например, вот:
https://onf.ru/2017/…amurskogo/
или вот
http://onf.ru/2017/0…ovitelnyh/
http://onf.ru/2016/0…-desyatki/
Грубо говоря. если СР - это была инициатива сверху и чисто административное решение, то в ОНФ пытаются поощрять инициативу на низовом уровне. 
Коммунистам, кстати, тоже пора бросать КПРФ как окончательно дискредитировавшую себя и создавать новое левое объединение. Все лучше, чем под Зюгановым тухнуть.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 22.07.2017 01:46:48Теперь что у нас есть России
1.Высший класс- прекратили выращивать в 1996 году... вообще. даже для УДП.
2.Первый сорт. прекратили выращивать массово в 2002 году . Ограниченное выращивание для спецстолов в Алтае и Оренбурге порядка 2000 тонн.
3. Второй класс. прекращено массовое выращивание в 2014 году. Ограниченное выращивание аналогично пункту два.
4.Третий класс- выращивание сокращено с 54 миллионов тонн в 1990 году до 13 миллионов тонн в 2016 году.
НО
Все знают что Россия крупнейший экспортер пшеницы.

Но немногие в курсе что начиная с 2011 года медленно но верно Россия наращивает Импорт пшеницы.
В 2016 году импортировано  617 тысяч тонн пшеницы.(больше полмиллиона тонн!)
 причем 26 тысяч тонн первого класса из Украины и 7 тысяч тонн высшего класса из Франции. И это не семенная а именно продовольственная пшеница.
Французская пошла целиком в УДП, А Украинская импортирована сетью Стокман.
Остальная пшеница твердых сортов в 91% импортирована из Казахстана  ... но об этом в следующий раз.

Спасибо за ликбез.

А то оргазмические стоны про "обеспечение продовольственной безопасности", про колоссальные успехи в выращивании зерна и рекордные экспортные поставки меня всё это время смущали, чувствовалась там какая-то фальшь.

Т.е., получается, что как при СССР закупали сильные сорта пшеницы, так и сейчас продолжаем?

p.s.
В детские годы батон (названием "французский", который потом стал "городским", за 16 копеек) не плесневел в принципе, а сейчас только некоторые дорогие сорта держатся....

p.p.s.
Кстати, что скажете по перспективам этого года по картошке и мясу?  А то дожди в сенокос как-то сильно не радуют, да и залитые наподобии рисовых картофельные грядки тоже.

Цитата: Карел от 22.07.2017 09:16:00Вывод. Требуется политическая конкуренция и гражданское общество.

 
Где же его взять то - то гражданское общество?
 
Ведь вы как бы не туда акценты смещаете. 
Власть плохая - поэтому никого до власти не допускает. 
 
Однако это ведь совсем не так. Нет никаких запретов на движение во власть.
Другой вопрос - что вы например - не испытываете никакого желания в эту власть двигаться - потому что там этой политической конкуренции - хоть ж...ой ешь. 
В итоге наверх во власть попадают те кто попадает - нормальный человек в этом гадюшнике и года не продержится.
 
 
Поэтому что "политическая конкуренция", что "невидимая рука рынка" - это не более чем лапша на ушах у лохтората.

Цитата: _Sasha_ от 22.07.2017 12:33:55Ну... Что положено юпитеру ...
Впрочем если не забывать про бритву Оккама - то думаю речь не столько о качественном хлебе для дипломатов - сколько об обеспечении международных мероприятий.

Они там что один хлеб жрут?
Всего из ЕС было закуплено 11 тысяч тонн...11000000 кг, что в батонах получается 17000000 кг или порядка 35 миллионом батонов. по 100000( сто тысяч) батонов в день....
У нас каждый день межгалактические конгрессы проводятся?
Если более реально, то эта пшеница пошла на внутренний рынок России, а УДП просто поимел свою маржу. Не для бедных.

Цитата: Nu-pogodi от 22.07.2017 13:07:57Как найти взаимопонимание между "красными" и "белыми"?

http://russobalt.org/forum/top…snymi-i-b/

Вам действительно 98 лет? Новая Гражданская война в России это подарок который Вы хотите на столетний юбилей получить?
Восстановление монархии невозможно без гражданской войны, вследствие необходимости глобального изменения Конституции и нового принесения присяги всеми кто под  ней находится. При чём гражданскую войну начнут совсем не мифические "краснопузые комуняки" в рамках мифического "красного реванша". И в 1918 г. на обломках Российской Империи и в 2014 г. на Украине переход гражданского противостояния различных общественных организаций (объединений)  в "горячую" фазу был активирован представителями олигархии (крупного бизнеса) при всемерной поддержке зарубежных организаций. Представители олигархии в подобную авантюру  вступают для получения новых привилегий, гарантий  и т.п.  Рядовым обывателям же остается роль "массовки", которую будут разменивать  на эти новые привилегии новых типа "дворян" (кто больше народу в топку бросит - тому больше привилегий).
 

Цитата: talina от 22.07.2017 14:09:38Вам действительно 98 лет? Новая Гражданская война в России это подарок который Вы хотите на столетний юбилей получить?
Восстановление монархии невозможно без гражданской войны, вследствие необходимости глобального изменения Конституции и нового принесения присяги всеми кто под  ней находится. При чём гражданскую войну начнут совсем не мифические "краснопузые комуняки" в рамках мифического "красного реванша". И в 1918 г. на обломках Российской Империи и в 2014 г. на Украине переход гражданского противостояния различных общественных организаций (объединений)  в "горячую" фазу был активирован представителями олигархии (крупного бизнеса) при всемерной поддержке зарубежных организаций. Представители олигархии в подобную авантюру  вступают для получения новых привилегий, гарантий  и т.п.  Рядовым обывателям же остается роль "массовки", которую будут разменивать  на эти новые привилегии новых типа "дворян" (кто больше народу в топку бросит - тому больше привилегий).

Великий Князь Медведев
Князь Ротенберг Крымско-Мостовский
Князь Шойгу Сирийский
Дворянин Собянин Московско-Тушинский.
И еще пару сотен тысяч помельче.
Если еще и деревеньки с крепостными отписать....почему бы нет?
Думаете будут сильно сопротивляться?
-Но волей пославшей меня жены...........(с)

Цитата: Nu-pogodi от 22.07.2017 13:07:57Как найти взаимопонимание между "красными" и "белыми"?

http://russobalt.org/forum/top…snymi-i-b/

Никак.
Между людьми, которые готовы были торговать российскими землями ради прихода к власти (интервенция) и теми, которые защищал свою родину несмотря ни на что, априори не может быть никакого примирения.  И  в какие бы распрекрасные одежды не рядились бы деятели белого движения, они боролись исключительно за свои корыстные интересы, интересы своего класса. Красные боролись за всех.

Цитата: Карел от 23.07.2017 05:23:56100% в точку.  Именно поэтому капитал бежит из страны и это именно то, что РВС называет феодальными отношениями при буржуазном уровне развития производительных сил. Только при чем же тут тогда капитализм? Ведь при социализме Союз был тоже абсолютно клановой страной. Один Днепропетровский клан чего стоил... Значит опять же - форма собственности в нашей стране не при чем и наивны те люди, которые думают, что с переводом собственности из частной в государственную вся страна новыми красками заиграет. Хрен, ребята....
Нам тут почти всем посчастливилось прожить более 50 лет и мы можем легко сравнить страну в позднем СССР и сейчас (по крайней мере, уже ставшую яркой тенденцию). И что же мы видим - несменяемость власти, клановая система, отсутствие политической конкуренции, рост госаппарата, тот же Близкий круг для которого законы страны не имеют существенного значения.
А вот другие рецепты у Вас есть? Констатация факта это неплохо, но вот еще бы свежих идей хотелось.....

Да; Марксистскую политическую экономию, похоже, Вы не изучали.
.
Маленькое эссе о терминологии.
.
Одни и те же термины в разных сферах применения могут иметь весьма сильно различающиеся смыслы. Так, например, "деньги" в экономике, юриспруденции и бухгалтерии соответствуют термину "денежные знаки" в политической экономии. 
Иногда разница вч смыслах приводит к очень серьезным последствиям. Так отождествление Марксом экономического термина "инвестиции в предприятие" и бухгалтерского "фонды предприятия" породило теорию капиталистической эксплуатации, пролетарской революции и диктатуры пролетариата.
.
Сейчас мы пытаемся применить в политической экономии юридическое понятие собственности. Что неверно. Ибо в экономическом смысле собственником является тот, кто реально распоряжается в данном случае средствами производства. 
Например, Н.С.Хрущев незабвенный - положив (поклав) на Конституцию СССР (есть тут у нас отдельные истово верующие в Конституцию и все, что в ней написано) все, что только можно, отнял у РСФСР Крымскую область и подарил ее УССР. И никто не пикнул, ибо реальное право имел, потому как сюзерен.
.
Тем и отличается буржуазная собственность от феодальной, что не дана она сюзереном на определенных условиях, а нажита личными трудами собственника и/или его предков. Конечно, и такая собственность может быть при желании отнята (на то он и сюзерен) но реакция и собственника, и общества будет другая. А есть и разновидность собственности, отнять которую вообще затруднительно: я имею в виду интеллектуальную собственность.
.
Потому-то я и пишу, что сегодня вижу единственный путь для России - формирование у феодалов, как единственного значимого класса, класса, который может оказать влияние на социальные процессы, капиталистической собственности на средства производства преимущественно интеллектуальной.
.
Вот где-то так.

Цитата: Карел от 23.07.2017 07:29:34Замечательно. Я прямо так и вижу, как феодалы, выпрыгивая из штанов, кинулись за интеллектуальной собственностью. А что нынешнее положение дел "феодалов" (выражаясь Вашим глубоко научным языком) чем-то не устраивает? Но тогда как, Карл?

Никакого феодала не может устроить то обстоятельство, что все его накопления и источники дохода могут быть в любой момент изьяты в связи с, например, опалой покровителя. Или его болезнью и отставкой. А ведь у него еще и дети есть.
Собственно, это одна из причин, я думаю, победы капитализма во всем мире.
.
Что-то я банальные вещи начинаю обьяснять. Да и юморок оказался каким-то примитивным. Думаю, на этом пора с Вами прощаться.

.
Реновация по-японски. Специальный репортаж Сергея Мингажева


У советских хрущевок есть почти стопроцентный аналог за границей. Япония в свое время тоже переселила миллионы семей в малогабаритные панельные "коробки", которые даже внешне похожи на наши пятиэтажки. К настоящему времени весь этот льготный жилфонд исчерпал свой моральный ресурс.
.
Ссылка на Видео: http://www.vesti.ru/…id/723986/
.
Очень интересный репортаж...
.
Как то не задумывался,что в японии существуют некотрое подобие "хрущевок".
Ну и понравился оглашенный порядок этой самой "японской реновации".
.
Все "по-чеснаку"...Японские застройщики  честно сказали - хотим  заработать,  снеся ваши старые дома и построив тут новые.
Народ  выселяется из дома...Им Выплачиваются Деньги....на съем жилья, на время-период строительства нового , то что в пример приводилось 2 500 $ в месяц для съема квартиры на семью (ну там жилье  дорогое).
Что и как строить и ...Где... все путем общего обсуждения.
.
Так что рекомендую....не пожалейте времени.

Цитата: Карел от 23.07.2017 07:19:55
...
И что же мы видим - несменяемость власти, клановая система, отсутствие политической конкуренции, рост госаппарата, тот же Близкий круг для которого законы страны не имеют существенного значения.
...
И если в системе существуют закрытые для конкуренции зоны, то и вся система говно, как ЕР с ОНФ с кресла в кресло не пересаживай.
...
Но в той же Западной Европе она на существенно более высоком уровне, чем у нас и для начала не плохо было бы достичь хотя бы этого уровня.
...
У нас ГО на таком зачаточном уровне, что даже не в состоянии сформулировать требования, а не то, что их выдвинуть.
...

1. Если ГО на зачаточном уровне, то какие претензии к власти?

2. А действительно ли оно на зачаточном уровне? Может там что-то другое?

3. Если любое ГО есть продукт ГВ, то почему вдруг у нас принято брать Запад за образец, и "натягивать" себя на него?

4. С чьей подачи так принято, кому это выгодно, и к чему это приводит (см. вопросы 1, 2, 3)?

Цитата: Sergey-17 от 21.07.2017 20:46:51Это еще если не вспоминать о том, что масса "крупнотоннажного" слитка 50 т. Между тем о массе слитков, изготовлявшихся, например, на Ижорском заводе для роторов турбин АЭС пишут следующее:




В 1981 г. был отлит слиток 290 т. (были задействованы 2 мартеновских и одна электропечь), в 1984 г. отлит слиток в 360 т. (7 сталеплавильных агрегатов), в 1988 г. — 420 т., велись работы по выплавке 520 т. слитка, но тут пришел рынок, и теперь 50-тонный слиток считается "крупнотоннажным". А так 100-120 т. на Ижоре отливали еще с 1966 г.

Возможно качество было не то.  Дыры, поры, шлаки и др.брак.

Цитата: Карел от 23.07.2017 05:23:56100% в точку.  Именно поэтому капитал бежит из страны и это именно то, что РВС называет феодальными отношениями при буржуазном уровне развития производительных сил. Только при чем же тут тогда капитализм? Ведь при социализме Союз был тоже абсолютно клановой страной. Один Днепропетровский клан чего стоил... Значит опять же - форма собственности в нашей стране не при чем и наивны те люди, которые думают, что с переводом собственности из частной в государственную вся страна новыми красками заиграет. Хрен, ребята....
Нам тут почти всем посчастливилось прожить более 50 лет и мы можем легко сравнить страну в позднем СССР и сейчас (по крайней мере, уже ставшую яркой тенденцию). И что же мы видим - несменяемость власти, клановая система, отсутствие политической конкуренции, рост госаппарата, тот же Близкий круг для которого законы страны не имеют существенного значения.
А вот другие рецепты у Вас есть? Констатация факта это неплохо, но вот еще бы свежих идей хотелось.....

Карел, вот Вы постоянно педалируете, что наш народ не тот... Клановость - это имманентеное свойство любой власти. 
 Ну, власть всегда так устроена, везде - старший набирает себе преданных вассалов и старается, чтобы они конкурировали между собой (чтобы самому не слететь). И этот клан пытается удушить соседний.  Это происходит в любой стране, любой более-менее крупной компании и даже в таких смешных организациях, как клубы собаководов.
Данное свойство хомо сапиенса - врожденное , берет начало из стайного характера данного вида. И ничего с этим не поделаешь, окромя длительной, постепенной работы по приглаживанию данного "английского газона".  По внедреню более-менее приемлемых общественно норм сначала в общественное сознание, а затем (за счет невольного "естественного" отбора) - и в генетику. Если нам это надо, конечно - в чем я лично не уверен.

Цитата: Profaner от 23.07.2017 10:18:23Я не большой специалист по Марксу, придется поверить на слово  Хочу только отметить, что это ничуть не противоречит моему утверждению, если учесть, что "феодальная теократия"  заложена во времена первой, так называемой хрущевской, "перестройки". Только вот само "советское общество" уже давно было сформировано на базе подавляющего большинства, то бишь "народа". И его основополагающие принципы явно противоречили интересам младотеофеодалов. Элита бронзовела, раскол углублялся. Не берусь судить во что бы вылился данный процесс в условиях замкнутой системы, ну чтоб чисто по Карлу, который Маркс, ибо "чистоты эксперимента" лично я не наблюдаю. Это пусть специально обученные товарисчи рассказывают, что Союз разрушили "скакуны" за жвачку и колбасятину. Пмсм весь этот процесс слишком удачно вписывается в историю со сталинским золотым рублем, похороненным, упс Хрущевым, и привязкой Горбатым рубля к доллару.

Мама моя как-то рассказывала о бабушке. Какая та была работяга.
В колхозе она сжинала и вывязывала какое-то астрономическое количество "снопиков" - вязаночек сжатой ржи или пшеницы (?). ЕМНИП 1500 штук в день. Для чего она ночью при лучине плела на следующий день веревочки из соломы. Те же 1500 штучек. Она была ударницей и вырабатывала по 2 трудодня в смену (световой день). И очень радовалась, пока не подвели итоги и не выяснилось, что на один трудодень будет начислено по сто пятьдесят граммов необмолоченной ржи.
Иными словами, работая на износ по 18 часов в сутки бабушка зарабатывала даже не на обед себе, а всего лишь на хлеб к обеду (но не к завтраку и ужину). Очень она огорчилась, как мама вспоминала. (В смысле долго ночами плакала). Это было еще до Войны.
Если Вам угодно считать это добровольным трудом народа на благо Отечества в целях индустриализации - воля Ваша. А вот с моей точки зрения - это типичный рабский труд.

Цитата: Magic Spirit от 23.07.2017 12:21:05.
Вы приводите категорически неприятные вещи, для апологетов возвращения к "сталинизму -v 2.0".
.
А где "быть ответработником".... а где "радостная песНь в поле" ?

Но и это еще не все.
Появились недовольные. Все, конечно, молчали, чтобы не влететь по АСА, но один дурак что-то бурчал и норму не вырабатывал.
Поздней осенью к нему заявилась комиссия и уведомила, что у него большая задолженность по сельхозналогу (а как проверить?). В счет погашения они изьяли всю муку, причем не просто изьяли, а вымели под метелку (гусиным крылышком тогда мели): помните "колобок" ? Вот так вот "по сусекам поскребли", оставив всю семью без хлеба перед зимой. 
Больше никто не бухтел.