Перспективы развития России

Цитата: Ser от 26.09.2017 08:44:12Да, что-то стало решаться, но требуется сделать на порядок больше - и затыканием рта Адамантиту эти проблемы не решить. Их, эти проблемы, надо обозначить, назвать, выявить причины появления и способы предотвращения.  А видим забалтывание любого конструктивного обсуждения в духе "все хорошо прекрасная маркиза" и "кто не скачет - тот свергатель".

Проблем  у России полно. Но ведь каждый раз, когда я начинаю разбираться в том, что Вы  с Адамантитом называете проблемой, оказывается, что это - лживый наброс.
А если возникают реальные проблемы и хоть Адамантит, хоть Кургинян говорят об этом - я, конечно же готов поддержать и разбирать проблему. Но проблема в том, что просралиполимерство - это не разбор проблем, а забрасывание ветки и форума набросами на вентилятор.

Цитата: Гималаев Илья от 26.09.2017 08:13:40Ну, а как?
Какая вера может быть, если за недолгие 68 лет существование СССР было проведено 5(пять!) денежных реформ с деноминацией и девальвацией +1(одна) "павловская" денежная реформа конфискационного характера,хотя и реформу 1947 признают также ещё и конфискационной.
Документы по денежным реформам носят грифы секретно, до сих пор доступа к ним нет, так, например, цель реформы 1961 года не известна и лишь предполагается специалистами.

Уже 10 лет как -

Денежная реформа 1947 года в документах: подготовка, проведение и оценка результатов

Обмен денег в СССР 1961 года в документах: подготовка, проведение и оценка результатов

Цитата: Stitch от 26.09.2017 09:07:41Да как Вам сказать. По большинству экономических показателей Россия откатилась как раз на 5-6 лет назад.
Нет, конечно, если как некоторые оптимисты заниматься селекцией показателей объявляя одни правильными, другие неправильными, то можно найти много поводов для газирования луж. Только вот в неправильные показатели, почему-то традиционно попадают естественный прирост, реальные доходы населения и количество живущих ниже прожиточного минимума. Хотя нет, естественный прирост попадал в правильные все 3 года когда он был не провальным. А теперь он снова неправильный.

мы берём один показатель. ВВП на душу населения по ППС.
ВВП на душу населения в 2011 году по ППС составлял 16700 долларов США
ВВП на душу населения в 2016 году по ППС составил 26490 долларов США

Цитата: 0x40 от 26.09.2017 09:11:35Слово ОБХСС слышал? "Любой, в чьи должностные обязанности входил доступ к товарам или услугам или продуктам" до сих пор кошмарами по ночам мучается, даже если он "выведением из оборота этих товаров" никаким боком.  По выделенному на складе: хищение социалистической собственности есть(в скобках), спекуляция есть, личная выгода есть, а блат где предполагается?  ОБХСС? Cудейские? На зоне?

Блат предполагается как совокупность всего этого. В виде коррупции.

Цитата: Ksan от 26.09.2017 09:03:15Уже 10 лет как -

Денежная реформа 1947 года в документах: подготовка, проведение и оценка результатов

Обмен денег в СССР 1961 года в документах: подготовка, проведение и оценка результатов

От редактора
"В данном выпуске публикуются ранее закрытые материалы о состоянии денежного обращения в период после денежной реформы 1947 г., а также о ходе и результатах обмена денег и переходе на новый масштаб цен в СССР в 1961 году. Документы даются, как правило, в извлечении."

Все ли материалы открыты?

Цитата: Карел от 26.09.2017 09:19:54Да срок то небольшой и если все удастся, то слава богу. Но вот сомнения терзают в плане реализации программы. Если брать последние 6 лет, то я как бы грандиозного рывка не заметил. И вообще, кмк, лучше оперировать не планами (которые еще неизвестно как и куда повернуться. Наверное падение рубля в 14 году никто не планировал? А оно было....), а уже состоявшимися реальными цифрами.
А вообще, надо бы попытаться как-то консенсус найти и от крайностей в обсуждении начать плавный дрейф в сторону реальных проблем. Может забудем на время про СССР и ударим по нОнешним проблемам?
Кстати, Ваши оппоненты в ответ на планы войти в тридцатку вполне могут ответить в духе... а на чью душу будет этот ВВП, если и сейчас разрыв между богатыми и бедными растет? Что там, интересно, у ЕР и власти в планах по поводу введения прогрессивного налога (это я незаметно пытаюсь дискуссию из срача перевести в конструктивное обсуждение)? Рано ишшо?

Посмотрите выше, я представил цифры по ВВП на душу населения по ППС в 2011 году и в 2016 году. Цифры - не наши, если что
Я и предлагаю найти реальный консенсус. Без поливания грязью страны. А то как ни копнёшь критику "советских" - оказывается наброс, а не правда. Зачем набросами кидаться то?
По поводу тридцатки - это мой предложение. Не Путина. Но я считаю, это реально. Что касается ВВП на душу населения, то это интегральный показатель богатства страны, чем он выше, тем богаче население в целом. Существует прямая корреляция. Вне зависимости от индекса Джини.

Цитата: NavyGator от 26.09.2017 09:16:18мы берём один показатель. ВВП на душу населения по ППС.
ВВП на душу населения в 2011 году по ППС составлял 16700 долларов США
ВВП на душу населения в 2016 году по ППС составил 26490 долларов США

Ай-яй-яй! Какое передёргивание! Берём произвольный параметр из неизвестного говнобложика и сравниваем его с произвольным параметром из Википедии.
Давай те уже сравнивать в одной системе координат. Например, по Вашей ссылке из Вики берём второй источник - Всемирный Банк. Там куча параметров, графики - каждый может вволю поупражняться.
Итак, что мы видим. Параметр ВВД (Валовый внутренний доход = GNI per capita, PPP (current international $)) на душу населения по ППС, Российская Федерация:
2011 - 23360 $
2016 - 22540 $.
Если всемирный Банк чем-то не устраивает - можно найти аналогичные данные по методикам МФВ, ОЭСР, Росстата.

Цитата: Stitch от 26.09.2017 09:23:32Замечательно! А теперь объясните, почему ВВП в долларах растет, доллар растет, а доходы населения падают
И как это согласуется с построением социального государства.

Где доходы населения падают?
Средняя зарплата в России в 2011 году была 23369 рублей
Средняя зарплата в России в 2016 году составила 36703 рубля

О зарплатах учителей и врачей я уже говорил выше.

Цитата: Карел от 26.09.2017 09:33:02Не, нну так дела не делаются. В первом случае Вы берете один источник, а во втором другой (МВФ). Считают по разному. Если сравнивать, то надо рассматривать в11 и 16 год в одном измерении. Пусть будет МВФ...
в 16 году, как Вы и указали - 26490.
В 11 году - 24032.
Вот и весь рывок за 6 лет. ссылка

Ваша ссылка может быть и более правильная. Соглашусь. Тем не менее 10,5% за 5 лет - не так мало. при условии санкций против России, ежегодно отнимающих процент ВВП и с учётом того, что на перестройку экономики в условиях внешнего давления нужно не менее 3 лет. То есть только сейчас мы получаем результаты заложенного в 2014 году. И я не отказываюсь от своих мыслей. что 30% за 6 следующих лет при условии отхода от либерального управления экономикой - вполне реальная цифра.

Цитата: AndreyK-AV от 26.09.2017 09:37:40Проблема в том что это продолжается годами, и у "клеветников на ПРР" только одно желание, 
вогнать всех в прокрустово ложе своего видения мира, а тех кто не согласен изгнать.
 

Проблема в том, что вы постоянно пытаетесь найти соринку в глазах оппонента, не видя дубину в своих глазах. При этом выискивать соринки вы начинаете исключительно тогда, когда вам нечего ответить по существу заданных вам вопросов. Вот я у Ser спросил в духе Кургиняна: да или нет? (с).он сразу начал выискивать соринки аж с 2011 года.

Цитата: Карел от 26.09.2017 09:38:58То есть как? Если Мордашев стал богаче на несколько ярдов, то это на моем кармане никак не отражается, т.к. з\п у меня упала почему-то. И как же тогда слова Голиковой о том, что реальные доходы населения в последние годы снизились, врет? Таки, председатель счетной палаты...

Вы про мультипликативный эффект слышали? Про уровень зарплат увидели мои ссылки? Они Вас удовлетворили?

Цитата: Николаич от 26.09.2017 09:40:44Как тут однажды заявили примерно:
это, конечно, факт, но это неправильный факт.

Голикова заявила о снижении реальных доходов за январь-май 2017 года на 0,8%. Но давайте дождёмся цифр по году в целом, хорошо?
В любом случае, эти цифры - это цифры 2017 года. Я представил статистику за 2011 - 2016 года.

Цитата: Romario_1a4ddf от 26.09.2017 09:46:20Что-то вы опять скатились в антисоветское УГ.

но где ваши ответы? Вопросы не могут быть оценочными. Оценочными могут быть только ответы. Жду. Может быть Вы ответите?

Цитата: НаталияС. от 25.09.2017 22:47:33Томин Каневский мною плохо воспринимается.

Аналогично.
Только после просмотра передачи, которую он вел про пособников фашистов  во время ВОВ (может 5, может 10 лет назад).  Там про Тоньку-пулеметчицу было стократно подчеркнуто  "русская женщина"..."эта русская женщина"....И этот очень уж акцентировал  эти слова "русская женщина"...Понимаю, что он сценарий озвучивает, но с каким наслаждением.

Цитата: NavyGator от 26.09.2017 09:45:44Голикова заявила о снижении реальных доходов за январь-май 2017 года на 0,8%. Но давайте дождёмся цифр по году в целом, хорошо?
В любом случае, эти цифры - это цифры 2017 года. Я представил статистику за 2011 - 2016 года.

Госпожа Голикова говорила о реальных располагаемых доходах россиян.
"В январе—мае реальные располагаемые доходы населения снизились на 0,8%. Это существенно меньше показателя прошлого года — снижения на 4,8%, отметила глава СП." 
Соответствующий параметр вполне доступен на Росстате в разделе "Уровень жизни".
Данных за 2017 там пока нет (но я полагаю они доступны главе СП), а вот с 2011 годом сравнить вполне можно.
По табличке под названием оперативные данные (они даны в процентах год к году) получаем:
2012/2011 - 104,6%
2013/2012 - 104%
2014/2013 - 99,3%
2015/2014 - 96,8%
2016/2015 - 94,1%
Пересчитав 2016/2011 получим 98,4%.
Таким образом, по данным Росстата реальные располагаемые доходы россиян на конец 2016 года понизились по сравнению с 2011 годом на 1,6%. Дискутировать о доходах, приводя только данные о номинальной заработной плате, не совсем корректно.

"Автостат": доля автомобилей российской сборки выросла до 82,2%

МОСКВА, 26 сентября. /ТАСС/. Доля автомобилей российской сборки на национальном рынке на 31 августа составила 82,2%, показав рост сравнению с прошлым годом на 2,5 п.п. Такие данные содержатся в исследовании аналитического агентства "Автостат".

Эксперты отмечают, что это максимальный уровень за всю историю авторынка РФ. Для сравнения в 2012 году на долю легковых автомобилей российской сборки приходилось менее 64,1%, а в 2008 году - 44,3%.
http://tass.ru/ekonomika/4592049

Цитата: NavyGator от 26.09.2017 09:16:18мы берём один показатель. ВВП на душу населения по ППС.
ВВП на душу населения в 2011 году по ППС составлял 16700 долларов США
ВВП на душу населения в 2016 году по ППС составил 26490 долларов США

По данным МВФ с 24032 долларов на душу населения в 2011 году до 26490 в 2016 году, на 10,2%, за 5 лет с учетом инфляции роста либо нет, либо даже небольшое падение.

Цитата: NavyGator от 25.09.2017 19:42:11Нужен жестокий контроль государства.

Вы многократно писали о необходимости жёсткого контроля государства по разным направлениям.
Целиком и полностью поддерживаю!
Но ведь этого совершенно недостаточно.
Во-первых, помимо контроля нужна система неизбежных жёстких наказаний для тех, кто выходит за флажки.
И главное, во-вторых.
Нужны государственные программы развития на годы и десятилетия вперёд.
И органы управления частным и государственным производством в соответствии с этими программами.
Например, частная компания начинает производство очень нужного лекарства, которое входит в программу развития.
Тогда она должна получать разные привилегии (льготы по кредитам и налогам, прямое гос.инвестирование и т.п.).
Одновременно включается система контроля за компанией в этой части.
А если нет частника, желающего это лекарство выпускать (нужны большие начальные вложения, очень долгий срок окупаемости и т.п.), значит должно включаться государство и брать на себя его выпуск. Но нужное лекарство должно появиться!
Целевые программы развития и жёсткое управление в соответствии с этими программами и планами - то, что позволило СССР в своё время и Китаю сейчас добиваться колоссальных темпов роста (при всех огромных издержках, ошибках и т.д., и т.п.).

Цитата: Igor_FF от 26.09.2017 09:28:45Во-первых, доллар уже года два никуда не растёт. ВВП растёт по ППС, а не в долларах. Что естественно в случае падения доходов населения. Но при всём падении доходов сейчас они выше чем в 2011 году.

ВВП по ППС считается для долларов в текущих ценах путем сравнения того количества товаров или услуг, которые можно купить в стране Х путем сравнения с базисным уровнем цен в США. Допустим на 100 баксов в США в 2016 году можно было купить 100 ништяков, а в Китае в этом же 2016 году - 200 ништяков, то есть китаец на тоже количество баксов может купить в два раза больше ништяков. Но допустим в 2011 году на теже 100 баксов можно было купить в США 120 ништяков, а в Китае - 240. И в этом случае китаец может купить на 100 баксов больше ништяков чем американец, но и китаец и американец могут в 2016 году купить на 100 баксов на 17% ништяков меньше(100/120=200/240=0,833) чем в 2011 году. 
Так что ППС вполне себе учитывает инфляцию.

Цитата: NavyGator от 26.09.2017 08:05:00Где она валится, если растёт?? Вы чего переели?

Давайте без хамства, ок? 

Валовой внутренний продукт
( в ценах 2011г., млрд.руб.)
2011	2012	2013	2014	2015	2016
60282.5	62486.4	63602.0	64071.8	62259.7	62119.6

Это с Росстата.
За 2017й посмотрим после НГ. По мне, так пусть "растет". Рыться в куче ссылок на "прогнозы" Орешкиных и Силуановых лень. В 2016м у них тоже "рос". Меня от этих гениев реально тошнит.
Голикова, как вам известно, сообщила, что реальные доходы населения в первом полугодии 2017 продолжили снижение. Интересно как могут доходы населения падать а экономика расти? Где разинца?

ЦитатаВот данные не ваших расчётов с ФТС, а данные доходов Федерального Бюджета Минфина России:

А, ну Минфин то врать не станет..... Я же не спорю, что доля несырьевого экспорта со скрипом (большим) растет. Но вот в его преобладании над сырьевым главная заслуга все-таки цен на жижку а не прозорливости министров. А именно правительство в лице министров отвечает за внутреннее развитие страны. Не Путин. Я кстати вообще не пойму эти истерики с "нефтяной иглой". Почему у нас правительство так старается "казаться, а не быть"? 

ЦитатаНет, не кажется. Если депопуляция населения сейчас меньше в 35 раз, чем в 90-е годы, то разве в этом нет заслуги Путина? Посмотрите вокруг, сколько детей Вы видите? И вспомните 90-е годы и начало 2000-х. Разницу не видите??

От этого она не стала репопуляцей. Я про Путина вообще ничего не говорил. Заслуга несомненная. Но от этого объективная реальность не изменится. Беби-бум 80х прекращает рожать. Кризис, снижение реальных доходов, "вы держитесь там", ежегодные дискуссии об отмене материнского капитала не шибко вдохновляют малочисленное поколение 90-х рожать. Согласны? Значит будем иметь в ближайшие лет 15 яму.

ЦитатаВспомните сколько они получали в 90-е и начале 2000-х. Здесь нужно смотреть на динамику тенденций

Причем тут 90е? Уже 20 лет прошло. Вы мне это не рассказывайте. Вы расскажите это молодежи, которая бежит со школ куда глаза глядят. Мне, если честно, уже по бубну, чего правительство будет делать с образованием. Я отучился, мама-педагог вышла на пенсию, а к моменту, когда детям надо будет школу заканчивать правительство уже должно поумнеть. "Рынок все расставит". Надо только подождать. 

ЦитатаНе во всех регионах ситуация выправилась с зарплатами. Но нужно смотреть на тенденции, как я и сказал.

Речь шла про "все без исключения регионы". Верно? Верно. Я вам сказал какая тенденция в Алтайском крае. Не в какой-то отдельной школе, не у конкретного учителя. В целом по региону зарплаты учителей уменьшились. Цены увеличились. Смотрим на тенденции. 

ЦитатаВ Москве средняя зарплата учителя - около 80 тысяч рублей. В Петербурге - больше 42 тысяч рублей

Ну что сказать. Мы очень рады за Москву и Питер...у вас вон и ЖКХ не растет. 

ЦитатаСканы платёжек (без личных данных) можете предоставить? А то людям тоже кажется, что цены в магазинах выросли в 10 раз за 5 лет. А оказывается - всего от 1,5 до 2. Люди склонный преувеличивать

Было 1,1-1,4 тыс. Стало 2,5 тыс.руб. Если будет время, сфотографирую.