Цитата: barmaley865-a от 28.05.2018 17:06:04Грядущую реформу пенсий назвали «дополнительным налогом»
Правильно проголосовали?
Молодцы! Теперь как в известной песне.
Цитата: zavbor от 28.05.2018 17:51:06Спросите у Мэй.
Есть намерение нажитое непосильным трудом и складированное в Великобритании нашими гражданами национализировать.
Цитата: vovbel от 28.05.2018 18:03:26...Воровать меньше надо...
ЦитатаОтмечается, что в результате контрольной деятельности Счетной палаты в 2017 году в бюджетную систему РФ было возвращено 18,8 миллиарда рублей, что в 2,1 раза больше, чем в 2016 году. При этом по большинству выявленных нарушений возврат средств в бюджетную систему в принципе невозможен.
РИА Новости https://ria.ru/economy/20171226/1511723910.html
Цитата: Ник_ от 28.05.2018 18:11:28простите, а как так вышло, что как то хватало и хватало
и тут вдруг перестало?
и не просто перестало, а сразу аж 3 триллиона в год
...
замечу, пенсии в среднем по стране не оч что бы перед этим и росли
кол-во пенсионеров резко не выросло
что такое вдруг приключилось то?
Цитата: Ник_ от 28.05.2018 18:32:21те люди, что проводили постепенную пенсионную реформу до сих пор - были идиотами?
математически рассчитать необходимые финансовые пропорции - не оч сложная, как мне видится, задача
резких скачков в комплексе факторов этой системы принципиально быть не может
все чрезвычайно инерционно и все изменения оч хорошо прогнозируемы (и варианты просчитываемы)
Цитата: Ник_ от 28.05.2018 18:32:21те люди, что проводили постепенную пенсионную реформу до сих пор - были идиотами?
математически рассчитать необходимые финансовые пропорции - не оч сложная, как мне видится, задача
резких скачков в комплексе факторов этой системы принципиально быть не может
все чрезвычайно инерционно и все изменения оч хорошо прогнозируемы (и варианты просчитываемы)
...
в общем, резкая дыра в соотв доходной части соотв фондов могла образоваться исключительно из-за идиотизма соотв полит и эк начальников...
...
кстати, про "До кризиса 2008 года - пенсионеров содержали за счет нефтяных сверхдоходов" - можете как то обосновать?
а то ведь, не стало сырьевых бюджетных сверхдоходов от экспорта и пенсионная система издохла, выглядит оч уж подозрительно
ибо предполагает, что ее конструкция была изготовлена в расчете на бюджетные сверхдоходы от экспорта сырья
Цитата: Ник_ от 28.05.2018 18:11:28простите, а как так вышло, что как то хватало и хватало
и тут вдруг перестало?
и не просто перестало, а сразу аж 3 триллиона в год
...
замечу, пенсии в среднем по стране не оч что бы перед этим и росли
кол-во пенсионеров резко не выросло
что такое вдруг приключилось то?
Цитата: tse38 от 28.05.2018 18:56:00Я вижу эту ситуацию немного с другой точки зрения. Повышение пенсионного возраста оправдано, если в стране дефицит рабочих рук.
Либо - если законодательство и профсоюзы настроены так, что уволить после 55 вообще невозможно, замучаешься штрафы и компенсации платить.
Поскольку ни 1-го, ни 2-го и близко не наблюдается, а про "возраст отсечки" говорят практически официально (кстати, включая вполне себе "государевы службы", в МВД почему-то зовут лет до 30-35, а дальше перестают), на рынок рабочих рук будет кинуто сколько-то там миллионов этих самых "рук" дополнительно.
Безработица резко скакнет, куда ж деваться. Устроиться на работу в 63... очень хочу посмотреть на массовый призыв этой возрастной категории, когда уже в 45 смотрят на тебя с большим сомнением. А за дверьми немало молодежи - может пока и не такой квалифицированной, но (статистически) более здоровой.
Т.е. получаем на выбор один из двух возрастных пиков безработицы - либо до 25, либо после 55. Первых не берут из-за отсутствия опыта, вторых - стары слишком.
Возникает вопрос - какой из этих пиков предпочтет правительство? Молодежь, которой бунтовать при таких условиях сам Бог велел, или бывших пенсионеров, которые будут тихо загибаться, сначала на мизерное пособие, а потом на подаяние. Я ни на секунду не сомневаюсь, что основной задачей будет снизить первый горб. А на второй - не останется ни сил, ни ресурсов.
Поэтому - их бросят подыхать.
Под красивые слова о необходимости помощи от детей, о малочисленности работающего населения и прочая, прочая, прочая...
Но та же самая молодежь прекрасно увидит, чего ожидать в своей старости - и последствия этой картинки могут стать самыми неожиданными.
Цитата: tse38 от 28.05.2018 19:05:12Да, умные.
Поэтому когда при пожаре на камбузе другие ОЧЕНЬ УМНЫЕ И ОТВЕТСТВЕННЫЕ предлагают открыть кингстоны, встреваем и говорим - можно, конечно, только совсем потонем, однако.
А уж будет капитан этот прогноз слушать, или кингстоны откроет - тут его решение.
Цитата: Adamantit от 28.05.2018 19:06:55Мобилизационную экономику с соответствующими исполнителями.
Открытая экономика плюс кабмин Медведева - то же что с майскими указами 2012 - профанация и провал.
Цитата: zavbor от 28.05.2018 19:07:00Имеет самое прямое. Потому, как уворовали и вывезли обворовав государство и этих самых пенсионеров. При чём не один раз.
В курсе, что распад СССР отсрочил экономический кризис на Западе как минимум на 20 лет?
Цитата: _Sasha_ от 28.05.2018 18:56:15ну если бы экономика подчинялась арифметике - то да.
Но увы - когда в 2010 году увеличили процент взносов в ПФР - сумма сборов уменьшилась.
Поэтому считая, что несложной арифметической пропорцией можно сбалансировать пенсионную систему государства - вы демонстрируете, мягко говоря, поверхностность своих суждений.
Что касается сырьевых сверхдоходов - не стало сверхдоходов и пенсионную систему продолжили поддерживать из кубышки, собранной из тех же сверхдоходов.
Кризис 2008 года не убил пенсионную системы, он всего лишь показал ее несблансированность и порочность практики построения долгосрочных систем на базе краткосрочных ценовых пиков.
По-хорошему пенсионный возраст надо было повышать еще тогда в 2010\11, когда стало очевидно, что дальнейшее повышение ставок невозможно. Но тут уже политика.
З.Ы. До появления нефтяных сверхдоходов в ПФР конечно не было такой триллионной дыры - поэтому пенсионеры собирли бутылки по помойками
Цитата: _Sasha_ от 28.05.2018 19:06:56Ну а кроме "не открывать кингстоны" - идеи есть?
так то разницы нет - что сгореть, что утонуть - результат один.
Цитата: Ник_ от 28.05.2018 19:09:42Пенсионный Фонд Российской Федерации
http://www.pfrf.ru/about/isp_dir/
ГОДОВОЙ ОТЧЕТ за 2011 год
http://www.pfrf.ru/f…otchet.pdf
...
цитата: "...когда в 2010 году увеличили процент взносов в ПФР - сумма сборов уменьшилась..."
ГОДОВОЙ ОТЧЕТ за 2010 год
http://www.pfrf.ru/f…otchet.pdf
...
не могли бы вы там в цифрах найти про "уменьшилась"?
заранее признателен...
ЦитатаПравительство уже не пытается скрывать того, что одна из самых громких налоговых реформ последнего десятилетия, - замена единого соцналога на страховые взносы с повышением эффективной ставки, - не удалась.
"Несмотря на рост страховых взносов, мы недополучили тот объем средств, на который могли бы рассчитывать, с одной стороны, а с другой - субъекты РФ недополучили налог на доходы физических лиц, который является одним из основных бюджетообразующих налогов муниципалитетов", - сказал министр финансов Антон Силуанов на съезде в РСПП.
За прошлый год поступления страховых взносов выросли всего на 1 процентный пункт от ВВП, сборы НДФЛ при этом снизились на 0,3 п.п., сообщил Силуанов.
Его поддержала и министр экономического развития Эльвира Набиуллина: по предварительной оценке, после очередного повышения эффективной ставки налога в 2011 году, доходы бюджета начали падать, а зарплаты уходят в тень.
Цитата: Ник_ от 28.05.2018 19:20:36не должны, а могут...
начало выплаты государством гарантированной пенсии почти никак не связано с желанием и возможностью работать
это 2 совершенно никак не связанных процесса
вот, например, вы - получаете пенсию?
и работаете?
можете и работаете
кто не может, тот не работает
есть всего 1 штука с этим всем связанная
это возможность не работать для тех, кто, после наступления пенсионного срока, работать уже не может
и не умереть с голоду и не оказаться на улице из-за невыплаты коммунальных платежей
и не жить в больнице из-за невозможности покупать лекарства
все
...
Люди стали жить дольше - это к обязательствам государства, которые были даны населению 25 лет назад и подтверждались каждый год, какое имеет отношение?
в тех обязательствах про продолжительность жизни в стране не было ни слова
и все время потом, замечу, не было
государство хочет поменять обязательства?
хорошо, это возможно
но не задним же числом, ей богу...
Цитата: Citizen154 от 28.05.2018 19:12:32Россия - страна большая. Поэтому давайте еще посмотрим на продолжительность жизни по регионам.
На первом месте Ингушетия (80), на втором - Москва (76,77), далее идет Северо-Кавказский федеральный округ (74,6)
А вот Уральский ФО - 70,38, Сибирский ФО - 69,3, Дальневосточный ФО - 68,7
А правила выхода на пенсию у всех одинаковы
Цитата: tse38 от 28.05.2018 19:17:39Нет. Я подчеркиваю - пожар - на камбузе.
А потонет, в случае чего - весь корабль.
А идеи...
Ну, например, резко уменьшить пенсионный возраст (раз) и увеличить возраст начала трудовой деятельности (два, до начала работы - учить, учиться, на работу приходить уже специалистом, хоть и начинающим).
За счет этого практически уничтожить безработицу и резко поднять производительность труда (более трудоспособный народ работает), что позволит содержать тот самый непроизводящий слой населения.
Старшему слою - ТОЛЬКО СТАРШЕМУ открыть возможность организовывать и работать в артелях, услугах, осуществлять ту самую практику самозанятости. При этом - больше 60 - все, что заработал, твое, никаких патентов, налогов, инспекций и т.п.
Идея ничуть не более фантастическая, чем обоснование, что 60-ти - 65-ти летним будет где работать.
Цитата: ges42 от 28.05.2018 19:19:563,8 млн чел неофициально безработных
0,8 млн чел официально безработных
1,3 млн рабочих мест висят на трудвсем
Добавим невезучих пенсионеров ещё
Тоже миллиончик другой, третий....
И тогда заживём?
Цитата: zavbor от 28.05.2018 19:19:41Зачем за еду?
Что там слышно о новых 25 миллионах высокотехнологичных рабочих местах, завещанных самим Путиным?
Тоже майский указ.
И кстати, при зарплате около 15 тыр (и это не самая маленькая) человек и так работает за еду. При чём за еду низкого качества.
А при пенсии 8 тыр?
Вроде как официально 20 миллионов бедных. Они работают за еду.
Только мобилизации нет и похоже не предвидится пока петух не клюнет.