Перспективы развития России

Цитата: avode43 от 01.08.2018 22:01:02Ну что ходить вокруг да около? 2018-09-09 выборы глав Москвы и Московской области. А кто может кроме уже пенсионеров "спасти отцов демократии"?

Это борьба за явку разве что. Собянину равных соперников нет.

Семь альтернатив пенсионной "реформе"

ЦитатаГосударство, по сути, призналось в банкротстве, пусть в будущем, пенсионной системы и экономики в целом, сырьевая модель неспособна обеспечить не только рабочие места и нормальные заработки, но и даже (!) нищенскую пенсию, с 2014 г. пенсионные накопления заморожены, что говорит о полном отсутствии какого-либо будущего у нашей сырьевой модели. Единственный способ избежать банкротства – отложить, либо уменьшить свои обязательства перед кредиторами, т.е. пенсионерами. Это собственно и есть истинная цель реформы. Система попала в ловушку, выхода из которого нет, нужна жесткая и непопулярная реформа, но она практически неизбежно демонтирует нынешнюю систему.

Это банкротство не государства - банкротство экономической модели, что приняла Россия в 91-м году. 
При чём очевидно, что эта модель является банкротом во всём мире.

ЦитатаНо есть наиболее важная методическая проблема. Считать, что ПФР должен себя окупать, как полагают либеральные экономисты, пытаясь рассматривать ПФР как некий "проект", замкнутую систему; или допускать его общенациональное значение, т.е. возможности софинасирования (транферта) из бюджета. Первый подход указывает лишь на некое идеальное, но практически невыполнимое требование, так как в противном случае пенсионная система была бы неустойчива. Но она должна (!) быть обеспечена всеми ресурсами государства.
Согласно ФЗ от 15.12.2001 N 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации" ст.17. "1. Бюджет Пенсионного фонда Российской Федерации формируется за счет: страховых взносов; средств федерального бюджета; доходов от размещения … средств обязательного пенсионного страхования; … средств пенсионных накоплений застрахованных лиц…, иных источников, не запрещенных законодательством Российской Федерации".
В законе не заложено, что ПФР должен быть самоокупаемым, он финансируется в том числе из бюджета. Поэтому неявные цели нынешней "реформы" (фактическое устранение бюджетного трансферта) являются нарушением пенсионного законодательства.
Ни в одной стране Европы нет бездефицитного Пенсионного фонда (!). На текущий момент в РФ расходы на финансирование ПФР из бюджета составляют не более 10% ВВП. Согласно данным Е. Д. Заболотского, средние расходы из бюджета во всем странах ЕС в 2003 г. составили те же 9,98% и они растут – 11,3% в 2013, а к 2040 – 11,4 %. В том числе в 2013 г. в успешных Франции – 14,9%, Финляндии – 12,9%, Германии – 10%. Выдвигаемая Правительством РФ цель ведет к заблуждению.

Далее

ЦитатаДеньги на пенсии в России сейчас есть. Объем фонда на 1 июля 2018 г. – 4,83 трлн руб. и при нынешних ценах на нефть он будет увеличиваться. Даже президент сказал, что "можно вообще ничего не делать в течение пяти, шести, семи… лет". Реальная цель фонда – страховка от утечки капитала на очередной кризис. Но по закону… Далее, цены на нефть высокие. По прогнозу, профицит бюджета в 2018 г. может превысить 1 трлн руб. Т.е. в этом году дефицит ПФР закрыт и на следующий точно денег хватит. Куда такая спешка?
Никакой нужды в нынешнем состоянии экономики делать резкий подъем пенсионного возраста нет. Об этом говорят многие эксперты. Необходим комплексный, общенациональный подход (смотрите таблицу ниже). Цифры здесь абсолютные, реальные и минимальные. Реальный эффект может быть выше в 1,5-2 раза, увеличиваясь в динамике в будущем.
Вопрос лишь в том, как решить проблему элитам – полностью за счет народа, рискуя вызвать крах системы, или проявить мудрость и осторожность, уступить немного, и взять от тех, кто имеет, или должен умерить свои аппетиты, чтобы сохранить то, что есть. Вариантов много, но поскольку Правительство отстаивает интересы олигархов, имеющих мышление капитализма до Маркса, то меры будут другие.

Это не риск, а очевидное намерение именно вызвать крах с последующем уничтожением страны. МВФ руками нашей "элиты" совершает шоковую терапию, что привела к распаду СССР. Только в отношении РФ.

ЦитатаДвигать в столь сложный момент пенсионную "реформу" в предложенном варианте могут люди, решившие обрубить сук, на котором сидят, либо те, кто являются "куклами", не имеющими реальной власти. Почему власть так сильно торопится, пока народ еще не протрезвел от патриотического дурмана и футбольного шоу? Руководителям "оккупационной администрации" надо отчитаться об исполнении поручений вашингтонским хозяевам, которые в лице МВФ инициировали эту реформу еще в 2013 г. и настойчиво повторили в мае 2017 г.? Там же рекомендация по повышению НДС с 18 до 22.
Следующим шоком за пенсионной "реформой" будет частичное введение платной медицины и уменьшение доли бесплатного образования, потом дальнейшее сиквестирование льгот, возможно, переход на пенсионное самофинансирование (уже есть проект со ставкой 6%). Нас ждут новые непопулярные налоговые реформы, например, обложение личных дачных хозяйств, в котором все дырки бюджета будут затыкать не элиты, а простой народ. Всё будет растянуто во времени, но наш магистральный путь, с которого мы не свернем – полный демонтаж социального государства. Именно это и есть реальная "многоходовка".
Водительство Запада и нашей олигархии приведет Россию к социальному взрыву, который может закончиться сменой нынешней экономической формации. Потенциал протеста будет нарастать по мере роста людей, лишенных пенсии, которых может стать около 10-13 млн человек.
А пока избиратель даже не понимает, что нас, как телят на забой, ведут в новые 90-е. Нынешняя реформа является второй по значимости после реформ 90-х мерой по продолжению самого настоящего геноцида против русского населения. Реформы 90-х уничтожили рабочие места, а пенсионная реформа уничтожает социальное обеспечение старших слоев населения.

Московский гарнизонный военный суд арестовал двух офицеров управления «М» ФСБ, на основании рапортов которых проводится масштабное расследование во ФСИН. Об этом пишет «Коммерсантъ».
Издание со ссылкой на следователей сообщает, что в 2016 году майор Сергей Никитюк и капитан Константин Струков участвовали в незаконной сделке по отчуждению 50 процентов активов предприятия, владевшего строительным рынком на юго-востоке Москвы. Узнав о планах столичных властей снести несколько павильонов на рынке, они предложили владельцу компании спасти бизнес. За свои услуги офицеры потребовали переписать половину фирмы с уставным капиталом 4,6 миллиона рублей на стороннего человека.
Отмечается, что рынок все же был снесен, а владельцам предложили компенсацию в 90 миллионов рублей. По данным следователей, обманутый руководитель компании написал заявление в правоохранительные органы, после чего было возбуждено уголовное дело о мошенничестве в особо крупном размере. Сотрудников ФСБ поместили в СИЗО «Лефортово», свою вину они не признают.
Ранее, 19 февраля, сообщалось, что трех генералов ФСИН отстранили от должностей после проверки сотрудников управления «М» ФСБ. 1 февраля стало известно, что бывший заместитель директора ФСИН Олег Коршунов стал фигурантом двух уголовных дел по статье 159 УК («Мошенничество») в связи с хищениями из бюджета.
https://lenta.ru/new…follow_me/

Цитата: Юрген от 02.08.2018 12:44:41Я в курсе, что они продолжают работать. Единый пенсионный возраст 60 лет - он распространяется на доблестных сотрудников правоохранительных органов?
Я вот предлагаю поменьше бюджетных денег раздавать кому ни попадя, как вам такой вариант?

Я только за по обоим вопросам.
Правда по первому надо разобраться, ИМХО там не дают доработать до 60 лет. Тем, кого принудительно увольняют по возрасту придется ИМХО пенсии оставить. 

Цитата: mr_ttt от 02.08.2018 12:56:02Я только за по обоим вопросам.
Правда по первому надо разобраться, ИМХО там не дают доработать до 60 лет. Тем, кого принудительно увольняют по возрасту придется ИМХО пенсии оставить.

Дают, да много где даже до 70 лет работай, будут только за.
Вы не понимаете чтоли в чем соль? Взять скажем учителя (в провинции, потому что Нерезиновск и Питер - х.з., там свои законы). Человек получал скажем 25-30 тысяч зарплата (полторы ставки, высшая категория + классное руководство, то-се) и скажем 10-15 тыр пенсия. Вкруг получается 40-45 тыр, вполне достойная оплата нелегкого учительского труда, к чему человек шел лет 30. Опять же, с этих 40 тыр можно было отщипнуть скажем на помощь детям на ипотеку или там еще что.
А теперь этих 10-15 тыр не будет. Они будут лет через 5.
Повышение пенс возраста - пиздец для провинции. Минус десятка от семейного бюджета. Жрите пирожные.
Пы.сы. И вообще, кто вам сказал, что лет через пять-шесть власти не объявят: "гут, Вольдемар, гут. А теперь давай до 65/67 накинем". аппетит приходит во время еды.
 

Цитата: Юрген от 02.08.2018 13:08:36Дают, да много где даже до 70 лет работай, будут только за.
Вы не понимаете чтоли в чем соль? Взять скажем учителя (в провинции, потому что Нерезиновск и Питер - х.з., там свои законы). Человек получал скажем 25-30 тысяч зарплата (полторы ставки, высшая категория + классное руководство, то-се) и скажем 10-15 тыр пенсия. Вкруг получается 40-45 тыр, вполне достойная оплата нелегкого учительского труда, к чему человек шел лет 30. Опять же, с этих 40 тыр можно было отщипнуть скажем на помощь детям на ипотеку или там еще что.
А теперь этих 10-15 тыр не будет. Они будут лет через 5.
Повышение пенс возраста - пиздец для провинции. Минус десятка от семейного бюджета. Жрите пирожные.
Пы.сы. И вообще, кто вам сказал, что лет через пять-шесть власти не объявят: "гут, Вольдемар, гут. А теперь давай до 65/67 накинем". аппетит приходит во время еды.

Пенсионная реформа  растянута до 2034 года. Это на 16 лет.
Через 5-6 лет точно не накинут.

Цитата: Карел от 02.08.2018 10:39:57Ну да, идеологию подогнать в эту тему было самое то.... (((((((
При чем тут страны Запада и Африка?
Мы тут между делом оффтопили на тему причин ускорения событийного времени на з.ш. -  так неужели его страны Запада тормозят?
...........................
Мармадюк, кстати, грамотный мужик и аргумент мне выкатил веский и я уже было совсем решил тему не продолжать, т.к. оффтоп, но раз уж до такого, то скажу...

Согласен. Но тогда мои слова можно интерпретировать так.
Для зарождения жизни и человечества нужна была совокупность благоприятных условий, что в конце концов и произошло где-то в Африке и Средиземновомрье, где и стали появляться первые цивилизации. Но необходимым условием любого развития является отбор и конкуренция. Выживать в комфортных условиях теплых стран человечеству было значительно легче и как такового жесткого отбора там не было. Слишком далеко на севере этот отбор был слишком жестким и эскимосы с чукчами не могли дать серьезный точок к развитию цивилизации в силу своей малости.
А вот в регионах приближенных к северу, где природные условия были в меру суровыми, но и достаточными для продуктивного роста отбор шел по наиболее оптимальной кривой - слабые уничтожались, сильные оставались и двигались дальше, в конкурентной борьбе продвигая НТП и совершенствую средства производства.
Поэтому можно интерпретировать ситуацию, как рост со времен пассионарной человеческой энергии в определенных регионах земного шара.

Конечно можно, следуя заветам эволюции. Но таки на естественный отбор накладываются другие факторы, которые могут привести
к ее эволюции ускорению или наоборот ее замедлению.Тем более не стоит забывать и об отрицательном отборе.
Например если у вас из племени каждый год забирают самых красивых женщин и самых сильных мужчин,не стоит надеяться на
его распространение по территориям и жизнеспособность в борьбе с иными племенами за место под солнцем.
Если племя используется только в рабском труде,не стоит надеяться на появление в его рядах энштейнов, мало того 
рабство само по себе формирует мораль и поведение мало отличимое от хозяина . Получи рожденный в рабстве свободу и он не будет знать что с ней делать. 
Так что жесткий отбор был не только в рамках восходящей эфолюции, но и нисходящей тоже.
По поводу Европейской цивилизации. По моему мнению ее англоскасонская ветвь являлась почти с самого начала паразитической.
Ну во всяком случае после ухода норманов,от которых по сути они и набрались морали и модели поведения.
Мы тут как то стоим несколько особняком. Хотя бы по причине массового отсутствия в народе жажды наживы.
Кстати,следуя вашей логике именно у нас обязана была появиться сверх цивилизация с самым мощным НТП, западнее однако климат мягчее и стало быть стимулов у западно европейцев было меньше.

Цитата: Юрген от 02.08.2018 13:08:36Дают, да много где даже до 70 лет работай, будут только за.

Я очень сомневаюсь. ИМХО там как в армии - предельный возраст нахождения в знании. Капитан - 50 лет - пшел отсюда.

Не уверен, но ИМХО так.

Цитата: Юрген от 02.08.2018 13:08:36Вы не понимаете чтоли в чем соль? Взять скажем учителя (в провинции, потому что Нерезиновск и Питер - х.з., там свои законы). Человек получал скажем 25-30 тысяч зарплата (полторы ставки, высшая категория + классное руководство, то-се) и скажем 10-15 тыр пенсия. Вкруг получается 40-45 тыр, вполне достойная оплата нелегкого учительского труда, к чему человек шел лет 30. Опять же, с этих 40 тыр можно было отщипнуть скажем на помощь детям на ипотеку или там еще что.
А теперь этих 10-15 тыр не будет. Они будут лет через 5.
Повышение пенс возраста - пиздец для провинции. Минус десятка от семейного бюджета. Жрите пирожные.

Тут такая тонкость. Вы должны понять. Пенсии платятся из пенсионых взносов. которые вы платите чтоб обеспечить свою старость.

То есть "спасать провинцию от пиздеца" будете вы лично, за счет уменьшения своей пенсии. Собственно ваши отец и мать пенсионеры это уже делают.

ОНО ВАМ НАДО?

Мне нет

Пусть государство это делает. Берет деньги на увеличение им зарплаты откуда хочет. Меньше олимпиад будет.

Цитата: Юрген от 02.08.2018 13:08:36Пы.сы. И вообще, кто вам сказал, что лет через пять-шесть власти не объявят: "гут, Вольдемар, гут. А теперь давай до 65/67 накинем". аппетит приходит во время еды.

Оно объявить может что угодно и когда угодно.

Вот собрались налогами ЛПХ обкладывать.

Но с пенсиями все равно что то надо делать. Пенсионный фонд банкрот. Не согласны со мной - тогда размер взносов надо увеличивать. Пусть у вас в расчетном к 13 процентам подоходных высчитывают еще 5 процентов пенсионных.

Хотите? Я нет.

Цитата: mr_ttt от 02.08.2018 13:51:47Тут такая тонкость. Вы должны понять. Пенсии платятся из пенсиооных взносов. которые вы платите чтоб обеспечить свою старость.
То есть "спасать провинцию от пиздеца" будете вы лично, за счет уменьшения своей пенсии. Собственно ваши отец и мать пенсионеры это уже делают.
ОНО ВАМ НАДО?
Мне нет
Пусть государство это делает. Берет деньги откуда хочет. Меньше олимпиад будет.

Классическое "Разделяй и властвуй" . 
Видите, в чем фокус. Государство в любом случае возьмет деньги из моего кошелька, потому что может и хочет. Пусть лучше возьмет на пенсии для соседа, чем на санаторно-курортное лечение для Хахалевых.
Четырьмя годами раньше нам предлагали выбрать между холодильником и Донбассом. Теперь предлагают выбрать между холодильником и уже своей провинцией. Тенденцию чуете? Кто там у нас следующий на кормежку крокодилам?

Цитата: Юрген от 02.08.2018 13:33:08И что мешает подкорректировать ее "в процессе"?

А нафига?
Чисто из вредности?
Патамуштоплохие.

Любое правительство хочет быть любимым народом. А поднимать пенсионный возраст - это настолько сильное раздражение в обществе, что ну его нах.
Путин пошел на эту непопулярную меру только в свой последний срок. Потому что это реально необходимо. 
Продолжительность жизни растет и будет расти. На место поколений, родившихся в 1930-1940 годы приходят жившие в более благополучной стране. Число пенсионеров растет, число работников снижается. Со временем страна превратится в большой Собес. Все ресурсы пойдут на текущую социалку.
А нам еще развиваться как-то надо.

02.08.2018

Президент на этой неделе подписал закон, которым регулируются отношения, связанные с созданием систем автоматического контроля выбросов загрязняющих веществ в рамках производственного экологического контроля.

Под системой автоматического контроля понимается комплекс технических средств, обеспечивающих автоматические измерения и учёт показателей выбросов загрязняющих веществ и (или) сбросов загрязняющих веществ, фиксацию и передачу информации о показателях выбросов загрязняющих веществ и (или) сбросов загрязняющих веществ в государственный реестр объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, поясняется на сайте Кремля.

Правительство Российской Федерации должно утвердить правила создания и эксплуатации системы автоматического контроля и установить требования к автоматическим средствам измерения и учёта показателей выбросов загрязняющих веществ и (или) сбросов загрязняющих веществ, к техническим средствам фиксации и передачи информации о показателях выбросов загрязняющих веществ и (или) сбросов загрязняющих веществ в государственный реестр объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду.

Источник

Цитата: Юрген от 02.08.2018 14:02:07Классическое "Разделяй и властвуй" . 
Видите, в чем фокус. Государство в любом случае возьмет деньги из моего кошелька, потому что может и хочет. Пусть лучше возьмет на пенсии для соседа, чем на санаторно-курортное лечение для Хахалевых.
Четырьмя годами раньше нам предлагали выбрать между холодильником и Донбассом. Теперь предлагают выбрать между холодильником и уже своей провинцией. Тенденцию чуете? Кто там у нас следующий на кормежку крокодилам?

Нам никто ничего не предлагал выбирать четыре года назад. Донбасс как стоял, так и стоит.

Между холодильником и провинцией?

То есть как я понимаю? вы готовы пожертвовать содержимым холодильника для поддержания провинции?

Собственно я не могу решать за вас.Вам можно жертвовать.

Но почему простите ВЫ решаете за других? .

Вы можете создать фонд поддержания провинции и жертвовать туда свою пенсию. Почему простите другие должны делать это?


Перед старостью ВСЕ равны. И мужчины и женщины. И учителя и грузчики. ИМХО подло поступать по принципу "тебе дам, ... а тебе не дам"

Цитата: avtochontny от 02.08.2018 14:11:43А нафига?
Чисто из вредности?
Патамуштоплохие.

Любое правительство хочет быть любимым народом. А поднимать пенсионный возраст - это настолько сильное раздражение в обществе, что ну его нах.
Путин пошел на эту непопулярную меру только в свой последний срок. Потому что это реально необходимо. 
Продолжительность жизни растет и будет расти. На место поколений, родившихся в 1930-1940 годы приходят жившие в более благополучной стране. Число пенсионеров растет, число работников снижается. Со временем страна превратится в большой Собес. Все ресурсы пойдут на текущую социалку.
А нам еще развиваться как-то надо.

Наше правительство настолько сильно хочет быть любимым народом, что устроило комбо из повышения цен на бензин, повышения цен на ЖКХ, повышения НДС, ОСАГО и пенсионного возраста. Вроде ничего не забыл. 
В большинстве стран мира после подобного "комплекса мер" люди выносят правительство в отставку, если оно не успеет конечно уйти само.
Кто даст гарантию, что ресурсы пойдут на социалку, а не будут в очередной раз прокручены какой-нибудь группой "Сумма"? Никто. 
Общественного контроля над государством нету - государство может делать все, что угодно.

Цитата: mr_ttt от 02.08.2018 14:22:07Нам никто ничего не предлагал выбирать четыре года назад. Донбасс как стоял, так и стоит.

Стоит. В предбаннике. На передержке.

ЦитатаМежду холодильником и провинцией? 

То есть как я понимаю? вы готовы пожертвовать содержимым холодильника для поддержания провинции?

Поделиться холодильником с пенсионерами или Минцем (Чубайсом). Вот такой выбор.

ЦитатаСобственно я не могу решать за вас.Вам можно жертвовать. 

Но почему простите ВЫ решаете за других?

А почему простите КТО-ТО решает за меня, куда идут мои отчисления? На покупку сети "Эльдорадо" или там на затыкание дыр в "Газпроме"?
Ну ок, давайте проведем референдум по этому вопросу. Так ведь не дают - говорят холопам не положено.

Цитата: mr_ttt от 02.08.2018 13:51:47Тут такая тонкость. Вы должны понять. Пенсии платятся из пенсионых взносов. которые вы платите чтоб обеспечить свою старость.

Схрена ли?

ЦитатаСогласно ФЗ от 15.12.2001 N 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации" ст.17. "1. Бюджет Пенсионного фонда Российской Федерации формируется за счет: страховых взносов; средств федерального бюджета; доходов от размещения … средств обязательного пенсионного страхования; … средств пенсионных накоплений застрахованных лиц…, иных источников, не запрещенных законодательством Российской Федерации".
В законе не заложено, что ПФР должен быть самоокупаемым, он финансируется в том числе из бюджета. Поэтому неявные цели нынешней "реформы" (фактическое устранение бюджетного трансферта) являются нарушением пенсионного законодательства.
Ни в одной стране Европы нет бездефицитного Пенсионного фонда (!). На текущий момент в РФ расходы на финансирование ПФР из бюджета составляют не более 10% ВВП. Согласно данным Е. Д. Заболотского, средние расходы из бюджета во всем странах ЕС в 2003 г. составили те же 9,98% и они растут – 11,3% в 2013, а к 2040 – 11,4 %. В том числе в 2013 г. в успешных Франции – 14,9%, Финляндии – 12,9%, Германии – 10%. Выдвигаемая Правительством РФ цель ведет к заблуждению.

Вы повторяете доводы шулеров, проталкивающих антинародный и антигосударственный законопроект.
Интересно, по глупости или идейно?

Цитата: biv2 от 02.08.2018 14:21:36Чтоб этого не случилось, надо провести РЕФОРМУ, а не просто поднять сроки.

Ну и какая реформа сможет изменить возрастную структуру населения?

Цитата: Юрген от 02.08.2018 14:28:52Наше правительство настолько сильно хочет быть любимым народом, что устроило комбо из повышения цен на бензин, повышения цен на ЖКХ, повышения НДС, ОСАГО и пенсионного возраста. Вроде ничего не забыл. 
В большинстве стран мира после подобного "комплекса мер" люди выносят правительство в отставку, если оно не успеет конечно уйти само.
Кто даст гарантию, что ресурсы пойдут на социалку, а не будут в очередной раз прокручены какой-нибудь группой "Сумма"? Никто. 
Общественного контроля над государством нету - государство может делать все, что угодно.

Насколько помню, цены у нас растут регулярно. процесс называется инфляцция  
На указанные пункты цены растут то быстрее инфляции, то медленее, но в долгосрочном сравнении примерно с той же скоростью.
Возврат НДС к уровню 2003 года -  конечно спорный момент. По идее изначально планировали для компенсации снизить соцналоги.
А вот повышение пенсионного возраста - вопрос давно перезревший. Его откладывали из-за непопулярности, но рано или поздно пришлось бы идти на этот шаг.
Кстати только сегодня встретил знакомую. Скоро 55, на пенсию выходит. Сзади реально можно за молодую девушку принять. Пенсионерка блин.

Цитата: zavbor от 02.08.2018 14:42:19Схрена ли?

Согласно ФЗ от 15.12.2001 N 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации" ст.17. "1. Бюджет Пенсионного фонда Российской Федерации формируется за счет: страховых взносов; средств федерального бюджета; доходов от размещения … средств обязательного пенсионного страхования; … средств пенсионных накоплений застрахованных лиц…, иных источников, не запрещенных законодательством Российской Федерации".
В законе не заложено, что ПФР должен быть самоокупаемым, он финансируется в том числе из бюджета. Поэтому неявные цели нынешней "реформы" (фактическое устранение бюджетного трансферта) являются нарушением пенсионного законодательства.
Ни в одной стране Европы нет бездефицитного Пенсионного фонда (!). На текущий момент в РФ расходы на финансирование ПФР из бюджета составляют не более 10% ВВП. 

Вы повторяете доводы шулеров, проталкивающих антинародный и антигосударственный законопроект.
Интересно, по глупости или идейно?

О боже. еще один умник явился откуда то и сразу начал обвинять других в глупости и вредительстве.
Вы свою собственную ссылку сначала прочтите, а потом наезжайте на других,

Цитата
О необходимости повышать пенсионный возраст, хотя бы для женщин, эксперты говорят более десять лет. За прошедшие годы можно было легко провести медленное повышение возраста. 

Цитата: zavbor от 02.08.2018 15:02:35Спросите у Путина и правительства. Это они говорят, что ПФ должен наполняться исключительно за счёт пенсионных отчислений.
А раз пенсионеров всё больше, а работающих всё меньше, то следует внести изменения за счёт количества недоживших до пенсии.

Ссылочкой не побалуете на заявление Путина и правительства?
Не перепевку Абрамовича в исполнении Рабиновича, а официальное заявление.

Всем совершенно понятно, что референдум показал бы близкий к ста процентам результат против пенсионного грабежа, лукаво называемого очередной реформой. Даже трусливые властные прихлебатели, дружно поднимающие руки в Госдуме, скося свои глаза, врущие в глаза другим о ее пользе, при закрытом голосовании в подавляющем большинстве голосовали бы против.