Перспективы развития России

Цитата: kerosene от 18.12.2019 21:12:22Роснано дало. Для этого и было создано.
Но потом появился дружок Чубайса Мамут, который решил узнать сколько в реальности стоит этот суперуспешный стартап.
Для этого его шаражка на Кипре покупает 0,5% акций и вот оно - примерно 1 млрд $ стоит OSCiAl.
Видя все это, Коропачинский и Предтеченский переносят основное производство в ЕС, от греха подальше.
Мамут обломился с OSCiAl и переключился на Nginx.

А не Мамут ли разогнал эти акции? Возможно без этой сделки компания бы стоила намного меньше? Тут весьма двояко можно интерпретировать 

Цитата: Foxhound от 18.12.2019 21:18:29А не Мамут ли разогнал эти акции? Возможно без этой сделки компания бы стоила намного меньше? Тут весьма двояко можно интерпретировать

Стоимость компании оценивается по котировкам ее акций на бирже, а не по покупке 0,5% акций мамутами.
Но владельцы OSCiAl IPO не проводили. Как мамутам узнать, лакомый это кусок или нет?

Цитата: АфоняМ от 18.12.2019 21:21:23За последние четыре года зарубежные компании построили в России 196 новых заводов.
ссылка

бегут от беспредела на Западе, там походу бизнес у всех отжимают

В вашем посте ключевое слово это "зарубежные". Догадаетесь почему?

Цитата: АфоняМ от 18.12.2019 21:27:22Нет, не догадываюсь. Вы сможете привести какие-то данные или просто так подмигиваете?

Потому что у "мамутов" отжать бизнес у ЗАРУБЕЖНОЙ компании кишка тонка.

Цитата: rat1111 от 18.12.2019 21:27:43Технологию они в своем гараже на коленке разработали? Или все таки работая в государственном научном институте в рамках своих трудовых обязанностей?

Да, представляете академик СО РАН Предтеченский придумал технологию в свободное от работы время.
Такого же вообще не может быть, правда?

Цитата: АфоняМ от 18.12.2019 21:29:54И поэтому они бегут из благославенного Запада в коррумпированную Россию?
И в чём тайный смысл сего действа?

А я разве где-то что-то писал про коррумпированную Россию?
Или вы сами за меня все домысливаете?

Цитата: kerosene от 18.12.2019 21:30:53Да, представляете академик СО РАН Предтеченский придумал технологию в свободное от работы время.
Такого же вообще не может быть, правда?

Маловероятно. Обычно происходит так, что определенный отдел в институте решает уйти в бизнес с теми наработками которыми они занимались работая на государство. Это можно сказать классика.

Когда устраивался студентом на работу, как раз такую историю обсуждали старшие коллеги, там правда было что то про очистку воды.

Вероятно из за коллегиальности и "человеческого отношения" таких людей раньше не преследовали.

Цитата: АфоняМ от 18.12.2019 21:34:10Хорошо, не коррумпированную Россию.
Почему Западные компании бегут в Россию открывать заводы?
Их чмырят на Западе?

Я вам сейчас одну аналогию приведу, чтобы пробудить у вас самостоятельный мыслительный процесс.
Потому что вы выражаете свои мысли штампами и лозунгами.
Вот, к примеру, АвтоВАЗ начал производить Лады Гранты на египетском заводе Al Amal.
АвтоВАЗ бежит из России? Или дело в чем-то другом?
Вот подумайте хорошенько над этим и сами все поймете.

Цитата: rat1111 от 18.12.2019 21:27:43Технологию они в своем гараже на коленке разработали? Или все таки работая в государственном научном институте в рамках своих трудовых обязанностей?

Это, кстати говоря, сложный вопрос, и его можно даже попробовать рассмотреть, если отвлечься от диспута с Вашим несколько эльфийским оппонентом.

Действительно, львиная доля всех околонаучных стартапов в базе своей имеет наработки, созданные в рамках научных учреждений за государственный счёт. В США та же картина. Человек пыхтит себе, пыхтит в MITе, а потом раз и роадшоу в Silicon Valley представляет со своим стартапом. Его научные руководители и коллеги из института, без которых ничего бы не случилось, продолжают работать на одну зарплату, а он купается в лучах славы и миллионах долларов. Вроде несправедливо. Даже совсем. 

Но, с другой стороны, НТП двигают вперёд совсем не бессребреники, а алчность и тщеславие - одни из ключевых мотивационных факторов в этом процессе. И кто его знает, как бы развивалась история, если бы у советских учёные был хоть небольшой, но шанс разбогатеть, а не только получить премию 200р и бесполезное "авторское свидетельство". 

У меня лично, нет ответа на этот вопрос. С одной стороны, неприятно будет, если очередной доцент МФТИ с какой-нибудь разработкой, оформленной на себя, уедет жить во Флориду. С другой стороны, без шанса разбогатеть, этот доцент может ведь всю жизнь Визбора на гитаре аспиранткам петь вместо того, чтобы жизнь в лаборатории проводить. А разработка появится пусть чуть позже, но в MITе, а не в МФТИ... 

Цитата: Foxhound от 18.12.2019 21:37:48Маловероятно. Обычно происходит так, что определенный отдел в институте решает уйти в бизнес с теми наработками которыми они занимались работая на государство. Это можно сказать классика.

Все верно. Но это не говорит о том, что все идеи ученых автоматически принадлежат государству.
Иначе всеми патентами владело бы только государство. Однако же, это не так.

Цитата: АфоняМ от 18.12.2019 21:46:06Ну так понятно же\n\nправильно?

Вот когда АвтоВАЗ в Египте построит завод, который будет производить в 5 раз больше авто в год чем в России, вот тогда ваша примитивная логика будет правильной.

Цитата: trelop от 18.12.2019 20:56:40Не в курсе. Но у американских компаний обычно в трудовом договоре указывается, что вся интеллектуальная собственность, созданная во время работы на компанию - принадлежит компании.

У них договор расписывает права и обязанности обеих сторон в деталях.

Цитата: trelop от 18.12.2019 20:56:40В штатах у Сысоева было бы очень мало шансов на выигрыш.

В таком деле в штатах выиграли бы адвокаты, которые годами бы тянули бы деньги с обоих сторон.

Цитата: trelop от 18.12.2019 20:56:40У нас вроде тоже некоторые компании включают соответствующие абзацы в трудовой договор. А детали его нам не известны.

Но при этом абзацы не должны противоречить законодательству, иначе трудовой договор становится недействительным.

Цитата: kerosene от 18.12.2019 21:49:28Все верно. Но это не говорит о том, что все идеи ученых автоматически принадлежат государству.
Иначе всеми патентами владело бы только государство. Однако же, это не так.

Так бы и было, если бы РАН серьезно занималась этими делами, а не плакалась о нехватке денег и не выпрашивала бюджеты. Это конкретная и крупнейшая управленческая проблема этой организации из за которой государство прямо сейчас теряет вполне реальные миллиарды (если не триллионы), а академия нищенствует. 
И так (доминирование в сфере авторских прав госинститутами) должно быть до тех пор, пока не появятся частные исследовательские институты, делающие исследования в большем обьеме, чем государство. 

Было бы замечательно если бы история с ngnix создала прецедент, которым бы могли воспользоваться госинституты и пошли бы массовые претензии к бывшим сотрудникам, укравшим часть технологий.

Цитата: lucent от 18.12.2019 21:48:36

Скрытый текст

Это, кстати говоря, сложный вопрос, и его можно даже попробовать рассмотреть, если отвлечься от диспута с Вашим несколько эльфийским оппонентом.

Действительно, львиная доля всех околонаучных стартапов в базе своей имеет наработки, созданные в рамках научных учреждений за государственный счёт. В США та же картина. Человек пыхтит себе, пыхтит в MITе, а потом раз и роадшоу в Silicon Valley представляет со своим стартапом. Его научные руководители и коллеги из института, без которых ничего бы не случилось, продолжают работать на одну зарплату, а он купается в лучах славы и миллионах долларов. Вроде несправедливо. Даже совсем. 

Но, с другой стороны, НТП двигают вперёд совсем не бессребреники, а алчность и тщеславие - одни из ключевых мотивационных факторов в этом процессе. И кто его знает, как бы развивалась история, если бы у советских учёные был хоть небольшой, но шанс разбогатеть, а не только получить премию 200р и бесполезное "авторское свидетельство". 

У меня лично, нет ответа на этот вопрос. С одной стороны, неприятно будет, если очередной доцент МФТИ с какой-нибудь разработкой, оформленной на себя, уедет жить во Флориду. С другой стороны, без шанса разбогатеть, этот доцент может ведь всю жизнь Визбора на гитаре аспиранткам петь вместо того, чтобы жизнь в лаборатории проводить. А разработка появится пусть чуть позже, но в MITе, а не в МФТИ...

Собственно в МФТИ этот процесс должны брать под контроль и в каждом таком стартапе должна быть добровольно-принудительная доля института. За одно это некоторая гарантия неухода компании в другую страну.

Цитата: АфоняМ от 18.12.2019 21:55:16А! Понятно.
Вот допустим Росатом \n\n"бежит от мамутов с чубайсами" ?

А Росатом частная лавочка или Государственная корпорация?
Не хочет в вас пробуждаться мыслительный процесс.

Цитата: Foxhound от 18.12.2019 21:56:19Собственно в МФТИ этот процесс должны брать под контроль и в каждом таком стартапе должна быть добровольно-принудительная доля института. За одно это некоторая гарантия неухода компании в другую страну.

Практика "не давать и не пущать" уже была в одной великой стране победившего социализма. 
Джинсы, колбаса и желание зарабатывать больше 120 рэ оказались сильней.

Цитата: kerosene от 18.12.2019 22:03:51Практика "не давать и не пущать" уже была в одной великой стране победившего социализма. 
Джинсы, колбаса и желание зарабатывать больше 120 рэ оказались сильней.

Не давать? Зачем? Входить в долю, даже помогать на старте. Это совсем по другому, как и должно быть в капитализме.

Цитата: Foxhound от 18.12.2019 21:37:48Маловероятно. Обычно происходит так, что определенный отдел в институте решает уйти в бизнес с теми наработками которыми они занимались работая на государство. Это можно сказать классика.

Когда устраивался студентом на работу, как раз такую историю обсуждали старшие коллеги, там правда было что то про очистку воды.

Вероятно из за коллегиальности и "человеческого отношения" таких людей раньше не преследовали.

Нет. Раньше не было трудового договора и положения об информационной безопасности, за подписью сотрудника.

Цитата: Foxhound от 18.12.2019 22:07:55Не давать? Зачем? Входить в долю, даже помогать на старте. Это совсем по другому, как и должно быть в капитализме.

Вот Роснано и вошло в долю OSCiAl и помогло на старте. Вот пускай так все и остается. Главное "мамутов" к этому процессу на пушечный выстрел не подпускать.

Цитата: kerosene от 18.12.2019 22:11:36Вот Роснано и вошло в долю OSCiAl и помогло на старте. Вот пускай так все и остается. Главное "мамутов" к этому процессу на пушечный выстрел не подпускать.

Мамуты должны сделать свое дело - создать прецедент по работникам, использующим в стартапах технологии с бывшей работы и добавить токсичности американским инвестициям.