Цитата: lucent от 15.10.2021 14:22:02Не знаю, что там вам поют в рекламах курсах, а я на программистов каждый день смотрю уже двадцать лет.
ага а я типа в бирюльки играю. Ну-ну.
мало того что я их 5 лет учил, теперь я их 15 лет уже нанимаю.
Цитата: lucent от 15.10.2021 14:22:02Да, не каждый.
Сильно далеко не каждый - что и требовалось доказать.
Цитата: lucent от 15.10.2021 14:22:02Ну так и конюхами-плотниками не каждый стать может.
Ну так что бы топором без гвоздей пятистенок поднять таким плотником - может и не каждый может стать.
Но табуретку в свое время на уроках труда делали 100 из 100.
А вот даже банальную сортировку методом пузыотка или решение квадратного уравнения - уже хорошо если половина.
Цитата: lucent от 15.10.2021 14:22:02Хороший программист серьезно кодить, в качестве хобби, начинает лет этак в 15. В 21-22 он уже реализует более-менее серьезные проекты для себя или на стажировке. Вы его в 30-35 списывать уже хотите?
Начинают программировать в 12-15 единицы.
После 40 когнитивные способности заметно падают. Можно спокойно (и даже эффективно) доработать до пенсии используя накопленный опыт или перейти в преподавание. Активно и продуктивно изучать и генерировать код (особенно с учетом постоянного развития технологий) - могут единицы, причем в силу специфики - большинство из них после 40 выходят на следующие уровни карьеры - архитекторы, тим лиды и т.д. и т.п.
Цитата: lucent от 15.10.2021 14:22:02Сурово, но смысла нет. С выгоранием разные люди справляются по разному. Кто-то хуже, кто-то лучше.
Это не я такой - это жизнь такая.
Цитата: lucent от 15.10.2021 14:22:02Не знаю, какие там потребности рынок сгенерировал на 2-3 тысячи лет. Надо бы конкретизировать.
машинное обучение, интернет вещей, биг дата.
Цитата: lucent от 15.10.2021 14:22:02Что касается рынок "насытится", то я даю свой прогноз на 10-15 лет.
Биллу Гейтсу приписывают фразу "
640 Кбайт должно быть достаточно для каждого".Не уподобляйтесь ему - прогнозы в отношении программистов - пока еще ни разу не сбывались.
Начиная с 2000 года я регулярно слышу прогнозы о насыщении рынка и о падении зарплаты программистов.
Цитата: lucent от 15.10.2021 14:22:02В качестве примера можно посмотреть, например, на такую область, как низкоуровневое программирование. Да, рынок труда есть. Да, он не уменьшается. Однако, едва ли Вы где-нибудь в США или Европе встретите лозунг:"Дадим стране еще 100000 низкоуровневых программистов". Потому что просто нет столько задач. А ведь, лет 20-30 назад могло показаться:"чем больше их, тем лучше.".
Либо мы по разному понимаем низкоуровневое программирование - либо интернет вещей прошел мимо вас.
Цитата: lucent от 15.10.2021 14:22:02Вы не о том думаете. Думать надо о том, сколько разные компании уже смогли не нанять технических работников. Так как используют платформенные CRMки, платформенные системы управления проектами, платформенную телефонию, платформенные системы бухучёта, облачные хранилища и т.п. и т.д.
Примеры в студию.
Пока что речь идет о ларьках у которых раньше был один продавец с тетрадкой, а теперь стало 3-4 менеджера по продажам, закупкам и логистике на 7 разных платформах у которых результаты ревизии в разы хуже чем в свое время у продавца с тетрадкой.
Вот в бытность мою Начальником Отдела ИТ - была у меня старая еще аналоговая АТСка которую обслуживал пожилой техник в одну маску и он же вел файлик - номер порта - номер телефона - Кабинет - ФИО.
Нынче - АТСка была сначала большая цифровая, потом облачная и нужно 2 техника что бы поддерживать в АД и СРМ актуальную информацию о сотрудниках, маршрутизации. И еще 2 программиста по интеграции с 1С и разработке различных отчетов по активности менеджеров клиентов и т.д. и т.п.
Вот так в реальности, а не на презентациях выглядит цифровизация.
Цитата: lucent от 15.10.2021 14:22:02И даже у локальной автоматизации есть те же тенденции. Пока рынок автоматизации растущий и меняющийся, каждому приходится какой-нибудь свой "колхоз". Но, рано или поздно, на каждую популярную модель появится своё коробочное решение. Возьмем какой-нибудь минисклад и тысячи минискладов по стране. Задачи одинаковы, набор оборудования одинаков. У задачи есть некий уровень автоматизации, после которого предельная полезность дальнейшего вылизывания системы падает. Ну вот зачем этим тысячам складов заниматься своей разработкой, если можно взять коробочное решение?
У меня мощное де жавю.
Я в 2006-2008 году дословно это слышал - когда вышла 8 платформа 1С и 10 торговля.
Задача в том виде как вы описывает - до сих пор и близко не решена.
Набор задач и оборудования вроде бы одинаков - но по факту на любом предприятии где больше 100 АРМов - это уже не работает - возникает куча отраслевой, региональной и персональной специфики. И люди продолжают вылизывать и вылизывать и полезность пока не падает.
Причем, есть еще один неочевидный, но от этого не менее важный фактор.
Чем универсальнее решение и чем бОльший круг задач оно охватывает - тем больше программистов требуется для поддержания его актуальности, и тем выше требования к программистам (что сужает круг и повышает спрос)
9 торговля на 7 платформе 1С содержала около 4 мегабайта исходного кода. И в ней мог легко поковыряться каждый третий менеджер или бухгалтер и каждый первый сисадмин.
11 торговля на 8 платформе 1С содержит около 200 мегабайт исходного кода, включая порядка 12 библиотек универсальных процедур и разобраться в ней может даже не каждый программист. Не говоря уже о просто причастных к информационным технологиям.
З.Ы. А типичный кейс современный автоматизации выглядит следующим образом:
Государство придумало Меркурий - что бы оформлять эВСД - предприятие нанимает 4 ветврачей которые херачат сутками ВСДшки на сайте.
Потом подтягиваются программисты, придумывают интеграцию с учетной системой и в результате 1 ветврач успевает все оформить за 8 часовую смену - все гордо отчитываются о сокращении 3 ветврачей. То что пришлось дополнительно нанять в штат еще одного программиста для поддержания системы интеграции - обычно скромно умалчивают.
Таким образом в результате внедрения ЭВСд на облачной платформе РСХН - на предприятии была проведена автоматизация и количество работников увеличилось минимум на 2 человека и возникла задача интеграции и поддержания обмена между учетной системой и Меркурием.
И это минимум на некоторых предприятий - это куда более впечатляющие цифры.
А уж сколько рабочих мест сгенерировал на складах переход на 3-й ЕГАИС. Меркурий нервно курит в сторонке. Но зато теперь не надо раз в квартал делать алкогольную декларацию.
В общем гладко было на бумаге. Или выражаясь современным языком - красиво все выглядит только на презентациях продажников и консультантов.
А реальная автоматизация - сильно далека от презентаций - опять же в силу малоочевидных для неспециалиста нюансов. Там где человек может принять решение на основании неполной или недостоверной информации, для автоматизированной системы приходится предоставить полную, достоверную и актуальную информацию и зачастую это может потребовать ресурсов 3-4 человек.
Отредактировано: _Sasha_ - 18 окт 2021 13:57:10
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.