Перспективы развития России

Цитата: _Sasha_ от 10.08.2023 01:24:19Выделенное никем не доказано.  

Разумеется. Мы же занимаемся тут "футурологией", обсуждаем будущее. Можно только привести исторические параллели. А именно, историю падения Римской империи. Основные причины ее упадка как раз демографические. Это очень подробно описано в книге: Успенский Ф.И., "История Византийской империи", т. 1. https://azbyka.ru/ot…uspenskij/ .

Аналогия очень близкая. Там был такой же рентный капитализм, как сейчас на западе (и у нас), только источником ренты были не машины и роботы, а рабы. Раб человеком не считался, и был в чем-то даже лучше, чем современный робот. Таких универсальных роботов еще не выпускают. В итоге население у них вымирало по описанному механизму, стягивалось в основном в Рим и в крупные города, а сельская местность лежала заброшенной и поля в Италии было некому обрабатывать. Хлеб импортировался из Египта. Были там и "олигархи", и аналог "среднего класса" - плебс, требовавший хлеба и зрелищ и не работавший.

Пустующие земли даже некому было охранять, и они просто заселялись "варварами", которые приходили и селились на пустующей земле. Назывались "колоны", их даже специально приглашали. Некоторые воспринимали римские обычаи и переселялись в Рим. Эти в следующем поколении тоже переставали плодиться. Но некоторые сохраняли свои варварские обычаи. Они и были первым ростком новой западной цивилизации, свалившей античную. На место переселившихся на территорию Рима племен с востока переселялись новые племена, на их место другие, и т.д. Этот процесс назывался "Великим переселением народов".

Вторым ростком были различные секты, воспрещавшие ограничение рождаемости. Которые все потом подмяло под себя христианство. Они размножались быстрее римлян, и всего через 300 лет Рим стал христианским. От падения это уже не спасло, но христиане стали вторым ростком новой цивилизации.

Видны ли сегодня аналогичные процессы на западе? Очень даже. "Переселение народов" идет полным ходом, только не с востока на запад, а с юга на север. Есть ли такие секты, отвергающие потребительские ценности и ограничение рождаемости? Да. Например, фундаменталисты в Израиле. С одной стороны, сейчас, если взять в целом, это рантье, все сообщество существует на гос. субсидии. Но это замкнутое сообщество, и внутри него, по рассказам, ценности далеки от потребительства. Что будет, когда фундаменталисты будут составлять не 20%, а 80% населения Израиля и госсубсидии иссякнут? Будет ли это сообщество распадаться, когда столкнется с "альтернативой", стать по-настоящему бедными или разбогатеть, ограничивая рождаемость? Если распадется, то этот росток нового завял. Если нет, они могут стать одним из ростков новой цивилизации на смену западной.

**********************************
Насчет Китая. Разумеется, Си понимает, что при продолжении политики ограничения рождаемости, у Китая нет будущего, как и у запада. Но не выглядит особенно этим озабоченным. Потому что ему ничего не стоит издать указ о том, что, например, все, кому на момент опубликования еще не исполнилось 20 лет, к 21 году должны быть замужем или женаты, а к 30 годам иметь не менее троих детей. А кто не выполнит, тех в Уйгурский автономный район в лагерь на перевоспитание. И такой указ, бесспорно, будет выполнен. В принципе с рейтинговой системой они могут действовать даже не так жестко.

В истории Китая аналогичный случай уже был. В период распространения буддизма одному императору не понравилось, что стало слишком много монахов. И он издал указ "Переженить всех монахов на монашках (и не только)", который был, разумеется, выполнен.
*********************************
Насчет нас. Возможен ли для нас предполагаемый китайский путь? Очевидно нет. Тут нужны либо очень крутые меры с расстрелами протестов, либо очень долгий процесс изживания либерализма, въевшегося в мозги многим. Считающим, что то, что они там "хотят" или "не хотят", должно кроме них самих еще как-то волновать правительство.

У нас правительство декларирует обе цели: и "Борьбу с бедностью", и "Повышение рождаемости". По теории Мальтуса здесь конфликт: эти цели одна другой противоречат. Какая из двух целей приоритетнее для них? Естественно, "борьба с бедностью". 90-е годы, когда была реальная бедность. все помнят. Как помнят и то, как власть тогда шаталась. Это говорит о том, что "повышение рождаемости" как было, так и останется только декларацией.
*********************************
Один китайский студент рассказал знакомому, как переводится название телефона "Ксяоми". Это "Сяо Ми", буквально "Маленький рис", росток риса.

Цитата: ДмитрийА от 10.08.2023 23:12:53Велфер

Но ведь велфер как раз таки увеличивает рождаемость, так как позволяет всяким неграм не работать, нет?

Цитата: _Sasha_ от 10.08.2023 01:24:19какие то эволюционные механизмы торможения -

Механизм "эволюционного торможения" известен и не раз даже в писаной истории зафиксирован. 
Как только общество приходит к "сытому и безопасному" состоянию - оно начинает скатываться в матриархат. Дальше - сначала - деградация и людоедство. Потом - извне приходит патриархальное общество, мужчин и матриархов вырезает. Баб и детей - либо вырезает, либо оприходурт.

Цитата: Телеграм-канал ВРЕМЯ ПОБЕЖДАТЬ❗️https://t.me/agpsmchs/601

За последние годы в примыкающем к Старому Арбату Денежном переулке отреставрировали целых 8 зданий:

Жилой дом Н.К.Боля-К.А.Гутхейля (начало XIX века) под штукатуркой которого скрывается деревянный сруб. Внутри здание неоднократно подвергалось перепланировке, особенно в советское время, когда его приспособили под коммунальное жилье. В 2017 году здесь провели комплексную реставрацию.




Воссоздали историческую печь в прихожей, лестницу в подвал и парадную лестницу в мезонин с деревянными ступенями. Кроме того, в ходе работ были обнаружены фрагменты оригинальных бумажных обоев первой трети XIX века.

Сейчас здесь начались локальные ремонтные работы по фасадам. Здание арендует и использует частная косметологическая клиника.

Цитата: rat1111 от 09.08.2023 22:54:36Проблема рождаемости решается откатом идеи " одинаковости женщин и мужчин". Но "женское равноправие" - один из базовых догматов гуманизма

Мне кажется можно зайти с другой стороны. Реклама. Просто-напросто реклама. Скрытая и явная. Реклама беременности, реклама многодетности. У меня детей мало, всего трое официальных. Хотелось больше, но не вышло...
Ну и как бы это сказать... Дети это гораздо интереснее, чем что-либо ещё, а главное - всерьёз. Снова в школу, повторить уроки (интересно кстати), посмотреть как с годами меняется школьная программа, походить на родительские собрания. Купить сыну рогатку или квадрокоптер, ему же можно купить удочку... А ещё можно обнаружить, что на вашей белой машине маркёром нарисованы бабочки.... Или краской... А ещё на каждого ребёнка можно брать больняк на 60 дней в году. Всё это прекрасные сюжеты для рекламы отцовства и многодетности.

Цитата: 1900.113 от 11.08.2023 20:57:29Мне кажется можно зайти с другой стороны. Реклама. Просто-напросто реклама. Скрытая и явная. Реклама беременности, реклама многодетности. У меня детей мало, всего трое официальных. Хотелось больше, но не вышло...
Ну и как бы это сказать... Дети это гораздо интереснее, чем что-либо ещё, а главное - всерьёз. Снова в школу, повторить уроки (интересно кстати), посмотреть как с годами меняется школьная программа, походить на родительские собрания. Купить сыну рогатку или квадрокоптер, ему же можно купить удочку... А ещё можно обнаружить, что на вашей белой машине маркёром нарисованы бабочки.... Или краской... А ещё на каждого ребёнка можно брать больняк на 60 дней в году. Всё это прекрасные сюжеты для рекламы отцовства и многодетности.

Решать это нужно комплексной государственной программой, по рекламе и продвижению семейных ценностей. Взращивание определенной культуры у населения и т.д.
У меня есть большое подозрение, что оная программа уже есть и действует, просто нам ее как нечто глобальное не озвучивают.
А вот отдельные шаги в виде поддержки православия, повышения выплат на детей, льготной ипотеки многодетным, запрет ЛГБТ мы уже видим и оные шаги с годами накапливаются.

Цитата: Хан от 11.08.2023 22:27:38Решать это нужно комплексной государственной программой, по рекламе и продвижению семейных ценностей. Взращивание определенной культуры у населения и т.д.
У меня есть большое подозрение, что оная программа уже есть и действует, просто нам ее как нечто глобальное не озвучивают.
А вот отдельные шаги в виде поддержки православия, повышения выплат на детей, льготной ипотеки многодетным, запрет ЛГБТ мы уже видим и оные шаги с годами накапливаются.

Рекламы - нет. Совсем нет.
Делается очень много. Дотации там всякие, их много. Газель за 7 ребёнка дают... Куча льгот, в том числе многодетных не призывают (некоторые сбегают сами). А вот рекламы - нет. Поймите дети - это просто здорово! Это сложно, интересно, приятно... Обо всём этом можно показывать в рекламе. Обычной, по телевизору. Да хоть в школе... Ну на западе пропагандируют разврат, а у нас можно  семейные ценности. Кстати, многодетность она заразна. Мы же можем поприкалываться над малодетными. Типа ты с 1 не справляешься, а у меня 4 хорошо ухожены... Только реклама должна быть направлена на мужчин, а не на женщин. Вот смотри: я могу позволить себе неработающую жену, а тебе - слабо.
Причём если в той же рекламе рассказывать о льготах - это тоже будет иметь положительное влияние. Такой сюжет, например, одна дама сетует на высокую квартплату, а вторая говорит, что ей 30% возвращается. Сейчас лето.  У многодетный серьёзные скидки на электричку. Это тоже можно обыграть. Например девочка говорит бабушке, что она добралась к ней за 30 рублей, а не за 200. Это всё мелочи, но курочка по зернышку. Можно постепенно общественное мнение повернуть от того, что 4 ребёнка это ужас к тому, что 4 ребёнка это здорово!

Цитата: 1900.113 от 11.08.2023 20:57:29Мне кажется можно зайти с другой стороны. Реклама. Просто-напросто реклама. Скрытая и явная. Реклама беременности, реклама многодетности. У меня детей мало, всего трое официальных. Хотелось больше, но не вышло...
Ну и как бы это сказать... Дети это гораздо интереснее, чем что-либо ещё, а главное - всерьёз. Снова в школу, повторить уроки (интересно кстати), посмотреть как с годами меняется школьная программа, походить на родительские собрания. Купить сыну рогатку или квадрокоптер, ему же можно купить удочку... А ещё можно обнаружить, что на вашей белой машине маркёром нарисованы бабочки.... Или краской... А ещё на каждого ребёнка можно брать больняк на 60 дней в году. Всё это прекрасные сюжеты для рекламы отцовства и многодетности.

Камрад - вы совершаете типичную ошибку выжившего. В стране всего 12% семей в которых 3 и более детей. Общий СКР -1,5.
    
Проблема в том, что государство пытается диагностировать проблему демографии методом опроса. 
Но вся печаль в том, что "все врут" (с). Некоторые сознательно - потому что стыдятся/стесняются, некоторые потому что не имеют компетенций для верной диагностики проблемы.
    
Если верить опросам - самая важная проблема - жилье и деньги. При этом все хотят многокомнатные квартиры - а по факту ребенок до 3 лет в подавляющем большинстве случаев - живет в одной комнате с родителями.
А если почитать откровения мамочек на пикабу - на тему "почему я больше не рожу?".
То там самые главные проблемы - утрата здоровья, красоты, формы тела, гормональные нарушения (особенно у позднородящих).
Недостаток гормонов счастья после 30 и многочисленные послеродовые депрессии, вплоть до инфантицидов и суицидов.
Депривация сна - по тем же причинам. А еще сексуальные расстройства, проблемы с мужьями вплоть до измен и разводов.
   
В общем если в ясли можно было бы как в СССР сдать ребенка с 6 месяцев или хотя бы 1 года, и в 1,5 можно было бы выйти обратно на работу - то наверное многие бы отказались от 3 летнего декрета. Благие стремления как обычно привели в ад.
А если бы в яслях можно было бы оставить ребенка на 1-2 недели круглосуточно (но не более 1 месяца в году) - что бы съездить отдохнуть - многие бы и от материнского капитала отказались бы в обмен на такое счастье.
   
А еще было бы круто материнский капитал давать не детям - а матерям - на медицинские и спортивные мероприятия, а в ФОКах которые понастроили по всей стране открыть миниясли - что бы мать могла спокойно оставить под присмотром ребенка(или даже 2-3) в возрасте от 6 месяцев до 3 лет и позаниматься своей физической формой. Еще можно было бы перепрофилировать некоторые санатории (тоже добавив Миниясли) именно под матерей и давать 1-2 недельные путевки от 0.5 до 1,5-2 лет - что бы там можно было поправить здоровье, пройти диспансеризацию, ЛФК и прочие оздоровляющие процедуры.
    
А еще можно под материнский капитал организовать услуги сертифицированных клининговых и кейтеринговых фирм - мама ушла гулять, а ей убрались в квартире и приготовили или привезли готовую еду.

Цитата: Хан от 11.08.2023 22:27:38оные шаги с годами накапливаются.

Да. накапливаются. а СКР - падает и продолжал падать, даже до Ковида и СВО.
Шаги, шаги и в итоге через 12 лет такого шагания в 19 году вернулись на уровень СКР 2007 года - 1,5 ребенка на женщину.
Вот такой пердимонокль.
     
Даже законченному оптимисту КМК должно стать понятно, что все эти безусловно благие действия - тем не менее, ведут куда то не туда.

Цитата: _Sasha_ от 11.08.2023 22:46:53Камрад - вы совершаете типичную ошибку выжившего. В стране всего 12% семей в которых 3 и более детей. Общий СКР -1,5.
    
   
Если верить опросам - самая важная проблема - жилье и деньги. При этом все хотят многокомнатные квартиры - а по факту ребенок до 3 лет в подавляющем большинстве случаев - живет в одной комнате с родителями.
А если почитать откровения мамочек на пикабу - на тему "почему я больше не рожу?".
То там самые главные проблемы - утрата здоровья, красоты, формы тела, гормональные нарушения (особенно у позднородящих).
Недостаток гормонов счастья после 30 и многочисленные послеродовые депрессии, вплоть до инфантицидов и суицидов.
Депривация сна - по тем же причинам. А еще сексуальные расстройства, проблемы с мужьями вплоть до измен и разводов.

Мой друг. Я волею судеб знаю лично несколько сотен многодетных семей. И я прекрасно отличаю психологию многодетных от малодетных. Я видел как люди меняются после рождения 3-го ребёнка... Но я сейчас толкую о банальной рекламе. То есть, если будет реклама многодетности.... Ну типа "я этого достойна", то рождаемость попрёт вверх. Не сразу. Но попрёт.
Основная причина нерождения 3 и более ребёнка - страх. Банальный страх того, что не справятся. Страх, что не дадут образование, страх, что не хватит денег, страх, что не хватит комнат... Страх того, что не поехать в Турцию. Те, кто преодолевает этот страх, ну или залетает, у кого рождается 3 ребёнок - те начинают по-другому думать. Мы находим бесплатные путёвки для детей в область, да и на юг. Находим много, ещё раз, много разнообразных бесплатных секций для детей и бесплатный спорт для себя (до  35 лет есть бесплатные спортивные занятия, только надо искать). Находим для этого всего время и желание. Да вы попробуйте сами.

Цитата: _Sasha_ от 11.08.2023 22:46:53А еще было бы круто материнский капитал давать не детям - а матерям - на медицинские и спортивные мероприятия, а в ФОКах которые понастроили по всей стране открыть миниясли - что бы мать могла спокойно оставить под присмотром ребенка(или даже 2-3) в возрасте от 6 месяцев до 3 лет и позаниматься своей физической формой. Еще можно было бы перепрофилировать некоторые санатории (тоже добавив Миниясли) именно под матерей и давать 1-2 недельные путевки от 0.5 до 1,5-2 лет - что бы там можно было поправить здоровье, пройти диспансеризацию, ЛФК и прочие оздоровляющие процедуры.

Санаторий мать и дитя есть. Это то, что вы описываете.
Бесплатные занятия спортом для граждан до 35 лет тоже есть (но надо искать)
Одновременных занятий для детей и родителей пока не видел. Но и не задавался целью.

Цитата: _Sasha_ от 11.08.2023 22:50:05Да. накапливаются. а СКР - падает и продолжал падать, даже до Ковида и СВО.
Шаги, шаги и в итоге через 12 лет такого шагания в 19 году вернулись на уровень СКР 2007 года - 1,5 ребенка на женщину.
Вот такой пердимонокль.
     
Даже законченному оптимисту КМК должно стать понятно, что все эти безусловно благие действия - тем не менее, ведут куда то не туда.

Вы не спешите с выводами.
У нас демографическая яма 90-х наступила, поколению 80-х уже в районе 40 лет - они отстрелялись.
И сейчас, кстати, тоже война идет. Люди, почему-то во время войн/кризисов неохотно детей рожают.
Чтобы получить какую-то объективность нам нужно несколько спокойных лет и сравнивать рождаемость именно у молодых семей в относительных числах.

Цитата: _Sasha_ от 11.08.2023 22:50:05Даже законченному оптимисту КМК должно стать понятно, что все эти безусловно благие действия - тем не менее, ведут куда то не туда.

Единственный вариант повышения рождаемости описывался неоднократно даже тут. Никакими деньгами ничего вы не сделаете. Только полная отмена всякого женского образования и всяческих женских прав. Выдавать замуж  по сговору родителей сразу после физиологического созревания и - далее полный и абсолютный Домострой. Жена - собственность мужа и рожает каждый год. И "да убоится мужа своего". Только вот вам такого ли счастья надо?

Цитата: 1900.113 от 11.08.2023 23:00:49Мой друг. Я волею судеб знаю лично несколько сотен многодетных семей. И я прекрасно отличаю психологию многодетных от малодетных. Я видел как люди меняются после рождения 3-го ребёнка... Но я сейчас толкую о банальной рекламе. То есть, если будет реклама многодетности.... Ну типа "я этого достойна", то рождаемость попрёт вверх. Не сразу. Но попрёт.

Она то попрет, но когда родители не готовы к детям - зачастую ничего хорошего из этого не получатся.
Одной рекламы мало, нужны комплексные многофакторные методы.
Я вот однозначного решения не вижу. Хотя тоже на многодетных насмотрелся и у меня самого четверо детей.

Цитата: ДмитрийА от 11.08.2023 23:44:23Единственный вариант повышения рождаемости описывался неоднократно даже тут. Никакими деньгами ничего вы не сделаете. Только полная отмена всякого женского образования и всяческих женских прав. Выдавать замуж  по сговору родителей сразу после физиологического созревания и - далее полный и абсолютный Домострой. Жена - собственность мужа и рожает каждый год. И "да убоится мужа своего". Только вот вам такого ли счастья надо?

Полный бред.
Даже те кто на этом форуме заикается про патриархат на этом форуме не имеют введу оскотинивание женщин. 
Для многодетности нужно чтобы люди были ориентированы на продолжение рода. 
Все заявки про ядовитость гуманизма - суть проблема подмены приоритетов у женщин с семьи на карьеру.
Для возвращения женщин к семье не нужно ее в скот превращать, а нужно изменить общественные установки. Чтобы приоритет у людей был на семью с детьми.

Цитата: ДмитрийА от 11.08.2023 23:44:23Единственный вариант повышения рождаемости описывался неоднократно даже тут. Никакими деньгами ничего вы не сделаете.

С чего такой пессимизм? Можно ввести моду на многодетность. В европах ввели моду на педерастию и самокастрацию. Что нам мешает ввести моду на многодетность и семейные ценности? Да вы сами попробуйте. 3 это гораздо интереснее, чем 2. Весело будет. Втянитесь. Чего уж там.

И, самое главное, самый главный обман в том, что ответственность за рождение детей переложена на женщин. И вы сами перекладываете это дело на слабый пол. А ведь от них зависит только половина дела.

Цитата: Хан от 11.08.2023 23:56:18Полный бред.
Даже те кто на этом форуме заикается про патриархат на этом форуме не имеют введу оскотинивание женщин. 
Для многодетности нужно чтобы люди были ориентированы на продолжение рода. 
Все заявки про ядовитость гуманизма - суть проблема подмены приоритетов у женщин с семьи на карьеру.
Для возвращения женщин к семье не нужно ее в скот превращать, а нужно изменить общественные установки. Чтобы приоритет у людей был на семью с детьми.

Вы сказали то же, что и я, только другими словами. Кстати, в моём посте про скот не было ни слова.

Цитата: 1900.113 от 12.08.2023 00:18:35Да. А как же лишение всех прав и насильная выдача замуж?

Как было все тысячи лет истории человечества? Тогда не только с женскими, но и с мужскими правами было как то не очень. Вообще, права разнообразных человеков - это изобретение последних пары сотен лет, до того - те человеки о своих  якобы правах не особо подозревали. Вспоминайте Трех мушкетёров, как там граф де ля Фер свою новоиспечённую жену повесил графской волей. И это высший класс тогдашней Франции! А что уж там внизу творилось, ой.

Цитата: 1900.113 от 12.08.2023 00:48:58Мы не в дикой европе живём. Мы в России и здесь прав у людей всегда было гораздо больше, чем в европах. При этом право это всегда обратная сторона обязанностей.

Всегда было право быть выпоротым на конюшне? Ну так то оно да, было.