Перспективы развития России

Цитата: Danilov71 от 19.02.2024 11:01:39А разве это плохо, что зарвавшихся "прихватизаторов"  прижимают к ногтю? 
Как говорится, определитесь, с кем вы, мастера культуры.

Конечно это хорошо. Для сторонников КПРФ. Ведь тогда сбудется их сокровенная мечта - окончательный развал производства России и переход в статус сырьевого придатка Запада, как это было во времена СССР. А там и до развала страны недалеко.
А вот для остальных граждан России результат будет неудовлетворительный.

Цитата: Danilov71 от 19.02.2024 11:01:39А разве это плохо, что зарвавшихся "прихватизаторов"  прижимают к ногтю? 
Как говорится, определитесь, с кем вы, мастера культуры. 
Кстати, как один из примеров  пересмотра - можете посмотреть на судьбу ТОАЗа - который благополучно забрали у Махлаев - которые за годы владения заводом - нифига в него не вкладывали, а вот прибыли регулярно выводили за пределы страны. Как этот завод не рванул по полной программе - уму непостижимо, хотя локальные аварии происходили там постоянно.
так что не надо рассказывать сказки, как "приватизаторы" развивали свои заводы. 
Яркий пример - что со своими заводами творит Миталл. Что-то и его "свечной заводик" в Казахстане намедни деприватизировали. Правда, только после того, как он рванул.

Не, ну в той же металлургии процессы такие шли.
Но тут, надо заметить, правительство очень внимательно все контролирует - непонятливость может дорого обернуться. См. "Мечел и Игорь Зюзин".

Цитата: Советчик от 19.02.2024 11:12:52Конечно это хорошо. Для сторонников КПРФ. Ведь тогда сбудется их сокровенная мечта - окончательный развал производства России и переход в статус сырьевого придатка Запада, как это было во времена СССР. А там и до развала страны недалеко.
А вот для остальных граждан России результат будет неудовлетворительный.

КПРФ тут не причем. Вся приватизация была проведена с нарушением законов, приватизаторы получили гос. собственность за копейки.
При приходе Путина к власти российским олигархам было объявлено - что мол мы на ваши "подвиги" при приватизации закрываем глаза, но взамен вы себя должны вести лояльно по отношению к государству. Некоторые, типа Ходарковского, не поняли - остались без заводов, получили сроки.
Некоторые, решили что во время СВО можно положить болт на Россию и делать гешефт с Западом - тоже остались без заводов.
Будут еще выделываться - и получат сроки, есть за что.
Команда Путина у власти уже больше 20 лет, пора бы понять его политику и куда она ведет.
 
А вы Советчик или не понимаете реально происходящего, что странно, или все понимаете, но сознательно занимаетесь троллизмом.

Цитата: Danilov71 от 19.02.2024 11:01:39А разве это плохо, что зарвавшихся "прихватизаторов"  прижимают к ногтю?

Смотря - какую цель вы ставите.
Тут как в том анекдоте - "Если вы хотите что бы России не было богатых - то хорошо, если что бы не было бедных - то плохо".
    
Если бы их прижимали за текущие дела - неуплату налогов, срыв оборонзаказа, хотя бы за дискредитацию армии - вопросов бы не было. Предыдущие заслуги - тут не аргумент
    
Но "пересмотр итогов приватизации" - это очень, очень плохо и неправильно. 
На самом деле, в переделе некоторые могут и на принцип пойти "так не доставайся же ты никому", как в свое время крестьяне скот резали в период коллективизации. А остальные могут переключится в режим "после нас хоть потоп" - ничего хорошего в это я не вижу.
      
Да и государство в среднем рулит предприятиями - хуже чем частные собственники.
Исключения есть только среди тех, кто конкурирует на международном рынке - типа Росатома. 
    
Конечно и среди частников - до сих пор в количествах нувориши с псхиологией "нацарювати и втечь" в количествах. 
Но кризисы 98\08\14\20\22 - их количество снизили до минимального - скоро они явочным порядком вымрут.

Цитата: _Sasha__ от 19.02.2024 12:10:14кто конкурирует на международном рынке - типа Росатома.

Не, дело не в рынке, а в огромных, титанических кап вложениях и длительном цикле воспроизводства.

Цитата: Хан от 19.02.2024 11:40:53Вся приватизация была проведена с нарушением законов, приватизаторы получили гос. собственность за копейки.

ну ок - давайте заберем НЛМК у Лисина.
Допустим он приватизировал его с нарушением.
А дальше что - остальной конгломерат активов - которые он приобрел в 00-ых уже 100% легально тоже отберем?
А если они на сына или жену? конфискуем? 
А зарубежные активы - сырьевые и сбытовые цепочки - тоже отберем? в чужой юрисдикции? 
    
А если в результате НЛМК и его новый директор совокупно смогут заплатить в бюджет РФ - разика так в 3-4 меньше налогов или начнут работать на склад или вообще встанут из за нарушения цепочек поставок?
Кто ответит? 
    
Это же только с диванов кажется - что директор ничего не делает и только деньги получает.
В общем не нравится мне этот эксперимент с пересмотром приватизации - риски очень высоки.

В конец концов - приняли же закон о гособоронзаказе - вот по нему и забирайте у тех кто не смог. А ворошить прошлое - так себе идея.

Цитата: _Sasha__ от 19.02.2024 12:33:35ну ок - давайте заберем НЛМК у Лисина.
Допустим он приватизировал его с нарушением.
А дальше что - остальной конгломерат активов - которые он приобрел в 00-ых уже 100% легально тоже отберем?
А если они на сына или жену? конфискуем? 
А зарубежные активы - сырьевые и сбытовые цепочки - тоже отберем? в чужой юрисдикции? 
...
В общем не нравится мне этот эксперимент с пересмотром приватизации - риски очень высоки.
В конец концов - приняли же закон о гособоронзаказе - вот по нему и забирайте у тех кто не смог. А ворошить прошлое - так себе идея.

Давайте вы не будете гиперболизировать ситуацию и все-таки почитаете мой пост.
Там прямым языком сказано - что при приходе Путина (20+ лет назад) олигархам были выдвинуты определенные условия, которые они должны соблюдать, иначе лишаться своих заводов. 
Пока они соблюдают - их никто не трогает.
А если кто-то решает что "эксперимент" ставить не будут, и "ворошить прошлое" нельзя - то это его личные проблемы. Обязательства никто не отменял и выполнять их надо.
 
Разумеется все это мое имхо и я свечку на встрече Путина с олигархами не держал. Но вы если мне оппонируете - хотя бы прочитайте, то что вы цитируете. А то такое впечатление, что я с глухим разговариваю.

Цитата: Danilov71 от 19.02.2024 10:01:02

ЦитатаРЯЗАНЬ, 19 фев - РИА Новости. Генеральная прокуратура через суд истребует в пользу государства акции Ивановского завода тяжелого машиностроения (ИЗТС), следует из материалов в дела на сайте арбитражного суда Ивановской области.
Ивановский завод тяжелого станкостроения - одно из крупнейших в России станкостроительных предприятий по производству высокотехнологичного и наукоемкого оборудования, ведет историю с 1950-х.
"Заместитель генерального прокурора обратился в арбитражный суд с исковым заявлением… об истребовании в пользу Российской Федерации государственного имущества в виде обыкновенных акций ОАО "Ивановский завод тяжелого станкостроения", - говорится в документе.

https://ria.ru/20240…71096.html

Завод растаскивали на винтики. Государство вмешалось..

Цитата: _Sasha__ от 19.02.2024 12:33:35ну ок - давайте заберем НЛМК у Лисина.
Допустим он приватизировал его с нарушением.
А дальше что - остальной конгломерат активов - которые он приобрел в 00-ых уже 100% легально тоже отберем?
А если они на сына или жену? конфискуем? 
А зарубежные активы - сырьевые и сбытовые цепочки - тоже отберем? в чужой юрисдикции? 
    
А если в результате НЛМК и его новый директор совокупно смогут заплатить в бюджет РФ - разика так в 3-4 меньше налогов или начнут работать на склад или вообще встанут из за нарушения цепочек поставок?
Кто ответит? 
    
Это же только с диванов кажется - что директор ничего не делает и только деньги получает.
В общем не нравится мне этот эксперимент с пересмотром приватизации - риски очень высоки.

В конец концов - приняли же закон о гособоронзаказе - вот по нему и забирайте у тех кто не смог. А ворошить прошлое - так себе идея.

Когда начали подвергать ревизии старые мобилизационные предписания предприятиям, тогда всё и повылазило.
А дальше что делать? Правильно. За рога и в стойло. Несогласны текущие собственники, извините, приватизация противозаконна,...,...
Нерыночненько конечно. Может быть даже неаккуратненько. Но всё лучше чем в патентованных демократиях :"У нас всё есть. Производственные мощности есть. Деньги есть. Снарядов нет."

Цитата: _Sasha__ от 19.02.2024 12:10:14Если бы их прижимали за текущие дела - неуплату налогов, срыв оборонзаказа, хотя бы за дискредитацию армии - вопросов бы не было. Предыдущие заслуги - тут не аргумент
    
Но "пересмотр итогов приватизации" - это очень, очень плохо и неправильно.

"За жабры" берут тех, кто сейчас "косячит". И на их примере показывают остальным - что, мол, ребяты, не думайте, что всё забылось. Соответствующая "папочка" есть на каждого. Будете плохо себя вести - и не соблюдать договорённости - эту папочку достанут - и привлекут.
А условия договорённостей - всем участникам известны.  
А как Император относится к тем, кто не соблюдает эти самые договорённости - тоже не является секретом.

Цитата: Хан от 19.02.2024 12:41:17Давайте вы не будете гиперболизировать ситуацию и все-таки почитаете мой пост.
Там прямым языком сказано - что при приходе Путина (20+ лет назад) олигархам были выдвинуты определенные условия, которые они должны соблюдать, иначе лишаться своих заводов. 
Пока они соблюдают - их никто не трогает.

Вот только лишались они своих активов за нарушение условий в настоящем времени, а не по факту пересмотра итогов приватизации задним числом.
А это существенная разница.

Горнодобывающая компания Polymetal International договорилась о продаже российского бизнеса. 100% акций АО «Полиметалл» (холдинговая компания российских активов группы) приобретет «Мангазея Плюс», которая входит в группу компаний «Мангазея» Сергея Янчукова.

Стоимость активов оценили в $3,69 млрд, включая внешний и внутригрупповой долг. В эту сумму также входят дивиденды в размере $1,429 млн до вычета налогов, которые российское АО выплатит в пользу Polymetal, и денежное вознаграждение в размере $50 млн.

Цитата: ivan2 от 19.02.2024 12:43:15Нерыночненько конечно. Может быть даже неаккуратненько. Но всё лучше чем в патентованных демократиях :"У нас всё есть. Производственные мощности есть. Деньги есть. Снарядов нет."

Перечитайте статью "Головокружение от успехов" (с) И.В. Сталин.
   
И примерьте на текущую ситуацию с пересмотром итогов приватизации. И подумайте о среднесрочных последствиях в условиях СВО. И трезво содрогнитесь.
   
З.Ы. Что бы поставить в стойло любого собственника - у государства есть куча надзорных органов от трудовой инспекции и роспотребнадзора до прокураторы и экологов, а так же гособоронзаказ с уголовными сроками за невыполнение.
Зачем для этого открывать ящик Пандоры с пересмотром итогов приватизации?  
   
З.Ы.Ы. СВО пробудило к жизни гражданское общество. И гражданское общество уже распробовало вкус крови нашего эстрадного бомонда. И стоит ему почувствовать вкус крови "олигархов" - удержать его будет сильно нелегко.

Цитата: _Sasha__ от 19.02.2024 13:09:45Перечитайте статью "Головокружение от успехов" (с) И.В. Сталин.
   
И примерьте на текущую ситуацию с пересмотром итогов приватизации. И подумайте о среднесрочных последствиях в условиях СВО. И трезво содрогнитесь.
   
З.Ы. Что бы поставить в стойло любого собственника - у государства есть куча надзорных органов от трудовой инспекции и роспотребнадзора до прокураторы и экологов, а так же гособоронзаказ с уголовными сроками за невыполнение.
Зачем для этого открывать ящик Пандоры с пересмотром итогов приватизации?  
   
З.Ы.Ы. СВО пробудило к жизни гражданское общество. И гражданское общество уже распробовало вкус крови нашего эстрадного бомонда. И стоит ему почувствовать вкус крови бизнес-элиты - удержать его будет сильно нелегко.

То, что происходит, вовсе не пересмотр итогов приватизации!
Это лишение собственности отдельных тех, кто взяв на себя ношу, "несёт" эту ношу в другую сторону.
Понадобились мобресурсы экономики Российской Федерации. У эффективного собственника "мобресурса" не оказалось и он начал разбегаться в разные стороны, как Попандопуло.
Вот и весь вист до копейки. Ну и записали в гору...

Цитата: _Sasha__ от 19.02.2024 12:59:21Вот только лишались они своих активов за нарушение условий в настоящем времени, а не по факту пересмотра итогов приватизации задним числом.
А это существенная разница.

Раз вы читать не хотите, о чем я пишу, попробую объяснить с другой стороны.
 
Представьте себе ситуацию. У вас есть заброшенный участок, сосед там без вашего разрешения баню поставил. 
Вы к нему пришли - мол че за херня. А он вам извини-так получилось, думал ничейное - короче уболтал вас и вы договорились что он чисто для себя оставляет баню, т.к. вам этот участок все равно не нужен, но по первому вашему требованию все сносит и наводит порядок.
 
Прошло лет 20. Сосед уже на вашем участке банный комплекс отгрохал и заколачивает бабло. А потом в этот комплекс пришла инспекция и выписала нехилый штраф на ваше имя. Т.к. участок то по старым бумагам принадлежит вам.
 
Вы как - пойдете с соседом ругаться "за нарушение условий в настоящем времени", подавать на него в суд и отнимать/сносить комплекс на вашей земле или скажете, что нарушение старых договоренностей нужно терпеть и нельзя "ворошить прошлое"?

Цитата: Хан от 19.02.2024 11:40:53КПРФ тут не причем. Вся приватизация была проведена с нарушением законов, приватизаторы получили гос. собственность за копейки.
При приходе Путина к власти российским олигархам было объявлено - что мол мы на ваши "подвиги" при приватизации закрываем глаза, но взамен вы себя должны вести лояльно по отношению к государству. Некоторые, типа Ходарковского, не поняли - остались без заводов, получили сроки.
Некоторые, решили что во время СВО можно положить болт на Россию и делать гешефт с Западом - тоже остались без заводов.
Будут еще выделываться - и получат сроки, есть за что.
Команда Путина у власти уже больше 20 лет, пора бы понять его политику и куда она ведет.
 
А вы Советчик или не понимаете реально происходящего, что странно, или все понимаете, но сознательно занимаетесь троллизмом.

Именно деятели КПРФ стремятся к развалу страны. Так что они очень даже причем. И уничтожение промышленности России любым образом им бальзам на сердце. Поскольку подтверждает их любимый тезис "В России все развалено и разрушено".
При приходе Путина к власти было прямо сказано "Пересмотра итогов приватизации не будет". ВСЁ. Особых условий не вводилось. Цель была очень простая - владельцы бизнесов должны перестать бояться отъема полученной собственности и развивать ее. 
Сейчас же волей чиновников от прокуратуры происходит именно пересмотр итогов приватизации. Вы всерьез считаете, что владельцы бизнесов будут стараться подстроиться под сиюминутные хотелки чиновников от прокуратуры? Вы всерьез считаете, что попытки отъема бизнесов проводимых Бегловым и Ко в СПб будут проигнорированы владельцами бизнесов? Естественно они примут меры к защите собственных интересов. И в первую очередь откажутся от затрат на развитие предприятия. Ибо если его завтра могут отнять, то проще начать выкачивать из него бабло не строя никаких долгосрочных планов.
P.S. Я вообще удивлен тому как много здесь людей считающих, что владелец бизнеса должен заниматься благотворительностью за свой счет. И вылизывать задницы чиновникам дабы они не отобрали бизнес у них. Мы точно говорим о людях прошедших через 90-е?

Цитата: DeC от 19.02.2024 12:42:43Завод растаскивали на винтики. Государство вмешалось..

Сейчас 2024, а не 2011г. Где государство было 13 лет подряд? Что за это время произошло с заводом? Обновился и начал выпускать новые издели и обрадованные чиновники от прокуратуры решили тихонько заняться переделом доходных сфер бизнеса?

Цитата: Хан от 19.02.2024 13:26:25Раз вы читать не хотите, о чем я пишу, попробую объяснить с другой стороны.
 
Представьте себе ситуацию. У вас есть заброшенный участок, сосед там без вашего разрешения баню поставил. 
Вы к нему пришли - мол че за херня. А он вам извини-так получилось, думал ничейное - короче уболтал вас и вы договорились что он чисто для себя оставляет баню, т.к. вам этот участок все равно не нужен, но по первому вашему требованию все сносит и наводит порядок.

Не надо гиперболизировать. Государство продавало активы в соответствии с текущими законами. А сейчас объявляет те законы неправильными и поэтому можно отобрать успешно работающее предприятие. Почему-то "неправильной" приватизации у разорившихся и дышащих на ладан предприятий не находят. Исключительно у успешных.

Цитата: Хан от 19.02.2024 13:26:25Вы как - пойдете с соседом ругаться "за нарушение условий в настоящем времени", подавать на него в суд и отнимать/сносить комплекс на вашей земле или скажете, что нарушение старых договоренностей нужно терпеть и нельзя "ворошить прошлое"?

ну вот он либо штраф мне компенсирует деньгами, либо отдаст баню в счет уплаты штрафа. Результат может одинаковый - но поводы разные.
Забирать баню потому что он на моей земеле ее когда то построил - лично я бы не стал. 
В том числе потому что тут в округе таких дач на чужих участках еще десяток, и некоторые хозяева их скорее сожгут в подобной ситуации, чем отдадут. И никто не гарантирует, что весь поселок не сгорит. 
     
  
    
И грань между "начальник - мой косяк мне и отвечать" и "начальник - твои подчиненные беспередел учиняют" - очень тонкая.
Мне может не больше вашего нравится, что страна до сих пор в некоторых вещах по понятиям живет, а не по закону.
Но риски и последствия некоторых решений - от этого моего или вашего нравится/не нравится - никак не зависят.
И мне риски и возможные последствия наказания виновных, путем использования "пересмотра итогов приватизации 90-ых" - категорически не нравятся.

Цитата: _Sasha__ от 19.02.2024 14:28:33И мне риски и возможные последствия наказания виновных, путем использования "пересмотра итогов приватизации 90-ых" - категорически не нравятся.

То есть пусть всё остается так, как есть? И пусть владельцы компаний по-прежнему выводят прибыль из России? 
Или, как в случае с пороховым заводом и котельной на его территории - оставляют город без тепла в морозы?
Когда ушлые пацаны прикарманивали тот или иной завод - с ними, как мне кажется, было заключено соглашение - как себя вести.  И "вкусные" предприятия - абы кому не отдавали - для участия в аукционах по их продаже - нужно было пройти не менее сложный конкурс на право участия в этом аукционе. 
Но со временем пацаны превратились в успешных предпринимателей, обросли связями, знакомствами, и решили прокинуть имеющиеся договорённости.
не учли только одного, что Россия начала 90-х - и Россия начала 20-х - это две разные страны. И что с государством спорить - выходит себе дороже.
Пока прихватизаторы вели себя в рамках договорённостей, "фильтровали базар" и "рамсы не путали" - их не "замечали". Но как только стали "косячить" - так их грехи полезли наружу. Не сдержал слово - отвечай.