Цитата: meovoto от 14.11.2024 10:00:23
Читайте труды Олега Витальевича Хлевнюка – российского историка, доктора исторических наук, профессора МГУ и ВШЭ, книга "Корпорация самозванцев. Теневая экономика и коррупция в сталинском СССР".и его же статья "ТОЛКАЧИ. Параллельные стимулы в сталинской экономической системе1930-е - 1950-е годы"
Цитата: meovoto от 14.11.2024 10:00:23.
Как догадались??? А если без шуток ( ), таки не надо быть избыточно наивным, без взятки, хоть натурой, хоть деревянными, ни один заезд в кабинеты номенклатурных "решал" не обходился. Вы правы лишь в том, что, на самом деле, без "толкачей" плановая советская экономика накрылась бы медным тазом ещё быстрее.
.
Читайте труды Олега Витальевича Хлевнюка – российского историка, доктора исторических наук, профессора МГУ и ВШЭ, книга "Корпорация самозванцев. Теневая экономика и коррупция в сталинском СССР".и его же статья "ТОЛКАЧИ. Параллельные стимулы в сталинской экономической системе1930-е - 1950-е годы".
.
Цитата: АК 7.62 от 14.11.2024 12:28:05
О! Хлевнюк! Это же тот которыйнаписалвысрал такие труды как "Хозяин" и "Гулаг и энергетика" ? Тот, которыйготовилподделывал "архивные документы" для "покаяния за Катынь"? Хороши у вас авторитеты, нет слов!
Цитата: Рина от 14.11.2024 11:44:12Разве что то сильно изменилось спустя три десятилетия по сравнению с теми давними временами?
Хотя нет, конечно же изменилось. Неизмеримо выросли масштабы коррупции и размеры денежных поборов. Сегодняшние цифры хищений, взяток и "откатов" просто не укладываются в голове нормального человека и откровенно пугают.
Цитата: Born Rules от 14.11.2024 13:38:13Ну вообще-то все знаменитые коррупционные дела позднего Брежнева как раз при Сталине возникли. В смысле все те самые персонажи, их компаньоны и дела. И чувствовали себя вполне комфортно тогда. А сдали их победившие в политической борьбе конкуренты, у которых рыльце в пуху не менее.
Цитата: vasiliev_69 от 14.11.2024 13:44:54 чиновники были скромнее.
Цитата: АК 7.62 от 14.11.2024 13:55:00Это какие же " знаменитые коррупционные дела" вы имеете ввиду? Дела "Океана" и "Елисеевского"? Так эти преступные сообщества сложились в второй половине 70-х. И фигуранты "Хлопкового дела" тогда же начали. Раскройте список "персонажей".
Хотя логика ваша понятна - "ворьё 70-80 - вина Сталинского периода, нынешнее высокопоставленное ворьё - вина СССР."
Цитата: vasiliev_69 от 14.11.2024 13:44:54Масштабы сильно уменьшились, несмотря на то, что в несоветскомССР этого просто "не было", и никого "за это" не наказывали. Просто на фоне официальной нищеты ограбленных госмонополией трудящихся и чиновники были скромнее. Но относительно возросшего уровня жизни подавляющего большинства населения РФ масштабы коррупции в неСССР были выше, а само это занятие гораздо безопаснее.
Цитата: Born Rules от 14.11.2024 13:55:07Там не чиновники были скромнее, а возможности экономики страны сильно меньше. А так чёрный нал на уровне обисполкомов миллионные обороты составлял. Это по материалам реально раскрытых уголовных дел.
Цитата: Born Rules от 14.11.2024 13:56:09Нет, тот же "Елисеевский" ещё при Сталине гремел. Просто заметили это при Брежневе.
Цитата: АК 7.62 от 14.11.2024 14:04:39Чем докажите - пруф!
"Схема" в Елисеевском (по материалам уголовного дела) сложилась в 74-76 годах.
Цитата: АК 7.62 от 14.11.2024 14:02:06Ссылка на "раскрытые дела" будет?
Цитата: Born Rules от 14.11.2024 14:05:38Была про "Елисеевский" целая передача. Там всегда этим занимались.
Цитата: Born Rules от 14.11.2024 14:07:59Да хотя бы "Надеждинское дело" 1928-29. Примечательно, что крышевавший группу председатель обкома Кабаков благополучно досидел на своём посту до 1937 и расстрелян не за экономику, а за политику. Т.е. не на ту группировку поставил.
Цитата: АК 7.62 от 14.11.2024 14:15:50Отлично! Именно по "Надеждинскому делу" есть подробнейший разбор на Ютубах. Вот прям с документами и выписками из дел. На канале К. Жукова опубликован, ЕМНИП. Чистой воды "кумовство", экономические преступления.
И кто из фигурантов протянул свои щупальца аж до 60-70-х годов не уточните?