Болгарский Перец

Цитата: bolgaroid от 10.08.2012 11:13:55
Да и Радко Димитриев здес не причем  ;) Бушков о многое правилно писал, просто сеичас неудобно как то получается

Для особо одаренных повторяю, Бушков пишет о том, как могло бы быть. Изучайте термин "альтернативная история".

Официальная версия истории об этой войне на сайте военной академии "Г. С. Раковски". Гугль переводчик в помощь всем русским камрадам, как говориться.
Россия лишь участвовала в качестве посредника вместе с остальными "великими силами" на мирных переговорах.
Да и, по сути, никто тогда цели овладеть Царьградом не ставил - Болгарии свое вернуть тогда хотелось, хотя бы. Чаталджу так и не взяли, в войсках началась эпидемия холеры... Перешли к позиционке.
Но то, что было достигнуто на полях сражений прос..ли болгарские политики. Где по глупости и неопытности, где просто имело место предательство.

И не гоните на Радко Димитриева - отличный военачальник был. Опытный офицер. Его победа под Лозенградом гремела на всю Европу.
При Чаталдже не получилось, но не всегда талант полководца может решить все. Царь Фердинанд подстегивал скорейшее проведение операции, хотел атаки и побед, не дождавшись тяжелых сербских орудий. Все, в конечном итоге, прос...ли политики, а не солдаты.
И приняв русское подданство он осознавал очень хорошо, кто настоящий друг болгарского народа. Народа, а не политиков. Капитан Петко-воевода тоже понимал, но он остался в Болгарии, за что его и преследовали власти.
Подробнее о Радко Димитриеве русские камрады могут прочесть на русском здесь

Цитата: Ratibor от 10.08.2012 12:07:25
Для особо одаренных повторяю, Бушков пишет о том, как могло бы быть. Изучайте термин "альтернативная история".

Официальная версия истории об этой войне на сайте военной академии "Г. С. Раковски". Гугль переводчик в помощь, как говориться.
Россия лишь участвует в качестве посредника вместе с остальными "великими силами" на мирных переговорах.
Да и, по сути, никто тогда цели овладеть Царьградом не ставил - Болгарии свое вернуть тогда хотелось, хотя бы. Чаталджу так и не взяли, в войсках началась эпидемия тифа... Перешли к позиционке.
Но то, что было достигнуто на полях сражений прос..ли болгарские политики. Где по глупости и неопытности, где прсто имело место предательство.

Кстати, в России, вернее в истории России, те балканские войны полностью замылены ПМВ, революциями и ГВ, и всякая альтернативщина типа Бушкова найдет почитателей даже не потому что не верят официальной истории, а потому что не знают её, ибо она для большинства существует только в названии войн. Большинство даже не ответят кто против кого и за что тогда. Даже в инет глянуть поленятся, а Бушков вот он под рукой, наглядный и красочный, и главное правдоподобный.

Цитата: Ratibor от 10.08.2012 12:07:25
Для особо одаренных повторяю, Бушков пишет о том, как могло бы быть. Изучайте термин "альтернативная история".

Вики

ЦитатаИз-за несогласия Турции с её территориальными потерями переговоры затянулись до января 1913 года. Чтобы ускорить процесс, 27 января великие державы Великобритания, Германская империя, Австро-Венгрия, Франция, Российская империя и Италия подписали коллективное обращение к правительству Османской империи. В нём говорилось о недопустимости распространения военных действий на Малую Азию в связи с приближением болгар к Стамбулу. В связи с этим великие державы просили Турцию заключить мирный договор, в обмен они обещали помочь в восстановлении страны после войны.

Как расшифровывается выделенное предложение?
Великие державы в один голос заявили, что нехрен болгарам лезть в Малую Азию со своими боевыми действиями.
Нужно ли предупреждать об этом тех, кто уже не может ничего делать? Сомневаюсь.
Так что всё это интерпретации, и я считаю, что на эти события вполне правомочен и тот взгляд, что болгар именно сдержали.
Турков просили заключить мир вовсе не потому, что была опасность турецкого похода на ..Вену, например )), а наоборот, болгары могли взять Стамбул, и из мелочи сразу повысились бы до управляющих проливами, властителей Второго Рима. А это много стоит, мне кажется.
Не вижу в такой точке зрения ничего невозможного.

Цитата: Ratibor от 10.08.2012 12:07:25
Для особо одаренных повторяю, Бушков пишет о том, как могло бы быть. Изучайте термин "альтернативная история".

Официальная версия истории об этой войне на сайте военной академии "Г. С. Раковски". Гугль переводчик в помощь всем русским камрадам, как говориться.
Россия лишь участвовала в качестве посредника вместе с остальными "великими силами" на мирных переговорах.
Да и, по сути, никто тогда цели овладеть Царьградом не ставил - Болгарии свое вернуть тогда хотелось, хотя бы. Чаталджу так и не взяли, в войсках началась эпидемия тифа... Перешли к позиционке.
Но то, что было достигнуто на полях сражений прос..ли болгарские политики. Где по глупости и неопытности, где просто имело место предательство.

И не гоните на Радко Димитриева - отличный военачальник был. Опытный офицер. Его победа под Лозенградом гремела на всю Европу.
При Чаталдже не получилось, но не всегда талант полководца может решить все. Царь Фердинанд подстегивал скорейшее проведение операции, хотел атаки и побед, не дождавшись тяжелых сербских орудий. Все, в конечном итоге, прос...ли политики, а не солдаты.
И приняв русское подданство он осознавал очень хорошо, кто настоящий друг болгарского народа. Народа, а не политиков. Капитан Петко-воевода тоже понимал, но он остался в Болгарии, за что его и преследовали власти.
Подробнее о Радко Димитриеве русские камрады могут прочесть на русском здесь

А где здес алтернатива  ;) что тебя так хочется или что ? Официалная история в Болгария давно уже нникто не читает и не верит. Здес називают Соц.история.
И Чаталджа могли взят но предатели как Радко Димитриев не послали резервы когда сделали прорив в отбране турки.А и натиск был немало. Ето про сербские орудия бред, форти взяли и без орудия. И когда Радко Димитриев бежал в Росия все стало ясно, однозначно предател. Так что лозунги о братсве и дружба не надо такое ест но толко когда выгодно Росия.

Цитата: problemsolver от 10.08.2012 16:48:01
ВикиКак расшифровывается выделенное предложение?
Великие державы в один голос заявили, что нехрен болгарам лезть в Малую Азию со своими боевыми действиями.
Нужно ли предупреждать об этом тех, кто уже не может ничего делать? Сомневаюсь.
Так что всё это интерпретации, и я считаю, что на эти события вполне правомочен и тот взгляд, что болгар именно сдержали.
Турков просили заключить мир вовсе не потому, что была опасность турецкого похода на ..Вену, например )), а наоборот, болгары могли взять Стамбул, и из мелочи сразу повысились бы до управляющих проливами, властителей Второго Рима. А это много стоит, мне кажется.
Не вижу в такой точке зрения ничего невозможного.

Это всего лишь точка зрения.
Как и всякая, даже самая невероятная,она имеет право на существование.
Тем более в таком жанре литературы  :)

Цитата: bolgaroid от 10.08.2012 19:37:42
А где здес алтернатива  ;) что тебя так хочется или что ? Официалная история в Болгария давно уже нникто не читает и не верит. Здес називают Соц.история.
И Чаталджа могли взят но предатели как Радко Димитриев не послали резервы когда сделали прорив в отбране турки.А и натиск был немало. Ето про сербские орудия бред, форти взяли и без орудия. И когда Радко Димитриев бежал в Росия все стало ясно, однозначно предател. Так что лозунги о братсве и дружба не надо такое ест но толко когда выгодно Росия.

Такое наклеивание ярлыков типа "социстория" просто не может являться аргументом. Сайт военной академии современный, обновляется регулярно. Это точка зрения правительства и его структур.
Смело можно заявить, следуя Вашей же логике, что это история "демократичных времен"
Хотя, мы оба знаем как преподают историю времен социализма в школе сейчас. Когда мне ученики средней школы начинают рассказывать, как я плохо жил при социализме, я искренне смеюсь. Потому что я знаю правду, я там жил, а они знаю только то, что им втирают в школе. Каждая власть видит историю по своему и преподносит ее так, как ей выгодно для собственного оправдания.
Чаталджа не могла бы быть взята, изучайте документы. Вы знаете, что такое эпидемия холеры? Поинтересуйтесь. В те времена холера косила солдат похлеще пулемета системы "Максим".
То, что взяли сверхусилиями 2 форта еще не показатель. Вы знаете для чего служит артиллерия на поле боя? Тоже советую изучить матчасть. Основное предназначение при наступлении - разрушение инфраструктуры и управляемости войск противника, урон живой силе это только после этого. Так что кое-что взять на голом энтусиазме и везении еще можно, но удержать при ненарушенной управляемости и структуре войск противника практически невозможно.
Радко не бежал в Россию, Вы что-то путаете. Он там находился совершенно легально и сделал свой выбор так, как он его видел. К тому же его в Болгарии его в то время гонения русофилов ловить было нечего.
То, что Болгария воевала тогда на стороне Германии, по итогам войны и ежу в лесу понятно, что была ошибка. Болгария всегда теряла, когда была на стороне Германии. Мы всегда делаем неправильный выбор, потому что наши правители руководствуются только желудком (тоесть - меркантильными интересами).

Цитата: Ratibor от 10.08.2012 21:16:43
Это точка зрения правительства и его структур.

Это тоже точка зрения.
Рассматривать надо факты.
Если говорить про Первую Балканскую войну, то турков уговаривали заключить мир.
Но не потому, что турки наступали, а потому что болгары наступали.
Выводы каждый делает сам.

Цитата: problemsolver от 11.08.2012 15:43:44
Это тоже точка зрения.
Рассматривать надо факты.
Если говорить про Первую Балканскую войну, то турков уговаривали заключить мир.
Но не потому, что турки наступали, а потому что болгары наступали.
Выводы каждый делает сам.

А что на АУ то? Потом окажется, то я вел разговор сам с собой  :)
Даже если разлиться мыслями по древу, и предположить, что турков уговаривали заключить мир и что болгарский царь Фердинанд был настолько безумен, что захотел возвести Болгарию в ранг разжигателей мировой войны из-за его желания овладеть Стамбулом, даже после этого нельзя свести все только до точки зрения Бушкова. Даже если в своем самом горячем бреду Фердинанд, следую указаниям своих покровителей, желавших разжечь войну из-за проливов, втянув туда совершенно умышленно и Россию, и смог бы войти в Стамбул по трупам болгарских солдат, он бы или не стал его удерживать, а умело "скинул" бы его России, тем самым ввергнув ее в затяжную войну, либо просто оставил бы город, начесав до крови свое ЧСВ. Громкая победа, обильно политая кровью, без никакого практического содержания.
Стамбул для Болгарии был совсем ненужным по тому времени приобретением. Ей было банально его не удержать. Да, болгары бы отомстили бы туркам за свое пятисотлетнее унижение. Как фетиш. Не более. "Не по Хуану сомбреро" (ц) БШ
И никакие измышлизмы Бушкова из ряда "не гоже каким-то болгарам брать Константинополь, мечту русских царей" не имеют ничего общего с реальностью. К счастью, Российский Император был не лыком шит и не полез в эту самоубийственную авантюру. Стараясь всячески отбрыкиваться от участия и не допустить разжигания войны за проливы. Которая России в тот момент была совершенно ни к чему.
Просто болгар, я имею ввиду народ и солдат, кое-кто использовал в темную, желая с помощью их патриотического подъема решить некоторые геополитические задачи.
К счастью, сама реальность не дала осуществиться столь крамольному плану. Холер не тетка, оно косила как болгар, так и турков. Болгарская армия при Чаталдже уже была на пределе своих людских и  материально-технических возможностей, а безумец Фердинанд требовал от нее идти дальше. "Не шмогла!" и все тут. Даже если бы преодолев все, болгары смогли бы похлопать по стенам Стамбула, сам город они уже бы не взяли, таковы реалии.
И кстати, переговоры о перемирии были инициированы болгарской стороной после неуспеха у Чаталдже. Далеко не все так однозначно, как может показаться при чтении Бушкова или Педивикии.
Есть большое исследование на болгарском по этому поводу, опубликованное на болгарском форуме "Бойна Слава". Данное исследование основано на документах, дневниках военачальников и прочих архивных материалах. Советую, если серьезный интерес к данной теме присутствует, ознакомиться. Особенно с первыми 2-3 страницами.
На данном форуме, в общих чертах, собираются более-менее культурные люди. Вещатели с броневичка, на подобии местного болгароида, там редкость.

135 лет битвы на Шипке
http://www.vesti.ru/…vid=438779

Специально промониторила по болгарским СМИ, как сообщается о начале памятных мероприятий на Шипке. Интересный момент - если в российской прессе делается акцент на почитании памяти русских воинов, погибших при обороне Шипки и вообще освобождении Болгарии от турков, то в болгарских СМИ о русских практически не упоминается, а говорится только о величии болгарского духа, не сломившегося за 500 лет османского рабства. И вообще - Болагрию освободили болгарские ополченцы, а русские войска - так, в стороне постояли. Еще раз убеждаюсь, в правоте поговорки - тот кто кусает руку друга - будет лизать задницу врага.

В болгарской столице неизвестные вандалы снова осквернили памятник воинам Советской Армии. В этот раз они надели на головы скульптур цветные матерчатые чулки, напоминающие те, в которых участницы группы Pussy Riot совершали свои акции, в том числе нашумевший панк-молебен.

При этом на памятник не было нанесено никаких надписей, поэтому материального ущерба монументу нанесено не было. К настоящему моменту сотрудники коммунальных служб уже избавили воинов от масок.

Можно предположить, что акция приурочена к намеченному на сегодня оглашению приговора Надежде Толоконниковой, Екатерине Самуцевич и Марии Алехиной.

Прошлым летом вандалы раскрасили монумент и превратили героев в персонажей популярных американских комиксов, дополнив получившуюся инсталляцию слоганом "в ногу со временем". Спустя некоторое время памятник был очищен от краски усилиями фонда "Болгария — Россия".

Цитата: pro-Horror-off от 17.08.2012 12:52:29
В болгарской столице неизвестные вандалы снова осквернили памятник воинам Советской Армии. В этот раз они надели на головы скульптур цветные матерчатые чулки, напоминающие те, в которых участницы группы Pussy Riot совершали свои акции, в том числе нашумевший панк-молебен.
...мыши...

Фотка

Как сообщает Dnes.bg, сегодня утром жители Софии узрели памятник Советской Армии в центре Софии с натянутыми на головы статуй цветными вязанными шапочками с прорезями для глаз. Как гласило рядом прилепленное послание, это сделано в поддержку панк-группы Pussy Riot. Именно в таком виде девушки пели в церковном храме, призывая Богородицу отстранить Путина от управления государством.

“Свобода выражения собственного мнения является основным правом человека, защищённым русским и международным правом. Тоталитарный режим Владимира Путина должен признать это и прекратить терроризировать своих граждан", – сказано в обращении “Группы людей” к посольству России в Болгарии, правительству и Национальному собранию.

По мнению сторонников Pussy Riot, мужественные девчонки Мария, Надежда и Екатерина, которых сейчас мучают в застенках, – это вдохновляющий символ борьбы за демократию в России. Своим протестным актом в виде надевания цветных вязанных шапочек на скульптуры, как заявляет “Группа людей”, Болгария проявляет свою солидарность со смелыми девушками.

http://bgnews0001.li…84768.html

Уважаемый Ратибор, Вы как житель Болгарии скорее всего сможете ответить на вопрос. Есть ли в Болгарии силы которые индивидумам оскверняющим памятники могут устроить "сладкую жизнь"?

Цитата: Асгл от 17.08.2012 23:22:20
Уважаемый Ратибор, Вы как житель Болгарии скорее всего сможете ответить на вопрос. Есть ли в Болгарии силы которые индивидумам оскверняющим памятники могут устроить "сладкую жизнь"?

В принципе есть. Даже та же полиция. Но для нее это дело медленное и неторопливое, да и за художниками по памятникам гонятся - себя не уважать. Есть дела поважнее. Например, сорвать гешефт, останавливая проезжающие машины для проверки Вы меня поняли, надеюсь...
Есть и другие, не уполномоченные государством, силы. Но им лучше не вмешиваться. А то еще привлекут по уголовщине за нанесение легких и средних  :D
К тому же официальная точка зрения государства, только не до конца озвученная, состоит в том, что Красная Армия в период WWII на территории Болгарии была оккупационной. И нефиг оккупантам памятники ставить и потом их лелеять. За снесение памятника Советской Армии, на который постоянно гадят, радеет внук генерала Заимова. Сам генерал, наверное, вертится в гробу от этого со скоростью дрели. Просто сам памятник и прилегающее пространство занимают нехилый и очень лакомый участок в центре Софии. Многим "бизнесменам" так и хочется отгрохать там торговый центр. Памятник еще стоит на своем месте только благодаря усилиям Российского посольства.
Как-то так (ц)

Цитата: Ratibor от 18.08.2012 09:13:57
Как-то так (ц)

Ратибор, я без всякого залезания под кожу - если вы, болгары, просто их (памятники) демонтируете и просто отправите их в Россию - мы найдем где их установить. В конце концов - это памятники нашим.

Цитата: ILPetr от 18.08.2012 23:11:08
Ратибор, я без всякого залезания под кожу - если вы, болгары, просто их (памятники) демонтируете и просто отправите их в Россию - мы найдем где их установить. В конце концов - это памятники нашим.

Никуда эти памятники уже не денутся. И Алешу кое-какие буйные головушки хотели снести. Но общественность его отстояла. Отстоим, не бойтесь. Для нас они тоже наши. Потому что мы в Россию верим. И мы есть.

Цитата: Ratibor от 19.08.2012 10:34:17
Никуда эти памятники уже не денутся. И Алешу кое-какие буйные головушки хотели снести. Но общественность его отстояла. Отстоим, не бойтесь. Для нас они тоже наши. Потому что мы в Россию верим. И мы есть.

Легендарному разведчику, ставшему прототипом "Алеши", решили вручить орден, о котором забыли 68 лет назад
Приведу полностью без сокращений



--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Известному в России ветерану Великой Отечественной войны Алексею Скурлатову, ставшему прототипом памятника советскому солдату "Алеша" в болгарском городе Пловдиве, будет вручен орден Красной Звезды, которым его наградили еще в 1944 году. Энтузиасты, изучая документы в Центральном архиве Министерства обороны в Подольске, обнаружили утраченные документы о присвоении ордена, в которых не было записи о вручении.

Во время войны сержанта Скурлатова дважды наградили орденом Красной Звезды, но сведения об одной награде были утеряны. Как рассказали ИТАР-ТАСС в военном комиссариате Алтайского края, первый орден герой получил, а второй - нет. Предполагается, что уже в сентябре орден пришлют в Алтайский край, где проживает ветеран, и его передадут Алексею Ивановичу, сообщил исполняющий обязанности начальника Отделения по работе с гражданами военного комиссариата края Алексей Жирнов.

Бой, в котором отличился Алексей Скурлатов, произошел в январе 1944 года, когда он воевал в составе 234-го артиллерийского полка 188-й стрелковой дивизии 3-го Украинского фронта. Как говорится в наградном листке, "двигаясь в боевых порядках пехоты и не обращая внимания на артминобстрел", сержант, "ни на минуту не прекращая наблюдения за противником, своевременно обнаружил его огневые точки". Во время наступления Скурлатовым были обнаружены артбатарея, станковой и ручной пулемет противника, которые уничтожили огнем дивизиона.

Кроме того, в момент контратаки пехоты и танков противника Скурлатов из своего личного оружия уничтожил двух немецких солдат. Получив ранение, он отказался уйти с поля боя, продолжая вести интенсивный обстрел позиций врага, сообщается в архивных документах.

Второй орден Красной Звезды был вручен Алексею Скурлатову за мужество, проявленное в августе 1944 года, когда он вместе с боевыми товарищами отстоял у врага советский наблюдательный пункт с командной высотой, лично уничтожил 18 солдат противника и взял в плен пятерых фашистов.

Алексей Скурлатов стал прототипом для памятника "Алеша" Васила Родославова в связи с тем, что в 1944 году воевал в тех местах - восстанавливал телефонную линию Пловдив-София. В Пловдиве он подружился с рабочим телефонной станции Методи Витановым. По одной из версий, именно Витанов передал фотографию Скурлатова скульптору, и тот создавал памятник по этому изображению.

Памятник представляет собой стоящую на постаменте 11-метровую железобетонную скульптуру советского солдата, держащего в руке направленный дулом в землю автомат. Памятник был установлен в 1954 году, а торжественно открыт 7 ноября 1957 года.

В 1966 году поэт Константин Ваншенкин и композитор Эдуард Колмановский написали знаменитую песню "Алеша", посвященную этому памятнику. До 1989 года она являлась официальным гимном Пловдива.
------------------------------------------------------------------------------------------------------

Это ссылка на песню в исполнении
АЛЕША. Алла Йошпе и Стахан Рахимов.

Ратибор, вопрос как к нашему человеку, живущему в Болгарии: являются ли болгары пророссийским народом? В целом, в смысле. Понятно, что вариации есть всегда - эти вариации всегда видел, причем как русофилов, так и русофобов.
Вопрос вообще достаточно личный, несмотря на некоторую его общесть и даже пафосность. Я из бессарабских болгар (Одесскя область, Болград), так получилось, что живу в Москве, но подходит момент ввиду неизбежной по всему большой бойни, когда нужно определиться - кто ты и с кем ты. Я целиком и полностью прорусский.
С одной стороны, вроде и болгарское гражданство есть (плюс украинское и сейчас российское), и всегда себя считал болгарином, с другой - меня коробит основная часть тех болгар (из Болгарии), с кем приходилось иметь дело - имею в виду их прозападный и потреблядский настрой.

Постепенно подходит момент истины: ты или здесь, или там, ведь нельзя быть немножко беременным. Все остальное - жидовство (не еврейство, а именно жидовство, в самом плохом смысле этого слова). Так вот - кто они, болгары Болгарии? Наши или нет? Забыть мне о своих корнях и тогда я на 100% русский вне зависимости от крови, или все не так плохо?

Цитата: АРК_ от 29.08.2012 19:14:02
Ратибор, вопрос как к нашему человеку, живущему в Болгарии: являются ли болгары пророссийским народом? В целом, в смысле. Понятно, что вариации есть всегда - эти вариации всегда видел, причем как русофилов, так и русофобов.
Вопрос вообще достаточно личный, несмотря на некоторую его общесть и даже пафосность. Я из бессарабских болгар (Одесскя область, Болград), так получилось, что живу в Москве, но подходит момент ввиду неизбежной по всему большой бойни, когда нужно определиться - кто ты и с кем ты. Я целиком и полностью прорусский.
С одной стороны, вроде и болгарское гражданство есть (плюс украинское и сейчас российское), и всегда себя считал болгарином, с другой - меня коробит основная часть тех болгар (из Болгарии), с кем приходилось иметь дело - имею в виду их прозападный и потреблядский настрой.

Постепенно подходит момент истины: ты или здесь, или там, ведь нельзя быть немножко беременным. Все остальное - жидовство (не еврейство, а именно жидоство, в самом плохом смысле этого слова). Так вот - кто они, болгары Болгарии? Наши или нет? Забыть мне о своих корнях и тогда я на 100% русский вне зависимости от крови, или все не так плохо?

есть такое подозрение, что как только народ мигрирует на запад, то он перестаёт быть союзником
пока болгары жили на Волге, были пророссийскими
граница русскости по Неману, Тису, Бугу, Днестру, Пруту