Напряженность на Корейском полуострове

А насколько остро обстоит ситуация на топливном рынке?
- Здесь преувеличено мнение, в том числе российских экспертов. Иногда даже непонятно, откуда они берут такие данные. Я бы не сказал, что ситуация кризисная. Не было ни одного дня ни в Раджине, ни в других городах, где я бывал, когда топливо отсутствовало. Топливо было всегда, просто изменялась его цена. На сегодняшний день стоимость бензина в пересчете находится где-то в районе 80-90 рублей за литр. Я бы не сказал, что это какой-то кризис. Такси не останавливало свою работу, даже когда цена на топливо подскакивала до 110 рублей за литр. Люди пользуются услугами такси, ездят общественным транспортом. Я не видел, чтобы все это стояло.
Как известно, Россия поддержала в Совете Безопасности ООН введение в отношении КНДР жестких экономических санкций. На этом фоне каково отношение жителей Северной Кореи к россиянам? Изменилось ли оно?
- Северные корейцы не могут нас понять. Потому что против нас также действуют санкции со стороны США и некоторых западных стран, и при этом мы поддерживаем введение санкций в отношении страны, к которой в том числе несправедливо применены ограничения. Северяне прекрасно понимают, что мы не поддерживаем их ядерную программу, но у них другого варианта нет. Их тоже можно понять. Я говорю это не как сотрудник «дочки» «РЖД», а как простой человек, который видит, ощущает, дружит с корейцами. Я понимаю, что где-то они не правы, но не осуждаю их. Это их внешне- и внутриполитический курс. В целом, у моего окружения отношение к россиянам никак не изменилось.
То есть обиды или чего-либо подобного нет?
- Они этот вопрос не поднимают. Северокорейцы очень тактичны. Они не будут высказывать нам, что, мол, Россия поддержала санкции против них или что-то подобное. Это не их уровень обсуждать. Это политика государства. А люди, с которыми я общаюсь, это или простые рабочие или менеджеры или руководство региона – нет. Они понимают санкции, всё это знают, учитывают. Понимают, что мы это тоже учитываем в своей политике и экономике предприятия.
Если попытаться охарактеризовать общий тон настроений жителей КНДР к России и ее гражданам, то каким он будет? Нейтральным, дружественным или каким-либо еще?
- Можно сказать, что настроение от отличного перешло в хорошее. Я бы не сказал, что есть какая-то жёсткая обида. Присутствует,скажем так,  осадок в отношениях. Скорее сейчас больше меняется отношение к нам в переговорных процессах, которые мы наблюдаем, в том числе с учетом потенциальных переговоров с США. Северокорейцы возлагают на них очень большие надежды - это видно и ощущается.
Как на этом фоне выглядит отношение к китайцам?
- У них сейчас экономика общая, если мы говорим о Раджине. Видно, что влияние КНР очень сильное, плюс экономическая поддержка. Я не знаю, что они говорят китайцам про русских, но мы ощущаем, что они как будто нас больше любят.
Насколько эффективен, на Ваш взгляд, санкционный подход к КНДР?
- Абсолютно нерабочий подход. Ну чего добились санкциями? Ухудшения жизни населения? Наверное, да. В долгосрочной перспективе они не выживут в этой ситуации – не берусь делать прогнозы. Но это же имеет и обратный эффект. Северокорейцы едины – в своем сознании, порыве защитить государство и национальные интересы. Они не отделяют интересы партии и населения. Вообще. Они не могут этого сделать. Они верят.
То есть, настолько идеологически убеждённые люди?
- Я бы не стал говорить слово "идеологически", потому что здесь начинаются передергивания. У нас же в России есть православные верующие абсолютно консервативных взглядов или мусульмане. Вот, как можно заставить таких людей принимать какие-то новые убеждения? Наверное, нельзя – он ведь убежден в своей истине. Можно над этим смеяться, но у нас это сейчас запрещено – есть определённый Федеральный Закон, согласно которому нельзя «задевать» чувства верующего. То же самое – они абсолютно убеждены в своей вере, в политике своего государства, и они с этой политикой едины. И надо воспринимать это как данность, норму. Почему, когда есть люди, которые занимаются защитой каких-то политических взглядов, либеральных, например, мы их принимаем. Причем, где-то даже идет закрытие глаз на наличие вооруженных конфликтов за защиту демократии. То есть, убивают людей под предлогом защиты  свободы слова, а здесь мы можем осуждать людей за то, что у них есть социалистические взгляды с национальным колоритом. Они ни на кого не нападают, никому не угрожают, у них нет внутри населения каких-то чисток по идеологическим соображениям. Северные корейцы уже монолитны, едины, и у них есть абсолютно четкое понимание того, что они единая нация. Поэтому я бы не стал говорить, что санкции могут как-то их расшатать изнутри или стравить классы между собой. Нет там классов, там есть одна единая нация. И стравить чиновников, технократов, военных и население между собой не получится. Ну, нет такого. Вот сейчас я слышу многие эксперты, и российские и зарубежные, говорят о том, что переговорный процесс между Югом и Севером, КНДР и США начался благодаря санкциям. Неправда это. Если Вам, американцам и международному сообществу, хочется так воспринимать ситуацию, что санкции привели к переговорам – воспринимайте. Но я считаю, что успешные запуски ракет семейства «Хвансон», ядерные испытания, которые они осуществили, привели к тому, что северокорейцы утвердились в убеждении, что они сами могут себя защитить. И теперь они готовы к каким-то переговорам. Я не думаю, что это результат действия санкций. Они просто хотят, чтобы их воспринимали, а воспринимать могут только силу. Так устроено общество. Поэтому КНДР добилась своего, и я только восхищаюсь руководством Северной Кореи. Сейчас они с поднятой головой сели за стол переговоров. Я не говорю, что северяне себя выше чувствуют, чем южане или американцы. Нет, они хотят, чтобы их воспринимали и уважали. Поэтому я только могу приветствовать решения и мудрую политику КНДР.
То есть, Вы связываете пересмотр руководством Северной Кореи своей позиции в сторону большей готовности идти на контакт с Республикой Корея и США именно с достижением поставленных целей и результатов?
- Да. Я никогда не слышал таких высказываний. Все почему-то смеются ехидно по поводу сегодняшних событий на границе (встреча лидеров РК и КНДР в Пханмунчжоме – прим. автора). О том, что есть сигналы друг другу. Что этого добился именно Дональд Трамп санкциями. Да бросьте это. Почему мы другую сторону не рассматриваем?
Видимо, просто некоторые международные СМИ работают в определенном ключе и на американскую внутриполитическую конъюнктуру.
- Да, к сожалению, это так. И наши российские СМИ грешат этим. Вторят западным медиа-ресурсам, создавая Северной Корее образ «сломившихся ребят» и «плохих парней».
На этом фоне как Вы оцениваете итоги состоявшегося вчера (беседа проходила 28 апреля, на следующий день после встречи Мун Чжэ Ина и Ким Чен Ына - прим. автора) третьего межкорейского саммита? Соответствуют ли его результаты ожиданиям?
- Лично моим на 100 процентов соответствуют. В феврале этого года я подарил Мун Чжэ Ину свою самую любимую картину северокорейского художника, которая называется: «дороги должны соединяться», эта картина, на которой изображён участок разрушенного железнодорожного полотна, заросшего сухой травой и бурьяном. Эта картина для меня была символической иконой, но я в какой-то момент почувствовал, что ее место не в моем кабинете, а в Голубом доме – она должна разжечь у лидера Южной Кореи огонь и веру в соединение корейских дорог, ту веру, которая есть у меня!
Но если убрать лирику, то единственное, что из связанных с экономикой проектов там прозвучало, это железная дорога. Я считаю, что это колоссальный труд, который проделала российская сторона! И безусловно команда Российских Железных Дорог. Эту идею мы постоянно лоббировали, и В.В. Путин об этом неоднократно говорил, и его визит в Южную Корею в 2013 году, в ходе которого был подписан соответствующий меморандум с предыдущим президентом Пак Кын Хе, и неоднократные заявления на межправительственных комиссиях как с РК, так и с КНДР. Это все результат той колоссальной работы, за которой стоят российские дипломаты и железнодорожники. Сейчас, конечно, в заявлениях двух стран не говорится о Транссибе, звучат слова о воссоединении двух корейских железных дорог, но это безусловно будет происходить с участием российской стороны. Это подразумевают обе стороны (РК и КНДР - прим. автора), и нам это отрадно. Восстановление железной дороги - это очень серьёзная инвестиционная работа, которая даст гарантии всем участникам проекта. Поэтому если мы говорим о том, что мы, т.е. российская сторона, будем участвовать в проекте воссоединения двух железных дорог и сопряжения их с международными магистралями, то на какой-то отрезок времени – 10, 20 лет - можно точно гарантировать, что политика на Корейском полуострове будет прогнозируема, если будут, соответственно, прогнозируемые инвестиции со стороны крупных государств-соседей или мировых держав.

Далее по ссылке на полное интервью

По словам Хо, его завербовали в 2014 г., затем дали указание организовать массовый побег с участием официанток, чтобы "сделать удар по режиму Северной Кореи". За это Хо было обещано солидное вознаграждение. Хо намеревался вывезти из КНДР и свою семью, а потому все хотели провести 30 мая 2016 г.
Однако, по словам Хо, внезапно пришло указание все ускорить, и они выехали из Китая 3 апреля. "Я думал, что это все - крупная акция против Северной Кореи, однако все, как оказалось, было сделано лишь ради победы на всеобщих выборах. Я об этом узнал уже из новостей. Мне сказали, что Демократическая партия (тогда оппозиция, выступала за более мягкий подход к КНДР - прим. "РГ") является просеверокорейской силой, а потому ее надо победить", - цитирует телеканал слова Хо. Собеседник предоставил журналистам на флеш-носителе отсканированные копии паспортов КНДР всех перебежчиц и своего, копии контракта о создании ресторана в Китае, различные фото и видеоматериалы с участием всех перебежчиц. Это было сделано, чтобы подтвердить его личность и причастность ко всей ситуации.
Он также пояснил и свое согласие выступить с разоблачениями, сообщить свое имя, хотя лицо на видеоматериале не демонстрируется. Южнокорейская разведка обещала ему солидное вознаграждение за помощь в организации такого крупного побега, но затем все смешала внутриполитическая ситуация в Южной Корее. Начался скандал вокруг президента Пак Кын Хе, который привел к ее отставке, руководство НРС стали вызывать на допросы. "Мне сказали, что из-за импичмента Пак и победы демократов трудно сейчас выплатить обещанную награду… Попросили подождать до тех пор, когда консерваторы снова придут к власти… Меня просто использовали", - признался Хо.
В программе также присутствуют записанные на видеокамеру интервью с четырьмя бывшими северокорейскими официантками. С них охрану уже сняли, а потому репортеры смогли их найти. Сначала пообщаться удалось уговорить одну, тогда как остальные отказывались, а потому она убедила еще трех подруг принять участие в съемке при условии, что голоса будут изменены, в качестве имен указаны только фамилии (у корейцев много похожих фамилий - прим. "РГ"), а лица на видео - "замазаны". В итоге они рассказали, что не знали, куда их везли. Они не знали английского, паспорта были у владельца - Хо Ган Иля, он занимался всеми административными и прочими организационными делами. Они думали, что просто меняют место проживания, а сам ресторан переезжает в другую страну - Малайзию. "Когда мы вышли из такси в Малайзии, то увидели южнокорейский флаг. Это было посольство Южной Кореи. Только тогда поняли, что нас повезут в Южную Корею", - сказали они.
Бывшие официантки заявили, что Хо в случае попытки сбежать из посольства сам сообщит властям КНДР, что они смотрели по телевидению в Китае южнокорейские фильмы. Девушки испугались, заявили и до сих пор утверждали, что действительно по собственному желанию приехали в Южную Корею. "Хотя сейчас хочется вернуться к маме", - сказала одна из них.
В передаче приводится много и других подробностей всей этой детективной истории, где главным лейтмотивом является мысль, что ради внутриполитических целей, победы на парламентских выборах было организовано похищение и вывоз в другую страну людей. Отметим, что вся это история не помогла, а выборы правящая партия проиграла.
Если все сказанное - правда, то получается, что спецслужба Южной Кореи занималась похищением людей, хотя до сих пор международное сообщество обвиняло в этом именно КНДР. Помимо вопросов о юридической оценке таких действий, влияния на имидж Сеула, есть и другая проблема - что делать с теми, кто, получается, был обманом доставлен в Южную Корею. Их тоже возвращать в КНДР или как?
В одном из новостных выпусков телеканала JTBS, где анонсировался выход передачи, диктор сказал следующее: "Северная Корея часто говорила, что ее перебежчики не сбегают, а их похищают наши спецслужбы. Перебежчиков уже несколько десятков тысяч. Мы не верили Северу. Не верили, что наши власти способны на подобное. Но что же получается?! Если все это правда, то получится, что Республика Корея - террористическое государство, похищающее людей! В конце концов, кто дал указание похитить северянок? А можно ли быть уверенными, что подобных случаев не было раньше? Мы обращаемся к правительству с просьбой разобраться со всем этим".
В правительстве Южной Кореи уже отреагировали на выдвинутые обвинения. Отвечая на вопрос журналистов, пресс-секретарь министерства объединения Республики Корея заявил, что все факты будут проверены и будут сделаны соответствующие выводы. В то же время чиновник не смог прояснить, как придется поступить с теми, кто, как может оказаться, был обманом против своей воли доставлен в Южную Корею.

Примечание "РГ"
Несколько лет назад достоянием южнокорейских СМИ стал другой скандал с участием НРС. Выяснилось, что в 1990-х гг. южнокорейская разведка смогла под видом металлолома вывезти из Камчатки несколько корпусов российских межконтинентальных баллистических ракет и двигателей к ним, которые должны были быть уничтожены, подпав под договоры о сокращении ракетных вооружений. Все это было доставлено в Южную Корею, в один из исследовательский центров и помогло корейским ракетчикам сильно продвинуться в деле развития собственных технологий. А скандал выплыл потому, что южнокорейский бизнесмен, который помог НРС устроить вывоз ракет, не получил обещанного вознаграждения, ему (по совершенно другим причинам) закрыли въезд в Россию, где у него был бизнес, тогда как южнокорейские разведчики отказались ему помочь решить проблемы.