Среднеазиатский капкан. Киргизия и др.

Цитата: Mong
Очередная ложь. Слушайте, а вы кроме лжи вообще хоть одним полимическим приёмом владеете?

Цитата: Mong
Я против того, чтобы Россию взорвали объявив, что теперь, оказывается, вся Россия - это территория русских. А татары, осетины, буряты и прочие - люди второго сорта. Я - против этого. Вы - разумеется, за. И явно готовы ради этого рвать глотки. А толку? Не будет этого.

Цитата: Mong
Всё так, только с точностью до наоборот. Это Урсус зациклен на теме национальности, а вовсе не я.

Цитата: ursus от 05.07.2010 01:43:34
Имперская сущность России состоит в том, что русский человек и дружественные ему народы - находятся под БЕЗУСЛОВНОЙ защитой, а враги - УНИЧТОЖАЮТСЯ. В вашей ското-империи, всё наоборот. Русские не имеют защиты, зато те, кто уничтожают - числятся в "наших людях".

Цитата: Mong
Разумеется. А ещё Россия - страна татар. И каждый татарин должен на ней быть в безопасности. Список можно продолжать ещё долго.

Цитата: Mong
Лозунг "Россия - для русских", за который так ратует Урсус автоматически записывает всех прочих её граждан - в люди второго сорта.

Цитата: ursus от 05.07.2010 01:43:34
Имперская сущность России состоит в том, что русский человек и дружественные ему народы - находятся под БЕЗУСЛОВНОЙ защитой, а враги - УНИЧТОЖАЮТСЯ. В вашей ското-империи, всё наоборот. Русские не имеют защиты, зато те, кто уничтожают - числятся в "наших людях".

Цитата: Mong

Цитата: fat_nick от 05.07.2010 03:06:01
следует ли отсюда, что РФ не касаются проблемы безопасности русского населения Киргизии в условиях безвластия и этнического насилия?

Разумеется, нет!!! Откуда вообще могла взяться столь безумная постановка вопроса???

Цитата: D9ID9I ALT2 от 02.07.2010 23:42:00
Государство РФ обязано помогать только своим гражданам, вне зависимости от национальности. Всем остальным - при наличии желания, средств и возможности. Я это уже несколько раз повторил.
Невтерпеж помочь русским в Киргизии - собирайте шмотки и дуйте туда в костюме Бетмена. Не все ж жпроты жрать над клавой.

Цитата: YUKLA от 04.07.2010 16:32:19
Два момента.
1. Консульство РФ не может оказать помощь гражданину Киргизии. Никак.
2. Россия не несет никакой ответственности за граждан СССР, добровольно принявших гражданство другого государства.

Это - аксиомы. Обсуждать эти вещи - пустая трата времени.

Цитата: Mong от 04.07.2010 17:10:15
Сделать ряд заявлений и телодвижений на тему защиты тех жителей Киргизии, у которых бабушка была русская - можно. Для любого национального государства - вроде Польши - тут нет никаких проблем. Но для нас это палка о двух концах.

... ... ...

Цитата: Mong от 05.07.2010 00:06:29
Поэтому Россия никак не может заявить, что требует защиты граждан Киргизии русского происхождения. Потому что тогда получится, что Россия не требует защиты граждан Киргизии татарского происхождения. Или бурятского. Или чукотского. А это - по понятиям русских людей - свинство.

Цитата: Mong от 04.07.2010 17:10:15
Россия несёт моральную ответственность за русских в Киргизии. Потому что это бывшие граждане нашей, пусть и почившей ныне, Империи. И мы с её развалом - не смирились. Империя послала этих русских людей туда - и они там живут. Мы в ответе за этих русских. И якутов. И осетин. И киргизов с узбеками. И пусть русские  граждане Киргизии нам ближе, но лишь по вторичному для любого нормального русского человека вопросу - национальному. И это не значит, что на остальных нужно плевать и демонстративно подчёркивать нашу заинтересованность только в представителях строго определённого списка национальностей.

Цитата: Mong

Цитата: fat_nick от 05.07.2010 03:06:01
следует ли отсюда, что РФ не касаются проблемы безопасности русского населения Киргизии в условиях безвластия и этнического насилия?

Разумеется, нет!!! Откуда вообще могла взяться столь безумная постановка вопроса ???

Цитата: Mong от 05.07.2010 00:06:29
Поэтому Россия никак не может заявить, что требует защиты граждан Киргизии русского происхождения. Потому что тогда получится, что Россия не требует защиты граждан Киргизии татарского происхождения. Или бурятского. Или чукотского. А это - по понятиям русских людей - свинство.

Цитата: Библиотекарь от 04.07.2010 18:52:51
Я не в курсе, от чего у вас там пахнет, но за слова, вроде фашист  употребленные в суе, да еще в обвинительном тоне надо заставить мясо с себя снять и поджарить, а потом сам чтоб съел еще. Во всяком случае, другим бы впрок пошло, что обвинять в фашизме кого-либо надо трижды подумать. Слишком уж это нехорошее обвинение для тех, чьи деды боролись с этим, и кто уважает выбор своих предков.
Так что проветрите свое помещение и, может, запахи вас больше не будут преследовать.

Цитата: wellx от 05.07.2010 00:59:09
Типа, знаток реалий бCCCР?

Плыл бы за своим Сидоровым... советник...

Цитата: Mong
России от Бреста до Камчатки больше нет, Урсус. Странно, что вам никто об этом не сказал.
Её уничтожили точно такие же люди, как вы - националисты, только в основном не русские.

Россия сейчас, к сожалению, намного меньше - она съежилась до размеров РФ. Мы, русские и не только русские, граждане России работаем над тем, чтобы её возродить. Но нам мешают точно такие же люди, как вы - националисты, только в основном не русские. Но мы их обязательно победим и Россия снова будет - от Бреста до Камчатки.
Палитесь Урсус, палитесь. Националисты, уничтожающие людей по национальному признаку, это ВАШИ люди. А наши люди - такие, как татарин Равиль, например, по мере сил спасают их жертв. По крайней мере тех, кто по духу своему - наш, русский. Вроде осетин.

Конечно, вам это поперёк горла. Ваш фальстарт с 08.08.08 не забыт. Но вы не беспокойтесь - у нас всё получится. А рано или поздно дело дойдет и до ваших фашистов. Может, когда вы освободитесь из-под их влияния, вам полегчает.

Цитата: Urukhai
Посему, применительно к реальности, вытаскивать из резни следует:
1. Граждан России независимо от национальности.

Цитата
2. Русских по национальности (в Киргизии, насколько я помню, не отменена графа "Национальность"). Есть, в конце концов, свидетельства о рождении, в СССР там указывалась национальность обоих родителей. В список включать украинцев и белорусов.

Цитата
3. Лиц, родившихся на территории РФ в её нынешних административных границах до 01.01.1992 г.

Цитата
4. Представителей "малых народов" по национальности, традиционно проживающих на территории РФ в пределах нынешних административных границ, в т. ч. в соответствующих субъектах федерации (т. н. "коренные народы"), не имеющих собственной государственности.

Цитата
4. Членов семей указанных в п. п. 1-4 до 4 степени родства.
5. Несовершеннолетних, беременных, инвалидов, ветеранов ВОВ и локальных войн независимо от национальности и гражданства.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 05.07.2010 08:48:48
Вот опять не могу себе представить офицера с циркулем на КПП.

Цитата: хвилолог от 05.07.2010 08:03:10
Может, хватит уже делить людей по крови и по форме черепа делить?

Цитата: Lopuh
А вот нужны ли она России? Лично мне она ненужна.

Цитата
За отделение прибалтики голосовали все и прибалты и русские, в отличии от киргизов. Т.ч. чихать мне на права эстонцев и других народностей солнечной Прибалтики.

Цитата
Татарстан 30 августа 1990 года принял Декларацию о суверенитете, в которой, в отличие от некоторых союзных и почти всех других автономных российских (кроме Чечено-Ингушетии) республик, не было указано членство республики ни в составе РСФСР, ни СССР и было объявлено, что как суверенное государство и субъект международного права она заключает договоры и союзы с Россией и другими государствами. В ходе массового обвала СССР и позже Татарстан с такой же формулировкой принял декларации и постановления об акте о независимости и вхождении в СНГ, провёл референдум, принял конституцию.

Аналогично не указывалось членство в РСФСР и СССР в принятой 27 ноября 1990 года Декларации о суверенитете Чечено-Ингушской Республики. 8 июня 1991 года была объявлена независимость Чеченской Республики Нохчи-чо — чеченской части бывшей Чечено-Ингушетии.

Позже (весной 1992 года) Татарстан и Чечня-Ичкерия (а также Ингушетия) не подписали Федеративный договор об учреждении обновлённой Российской Федерации.[источник не указан 172 дня]

До договорного объединения Татарстана с Россией в 1994 году и силового возврата Чечни в 1999—2000 гг. эти территории иногда именовались в России «внутренним зарубежьем», в то время как для бывших союзных республик стало широко использоваться определение «ближнее зарубежье».

Цитата: Mong
Но ведь рано или поздно Средняя Азия полыхнёт по-настоящему.

Цитата: хвилолог от 05.07.2010 08:03:10
...............
Может, хватит уже делить людей по крови и по форме черепа делить?

Кстати, вспомнилось.
Коля Курбанов (мир праху его), туркмен по национальности, читавший Лермонтова наизусть, рассказал: - Когда в Тадж-беке забежал в одну комнату, столкнулся с врачом, нашим. Тот испугался. "Не бойся, я советский", - успокоил.
"Советский" - вот такая самоидентификация.

Цитата: Reiter от 05.07.2010 09:27:22
А как еще делить-то?  ;D
За всю историю человечества только так и делили. Или вы из общечеловеков?

Цитата: Paulа как за права тех же русских попробуешь что сказать - так сразу и искренее непонимание у всех в глазах - а как делить будем?

Цитата: ABStek Я почему-то считаю, что основные усилия надо направлять на то, чтобы не полыхнуло, а не на разработку методик сортировки "примем / не примем".

Цитата: хвилолог от 05.07.2010 10:50:03

У русских есть какие-то особенные права, каких нет у меня, не русского, но гражданина России? Просвятите.

Цитата: Paul от 05.07.2010 10:17:22
Вот любопытная тенденция наблюдается, как русских резать - так моментально ведь находят, по какому признаку это делать, а как за права тех же русских попробуешь что сказать - так сразу и искренее непонимание у всех в глазах - а как делить будем? ??? Да так же, как и когда резали, черт побери!! >:( Да вот еще и фашизм с сходу приплетать начинают.. И национальность оказывается у всех одна - советская.. Это вот лучше бы всем русским рассказать, попавшим под раздачу за последние 20 лет.. Только лучше вот так, по ИНЕТ'у а то все мои знакомые, имевшие удовольствие быть знакомыми с особенностями национального мироощущения бывших советских нацменов, при словах толерантность и дружба народов могут и в рыло сходу укатать..

Цитата: Lopuh от 05.07.2010 11:55:01
Хочу Вам напомнить в Киргизии резали Узбеков, в Ташкенте турок месхетинцев, в Карабахе Азербайджанци с Армянами резали друг друга, в Абхазии грузины резали абхазцев и наоборот и т.д.
Т.е. помогать своим соотечественникам надо, но сейчас на ветке пытаются спекулировать этой темой , меж этнические конфликты на пост советском пространстве к сожалению не редкость причем достается многим национальностям, а педалируют только русскую проблему, пытаясь противопоставить русских и другие национальности.

Цитата: хвилолог от 05.07.2010 10:50:03
Значит, Пушкин всё-таки эфиопский поэт?