Цитата: хвилолог
Вот это можно понять, принять и обсуждать.
А когда объясняется всё через кровное родство, то, извините, фашизмом попахивает.
Цитата: Неевклид от 04.07.2010 14:59:23
Не минусовал :), но скажу с позиции читателя. Вопрос об определении национальности возник как раз в контексте разговора об эвакуации либо, шире, оказании помощи - по национальному признаку. Только потом контекст разползся, что привнесло еще немного недопонимания в имеющуюся его кучу.
Именно в этом исходном контексте все предлагавшиеся рецепты бесполезны. А вне этого контекста - бессмысленны. :)
Цитата: Прасковья от 04.07.2010 14:51:43
<...>
Вы хотите обсудить, каким образом можно было бы реализовать эвакуацию?
Давайте поговорим об этом, но не притягивая за уши пост, который к эвакуации из Киргизии не имеет отношения.
<...>
Цитата: Adamantit от 04.07.2010 15:23:55
что ещё должно произойти чтобы русские и те, кто таковыми себя считает, САМИ, заблаговерменно, выехали из потенциально опасных мест в Россию?
Цитата: fat_nick от 04.07.2010 15:27:08
проехав со своим скарбом пару сотен километров до аэропорта по дорогам, где хозяйчинают банды?
Цитата: Adamantit от 04.07.2010 15:23:55
а давайте не будем.
это феерия с ура-патриотизмом и откровенным кликушеством порядком удивляет.
не хвататет разве что фотографий окровавленный детей, желательно славянской внешности.
Цитата: Adamantit от 04.07.2010 15:23:55раз уж эвакуировтаь так всех.
ото всюду.
например, в прибалтийской ветке постят фотки местных "ужасов". правда эвакуации пока не просят, только деньгами.
Цитата: Adamantit от 04.07.2010 15:23:55
мне вот другое интересно.
что ещё должно произойти чтобы русские и те, кто таковыми себя считает, САМИ, заблаговерменно, выехали из потенциально опасных мест в Россию?
почему нужно доводить до такого, что уже приходится обсуждать экстренную эвакуацию?
Цитата: Прасковья от 04.07.2010 15:09:00
Что касается эвакуации, то и тут не вижу, зачем нужны циркули и вычисления процента крови.
Цитата: Monegasque от 02.07.2010 22:25:37
Есть этносы, исторически проживающие на территории России. Репатриантами могут быть только они. Зулусы, майя и тутси не могут являться репатриантами для России. Зулусы могут быть репатриантами для ЮАР, но не для России.
Цитата: Прасковья от 04.07.2010 15:09:00
Узбекистан эвакуировал узбеков. Уже эвакуировал. Китай эвакуировал китайцев. Уже эвакуировал. И так далее. Только русских никто не эвакуировал.
Цитата: Honda NSX
Ошибка в употреблении понятия "русский народ".Народ, по определению, предтеча нации.Последовательность образования нации:семья-племя-народ-нация.
Цитата: Kemel
То есть для этих людей Родина - это не Россия, а Киргизстан, или Узбекистан, или нужное подставить? Ну тогда да, никакие они не русские. И "эвакуировать" их никуда не надо. Пусть получают то, что выбрали.
Цитата: Paul
Ага... Ирак, Афган, Сербия... Раз за разом просто эталон международного права нам являют. Везде-то, понимаешь, гражданам США угрожают да на саму Америку отовсюду нападают..
Самому-то не стыдно за подобные лозунги? И правда, тяжко читать человека, отливающего в граните штампами.. Кстати - ИМХО, зря и развязывали..
Цитата: Неевклид от 04.07.2010 15:54:42Насколько я знаю, узбеки просто пошли сами, толпами, в Узбекистан. Вряд ли это можно назвать эвакуацией )) Плюс к тому, провокации были как раз в основном против узбеков. Так что это называется по-другому: беженцы.Разумеется, это беженцы. Есть общая граница и родственники со стороны Узбекистана. Да и взаимные территориальные претензии есть, что греха таить...
Цитата: Неевклид от 04.07.2010 15:54:42
Мысль была примерно такая:Выделение мое. Это не первый пост в развитии этой мысли, но дальше я не стал прослеживать. Отсюда очевидный вывод: если кто-то предлагает помогать/эвакуировать/репатриировать по национальному признаку - он должен озаботитьсяциркулямиметодом отделения одних от других. Тут предлагалась даже такая прелесть, как рытье в архивах по каждому соискателю на предмет определения корней ))
Цитата: Неевклид от 04.07.2010 15:54:42
Насколько я знаю, узбеки просто пошли сами, толпами, в Узбекистан. Вряд ли это можно назвать эвакуацией )) Плюс к тому, провокации были как раз в основном против узбеков. Так что это называется по-другому: беженцы.
Цитата: Прасковья от 04.07.2010 16:28:04У России нет границы с Киргизией, поэтому такой вариант просто не проходит. Более того, чтобы добраться до консульства, пришлось бы преодолевать как раз места, где шла резня.
Т.е. тут проходит только вариант организованной доставки под охраной до мест вывоза.
И, например, Китаю не помешал вывезти своих тот факт, что убивали в основном узбеков. Как ни одной стране мира не мешает.
Россия тоже вывезла членов семей своих граждан, хоть их на тот момент никто не трогал.
Но кроме своих граждан Россия как правопреемница СССР несет ответственность и за своих бывших граждан, оказавшихся не по своей воле за пределами своей страны в этнически чуждом государстве и не имеющих другого защитника.
Цитата: KemelЦитата: Прасковья от 04.07.2010 15:49:37Цитата: Adamantit от 04.07.2010 15:23:55
раз уж эвакуировтаь так всех.
ото всюду.
например, в прибалтийской ветке постят фотки местных "ужасов". правда эвакуации пока не просят, только деньгами.
мне вот другое интересно.
что ещё должно произойти чтобы русские и те, кто таковыми себя считает, САМИ, заблаговерменно, выехали из потенциально опасных мест в Россию?
почему нужно доводить до такого, что уже приходится обсуждать экстренную эвакуацию?
Хотя знаете, после взрывов в метро один бывший однокурсник мне написал что-то в этом духе.
Типа, ему интересно, что еще должно произойти, чтобы русские, кроме спившихся деградантов, сами, заблаговременно, наконец-то выехали из этой страны, у которой нет будущего.
Почему-то я увидела нечто общее в этих вопросах. Извините, если что.
То есть для этих людей Родина - это не Россия, а Киргизстан, или Узбекистан, или нужное подставить? Ну тогда да, никакие они не русские. И "эвакуировать" их никуда не надо. Пусть получают то, что выбрали.
Цитата: fat_nick от 04.07.2010 15:04:57
Буду говорить только за себя. Лично я понятие "русский" употребляю здесь в двух смыслах:
1. когда речь идёт о нынешних этнических беспорядках в Киргизии, под русскими я понимаю все коренные народы нынешней РФ (потомки переселенцев, ближайшие родственники). Поэтому я и упоминал Рязань, Казань и Махачкалу.
Цитата: Библиотекарь от 04.07.2010 16:52:09По этому, когда урсус говорит про русских это правильно ибо защищать надо именно нас, а не остальные народности РФ.Вот по поводу этого я и пишу: фашизмом пахнет.
Цитата: Библиотекарь от 04.07.2010 16:52:09
Ээ, нет, уважаемый, это вас запутали. В Средней Азии, когда азиаты говорят о русских, то говорят именно о них. Башкиры, татары, чукчи и т.д. – это дружеские народы для азиатов, которых обманули, подкупили, захватили и т.д. именно русские. Можете даже и не сомневаться, что в случае заварухи местные калмыки и башкиры и даже украинцы пострадают менее сильно, чем русские. Примеров, когда казахский башкир не хочет выдавать свою дочь за русского много, а вот за казаха(киргиза) пожалуйста. По этому, когда урсус говорит про русских это правильно ибо защищать надо именно нас, а не остальные народности РФ. Остальные им почти братья. Ну, или пока братья.
ЦитатаМинистерство иностранных дел готово рассмотреть вопрос о предоставлении этническим украинцам, проживающим в Кыргызстане, украинского гражданства. Об этом сообщил журналистам директор департамента информационной политики МИДа Олег Волошин. По его словам, министерство готово сделать все возможное, чтобы предоставить консульскую помощь украинцам, проживающим в Кыргызстане.
"Конечно, если они пожелают вступить в наше гражданство, мы всегда приветствуем это, и все необходимые формальности будут решать специалисты на месте", - сказал он.
По словам Волошина, МИД уже решил направить в Бишкек дополнительно консульского сотрудника для решения вопросов о предоставлении гражданства. Он затруднился ответить, сколько этнических украинцев хотят получить гражданство Украины.
"Речь идет о десятках человек, точнее цифр я не могу назвать", - сказал Волошин.