Среднеазиатский капкан. Киргизия и др.

Орехи и сухофрукты из Таджикистана объявлены в России вне закона. Из-за вспышки полиомиелита в этой республике Роспотребнадзор запретил их ввоз в нашу страну…Санитарные службы России в течение нескольких дней должны изъять из магазинов и рынков орехи и сухофрукты, ввезенные из Таджикистана. В этой центральноазиатской стране зарегистрирована вспышка опасного инфекционного заболевания— полиомиелита.

Прямо, как в случае с грузинским вином и «Боржоми». Разумеется, никакой политики  :)

Кстати, чего-то шпроты из прибалтики последнее время какие-то некачественные стали  >:(

Цитата: вивисектор от 07.07.2010 12:58:36
Например, во время переворота 7-8 апреля на ограде местного Белого Дома 2 дня висел плакат с надписью "Грязным евреям и таким, как Максим Бакиев не место в Кыргызстане".

Угу, было дело. А еще как его шибко "шустро" освещали наши СМИ

Про клановость я наверное немного не точно выразился. Меня интересует скорость вхождения в более-менее открытую конфронтацию и перетягивания одеяла на себя.
После апрельский и июньских событий, прошлое противостояние было как-то порушено, достаточно вспомнить как на юге администрацию брали то одни, то другие батыи. Сейчас, с внешней точки зрения, все нормализовалось. Вот и интересно когда возобновится противостояние, которое в итоге выльется в очередную "революцию". Вот допустим тот же Бекназаров начинает продавливать южную линию. Если до выборов в парламент ничего такого не случится, то там вряд ли получится большинство кого-то, с учетом что нужно 65 голосов для принятия законов, хотя наверное могут сделать как с референдумом.

Цитата: вивисектор от 07.07.2010 13:20:13
Врядли такое случится в указанные сроки. Сейчас от киргизов все шарахаются, как от чумных. Свое отношение к киргизстанским узбекам Каримов уже продемонстрировал, фактически отдав их на растерзание киргизам в июне.
Если раздел и состоится, то просле довольно длительной кровавой вакханалии и при горячем желании снизу, сопровождающимся очень низкими поклонами и выражением желания чистить сапоги и туалеты казахам. Присоединение юга к Узбекистану возможно только силовым путем и не при Каримове.

Соглашусь по поводу Узбекистана
У Каримова 28 млн., которых надо кормить. Самая большая плотность населения - Ферганская долина, где социальные проблемы накладываются на экстремистскую идеологию, проповедуемую там еще со времен Советской власти. Новых голодных и неустроенных узбеков ему девать некуда, он это отлично понимает. Поэтому в июне и закрыл границу, чтобы второго Андижана не приключилось

Цитата: Грамотей от 07.07.2010 13:21:03
Прямо, как в случае с грузинским вином и «Боржоми». Разумеется, никакой политики  :)

Подобное задействование хоть каких-то рычагов влияния можно только приветствовать. В данном случае в упрек кремлевцам можно поставить только некоторую стыдливость, с которой они действуют. Назвали бы вещи своими именами и заслужили большее уважение. Хотя, возможно, еще не время для откровенных ай-я-яев. У кремлевцев свои хозяева есть, на Потомаке. Не одобрят. Они же требуют как можно сильнее уменьшить долю русского населения в России за счет пришлых с чуждым и враждебным менталитетом.

Цитата: вивисектор от 07.07.2010 13:40:02
Подобное задействование хоть каких-то рычагов влияния можно только приветствовать. В данном случае в упрек кремлевцам можно поставить только некоторую стыдливость, с которой они действуют. Назвали бы вещи своими именами и заслужили большее уважение. Хотя, возможно, еще не время для откровенных ай-я-яев. У кремлевцев свои хозяева есть, на Потомаке. Не одобрят. Они же требуют как можно сильнее уменьшить долю русского населения в России за счет пришлых с чуждым и враждебным менталитетом.

http://nstarikov.liv…35671.html
Многие смеялись. Ха-ха. Орехи, фрукты. Смешно! Разве остановит это Таджикистан от сближения с американцами?
А кто сказал, что дело ограничится только орехами?
«Премьер-министр Таджикистана Акил Акилов направил председателю российского правительства Владимиру Путину письмо с просьбой рассмотреть возможность отмены экспортных пошлин на светлые нефтепродукты для Таджикистана. Газете «Озодагон» в пресс-службе таджикского президента сообщили, что такое письмо, действительно, направлено, и что ответа на него пока не было. В пресс-службе не стали разглашать содержания послания таджикского премьера его российскому коллеге»

Таджикистан оказался в сложном положении. Горючее, которое он получает из России, вдруг резко подорожало. В чем же дело?

«Напомним, что, начиная с мая месяца 2010 года из-за введения в действия правил Таможенного союза, Россия ввела экспортные пошлины на вывоз светлых нефтепродуктов в Таджикистан, который не входит в это объединение.

В июне месяце эта ставка была в районе 213 долларов за тонну светлых нефтепродуктов. Ранее в отношении Таджикистана применялась нулевая ставка пошлин».

Что же просит таджикский премьер российского? Убрать пошлины, вернуть старую цену.

«Между тем, согласно опубликованной стенограмме одного из последних заседаний правительства России, Владимир Путин уже дал поручение своему заместителю Игорю Сечину рассмотреть просьбу таджикской стороны. Вице-премьер сразу же доложил, что Федеральная таможенная служба России занята изучением этого вопроса».

Что попросит Россия взамен?

Понимая суть политики сегодняшнего дня, это несложно предугадать.

Через какие страны идет основной поток наркотиков к нам? По степени убывания: Таджикистан, Киргизстан, Узбекистан.
В Киргизии (сериал: часть первая, часть вторая) взят четкий курс на ликвидацию американской базы, через которую заразу и везут. Что с Таджикистаном?

«Глава ФСКН России не исключает возможность возвращения российских пограничников в Таджикистан, пишет «Авеста». Вопрос о возвращении российских пограничников в Таджикистан обсуждается, ведутся дискуссии об этом, но они находятся не в активной фазе.

Об этом в беседе с журналистами, состоявшейся после встречи с президентом Таджикистана Эмомали Рахмоном, отметил глава ФСКН Виктор Иванов. «Этот вопрос можно обсуждать, но дело в том, насколько готовы стороны принять такое решение», – подчеркнул Иванов. Затрагивая вопрос усиления границ на пространстве СНГ глава ФСКН отметил, что «в усилении нуждаются российско-казахская и таджикско-афганская границы, имеющие большую протяженность».

«Я знаю, что правительство Таджикистана выделяет большие средства для укрепления границы с Афганистаном, помощь оказывают ООН, российские специалисты делятся опытом с таджикскими коллегами в этом направлении. Было бы целесообразно, если бы Россия оказывала Таджикистану донорскую помощь, так, как вопрос наркопотока из Афганистана – это не только проблема Таджикистана и стран Центральной Азии, но и России тоже», – пояснил Иванов».

Пошлины на нефтепродукты мы снимем. Но за это на границы Таджикистана должны вернуться наши пограничники.

Цитата: вивисектор от 07.07.2010 13:40:02
В данном случае в упрек кремлевцам можно поставить только некоторую стыдливость, с которой они действуют. Назвали бы вещи своими именами и заслужили большее уважение.

Как по вашему мнению, может Россия в Киргизии что то реально сделать (прежде всего для наших людей) или остается только "уезжать"?

Цитата: Грамотей от 07.07.2010 13:56:02
Пошлины на нефтепродукты мы снимем. Но за это на границы Таджикистана должны вернуться наши пограничники.

Сомневаюсь я в эффективности, да и в искренности подобных комбинаций. Оптовая наркоторговля, тем более, трансграничная, давно уже может быть отнесена к беловоротничковой преступности.
Много вы знаете фактов посадки чиновников и чинов МВД, ФСБ, погранвойск в России за доказанную причастность к торговле наркотиками? В Киргизии всю транзитную наркоторговлю контролировал родной брат экс-президента Джаныш Бакиев. Думаю, у его контрагентов по ту сторону границы уровень связей и покровителей был не ниже.

Цитата: Главбух от 07.07.2010 13:12:38
Ваше мнение о разделе Киргизии между Казахстаном и Узбекистаном после наступления паралича. И когда (по срокам) он может наступить. По идее, ближе к зиме, когда запасы начнут заканчиваться.

И хотя дали ответ, что такой вариант маловероятен, однако определенные предпосылки все же будут, вне зависимости от результата:

Цитата«Предстоящей зимой в Кыргызстане населению может не хватить хлеба и продуктов первой необходимости», - заявила на международной научной конференции, посвященной причинам и урокам апрельских событий, ученый, эксперт Гулия Таджиева.

По ее словам, весной 2010 года крестьяне из-за не стихающих в стране волнений не смогли полностью засеять поля. «Трагические события на юге республики выявили те проблемы, которые необходимо решать постепенно. Сейчас надо готовиться к зиме, а не бороться за власть. Обществу следует остыть от жарких дебатов, а временному правительству определиться, кто же они - разрушители или созидатели», - заключила Гулия Таджиева.

Источник

И еще одна интересная на мой взгляд новость:

ЦитатаВ Кыргызстане ОАО «Электрические станции» рассмотрение заявок на тендер по продаже электроэнергии на экспорт проводит за закрытыми для прессы дверями.

Как сообщил журналистам начальник отдела экспорта ОАО Кутбигин Нажимидинов, прессу попросили выйти, опасаясь утечки коммерческой информации. Несмотря на то, что один из членов комиссии Николай Кравцов заявил о том, что ход заседания комиссии должен быть освещен в СМИ, большинство ее членов проголосовали за удаление журналистов из зала.

Как отметил директор департамента эксплуатации и ремонта ОАО «Электрические станции» Алексей Зырянов, в ходе заседания комиссии будут обсуждаться технические вопросы, которые прессе будут... неинтересны и непонятны.

По словам Кутбигина Нажимидинова, результаты тендера и имя победителя будут названы не ОАО «Электрические станции», а представителями Минэнерго. На просьбу журналистов прокомментировать ситуацию гендиректор ОАО Медетбек Айткулов объяснил, что решение членов комиссии объясняется необходимостью обеспечения национальной безопасности.

Источник

Дело в том, что в своем посте от 30 июня я уже затрагивал тему энергетики, в котором довольно явственно виделась очередная проблема в будущем энергоснабжении КР. По всей видимости закрытые двери окончательно эту проблему утвердили и приняли в разработку. Осталось узнать кому продали львиную долю электроэнергии, но думается расклад не изменился.

Цитата: Иноходец от 07.07.2010 13:15:51
Скорость интеграции (не идёт даже речь об ассимиляции!) неславянских народов в самой России на порядки меньше скорости их размножения (там экспонента, похоже). А у многих россиян глаз замылился на эти процессы. Вчера новый вещевой рынок, сегодня резня баранов  около детских садиков, завтра - национальные микрорайоны со своими уставами, послезавтра - пение муэдзинов на Арбате. И ещё лет через 50 наши дети будут слушать наши воспоминания, что когда-то Москва была вполне так себе русским городом, и даже в метро объявления были по-русски.
Если вы думаете, что я утрирую ради очередного обострения дискуссии, то это не так. Я даже не считаю, что это так уж однозначно плохо. Нет. Просто человеку, один раз пережившему за свою жизнь крушение своего Мира, эти вещи кажутся очевидными и грустными.

Утрируете. Мощно утрируете. По следующим причинам.

Первое - не учитываете тот факт, что рождаемость снижается. А она снижается во всей Среденй Азии - там происходит демографический переход от быстроразмножающегося сельского населения к медленно размножающемуся городскому, который совпадает с экономическим кризисом, отсутствием дома рабочих мест и перенаселением на селе. Т.е. дома столько рабочих рук, сколько там уже сейчас есть, не нужно, так как им негде работать ни на земле, ни в городе; трудовая миграция не всем доступна и продолжает ограничиваться. В таких условиях делать много детей - себе дороже. Отсюда два фактора, и оба - в пользу снижения рождаемости. Так что - рост есть, но экспоненты нет.

Второе - катастрофически недоучитываете ассимиляционный потенциал русской культуры. И дело даже не в пассионарности, а в том, что образ жизни в России и русская культура банально привлекательнее. Мало кто из русских будет перенимать обычаи резать баранов и принимать ислам (есть такие, но их исчезающее меньшинство), зато большинство детей мигрантов будут разговаривать на русском языке, вести образ жизни российских мегаполисов, потреблять столичные шмотки, смотреть русский зомбоящик и чем дальше, тем больше плевать на устои традиционных культур и ислама. Так как жить так свободно, как живут в российских мегаполисах, попросту интереснее и прикольнее, чем как дома в деревне. Есть и еще факторы. Во-первых, мигранты у нас вообще никак не защищены социально, как в Европе, следовательно, вынуждены работать; будучи вынуждены работать, они вынуждены соприкасаться с образом жизни русских ежедневно - вот такая оборотная сторона дикого капитализма. Во-вторых, при всей моей нелюбви к потреблятству, давление образа жизни потребительского общества является дополнительным и очень не слабым фактором ассимиляции.

Да, нередко будет конфликтно. Да, загорелых и чернявых лиц на улицах, разговаривающих на непонятных языках, будет немало. Да, мы иногда будем видеть граждан, режущих баранов и даже молящихся Аллаху прямо на Арбате. Да, безработные и нищие мигранты обеспечат нам прирост преступности и более высокую уличную агрессию. В общем, никаких патриархальных и благостных картинок.

Но пройдет поколение, и уже дети нынешних мигрантов в большинстве своем будут свободно говорить по-русски и жить жизнью городов России.

А внуки - сами назовут себя русскими с узбекскими корнями, и про деревню, из которой вышел дед с бабкой, будут вспоминать только по праздникам. У внуков, рожденных уже в России, свободно говорящих на русском, нет никаких причин сохранять идентификацию своих дедов, кроме традиций предков. Зато у них есть масса причин ее менять на российскую - от привлекательности потребления по-русски до перспектив работы; нам, в большинстве случаев, совершенно до фонаря, какого рода и племени были предки работника, если он работает хорошо (что выгодно отличает нас от многих европейцев).

Вот по этим причинам я и пишу: не недооценивайте ассимиляционный потенциал России и русской культуры. В мире он уступает разве что американскому. У нас успешно ассимилировались и встроились в общество немцы, поляки, татары и башкиры, справимся и с мигрантами с Кавказа и Средней Азии. Потрясет - не без того. Но русской идентификации ничего не угрожает. Она и так меняется со временем, и остается русской.

Цитата: Библиотекарь от 06.07.2010 21:38:00
[color=brown]

Напомним, что Русский объединительный союз соотечественников - одна из немногих организаций, которая выдает членские билеты и готова начать выдавать соответствующие свидетельства (удостоверения) соотечественника, как только закон вступит в свою юридическую силу.

Работа то идет. Просто не все сразу.

Отэто жесть... Ситуация такова, что ныне в СА продается и покупается практически ВСЕ (а то, что не продается можно взять в аренду).
Как бы не привалило нам миллионов так 20 "соотечественников", которые по русски знают 3 слова и те матерные...

Цитата: flyer от 07.07.2010 14:07:14
Как по вашему мнению, может Россия в Киргизии что то реально сделать (прежде всего для наших людей) или остается только "уезжать"?

Ну, уезжать все равно нужно, при любых раскладах.
Россия может сделать очень много для своих соплеменников. Причем совсем "малой кровью". Достаточно заявить и регулярно повторять о том, что под действие недавно принятого закона о защите соотечественников подпадают не только граждане России, но и все славяне и народы, имеющие на территории РФ национально-территориальные образования. И эта защита будет осуществляться любыми методами, вплоть до применения вооруженных сил.
Принять закон, предоставляющий славянам и коренным для РФ народам автоматическое или крайне упрощенное получение гражданства при переезде в Россию, по типу соответствующих законов Германии. Лица, имеющие собственные национально-территориальные образования за пределами России, должны получать российское гражданство на общих со всеми иностранцами условиях.
Доходчиво довести до сведения всех заинтересованных лиц, что отношение в России к гастарбайтерам из соответствующих республик будет прямо и непосредственно зависеть от самочувствия русских (обобщенно) в этих республиках. Равно, как и условия экономической помощи этим республикам со стороны России. И не только довести до сведения, но и наглядно продемонстрировать на живых примерах, неоднократно.
Активно задействовать СМИ на всех уровнях, от внутрироссийского до международного, для проведения политики поощрения или, наоборот, шельмования тех или иных суверенных баев, в зависимости от их отношения к русским.

Цитата: Грамотей от 07.07.2010 12:01:39
http://nstarikov.liv…35671.html

Таджикистан, следом за Киргизией, будет вовлечен в орбиту восстановления Единой страны.

Я надеюсь, Россия останется за "орбитой", этой "Единой страны"??  ???

Цитата: forbuka от 07.07.2010 14:43:12
Я надеюсь, Россия останется за "орбитой", этой "Единой страны"??  ???

Я тоже. Не надо России такого счастья. С Кавказом бы разобраться.

А зачем нужна единая страна в границах бывшего СССР?
Когда Россия входила в Среднюю Азию население туземных народов было не больше 2000000 человек.
Было намного проще заселить эту территорию русскими и прививать европейскую культуру кнутом и пряником.
Как и зачем присоединять Узбекистан к России с его 28 миллионным населением, основная масса которого и
по русски уже говорить толком не может? России мало своей территории которую надо обихаживать и осваивать? Узбеки очень лояльно и доброжелательно относятся к России. Может быть лучше поддерживать
добрососедские и дружеские отношения между странами и народами чем приобретать такой геморрой в лице
мусульманского населения. России надо забыть о своих имперских амбициях в этом регионе. Есть много
рычагов у политиков что бы иметь дружественные отношение между странами. Самый действенный экономический.

Цитата: Вадим от 07.07.2010 15:45:33
Узбеки очень лояльно и доброжелательно относятся к России.

К сожалению, это далеко не так. Узбеки очень лицемерный и коварный народ. Когда они слабы или количественное соотношение не в их пользу, они улыбаются в лицо, льстят, подлаживаются. Если сила на их стороне, становятся наглыми, деспотичными и жестокими. Очень сильно исламизированы, что тоже не способствует веротерпимости и толерантности с их стороны.  

ЦитатаРоссии надо забыть о своих имперских амбициях в этом регионе. Есть много
рычагов у политиков что бы иметь дружественные отношение между странами. Самый действенный экономический.

Об амбициях забывать не надо. Но влезать снова в СА, тратя славянские людские ресурсы, ни к чему. Есть другие методы достижения целей, было бы желание и воля у руководства России. К сожалению, именно с этим самые большие проблемы.

Цитата: forbuka от 07.07.2010 14:36:07
Отэто жесть... Ситуация такова, что ныне в СА продается и покупается практически ВСЕ (а то, что не продается можно взять в аренду).
Как бы не привалило нам миллионов так 20 "соотечественников", которые по русски знают 3 слова и те матерные...

В СА всегда что-то  продавалось и покупалось, но где было иначе? Думаю, мне не стоит вам напомнить последние скандалы по коррупции и продажностям властей стран ЕС или США с Японией?
Но основная ошибка в вашем посте заключается в следующем: вы предполагаете, что граждане азиаты будут иметь какой-то доход с подделки документов, приписывая, скажем таджику, национальность бурята. Так не получится ибо:
1. В соответствии с п. 1 ст. 1 Федерального закона от 24 мая 1999г.«О государственной политике Российской Федерации в отношении соотечественников за рубежом» (СЗ РФ, 1999, № 22. Ст. 2670) соотечественниками признаются лица, родившиеся в одном государстве, проживающие либо проживавшие в нем и обладающие признаками общности языка, религии, культурного наследия, традиций и обычаев, а также потомки указанных лиц по прямой нисходящей линии.
Таким образом, участниками Государственной программы могут быть следующие категории лиц:
♦ граждане Российской Федерации, постоянно проживающие за пределами Российской Федерации;
♦ лица, состоявшие в гражданстве СССР, проживающие в государствах, входивших в состав СССР, получивших гражданство этих государств или ставшие лицами без гражданства;
♦ выходцы (эмигранты) из Российского государства, Российской республики, РСФСР, СССР и Российской Федерации, имевшие соответствующую гражданскую принадлежность и ставшие гражданами иностранного государства либо имеющие вид на жительство или ставшие лицами без гражданства;
♦ потомки лиц, принадлежащих к вышеуказанным группам, за исключением потомков лиц титульных наций иностранных государств.
Членами семьи участника Государственной программы, имеющими право на переселение с ним в Российскую Федерацию, являются лица, признаваемые таковыми в соответствии с законодательством Российской Федерации.


2. В случае если соотечественником принимается решение о добровольном переселении в Российскую Федерацию в рамках и на условиях Государственной программы, ему необходимо лично обратиться в находящийся в стране проживания уполномоченный орган за рубежом и заполнить анкету для участия в Государственной программе.
При подаче анкеты представляются документы, удостоверяющие личность, гражданство, подтверждающие место пребывания (жительства), а также документы об образовании, имеющейся профессии и специальности, профессиональной подготовке, иные документы, подтверждающие полноту и достоверность представленных в анкете данных.
После совершения необходимых действий, связанных с согласованием анкеты и при получении информации о решении органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации, ответственного за реализацию региональной программы переселения (далее - «уполномоченный орган субъекта Российской Федерации») о приеме и трудоустройстве соотечественника, и отсутствии обстоятельств, препятствующих въезду на территорию Российской Федерации, уполномоченный орган за рубежом уведомляет об этом соотечественника и приглашает его для подачи заявления о выдаче свидетельства участника Государственной программы.

Т.е. вы, как желающий учувствовать в программе переселения в РФ,  работаете с  консульскими отделами посольств РФ своей стране, где они вас видят, общаются с вами и т.д. А значит определить кто вы есть на самом деле смогут.
А азиатам здесь перепадают свои крохи, такие как сборы, комиссии, замена доков и т.д. Необходимо заметить, что с каждым годом все хлопотнее становится выехать с КЗ. Столько бумаг соберешь для выезда, что мама не горюй. А ко многим бумажкам предварительно надо прилагать денежные купюры. По одним нотариусам разоришься.  И это все официально.

ДОКУМЕНТЫ НЕОБХОДИМЫЕ ДЛЯ ОФОРМЛЕНИЯ ВЫЕЗДА ЗА ГРАНИЦУ( в нашем случае - РОССИЯ) НА ПОСТОЯННОЕ МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВО

1. Копия свидетельства о рождении (нотариально заверенная)
2. Копия национального паспорта (только лицевая сторона), нотариально заверенная
3. Копия удостоверения личности (нотариально заверенная)
4. Свидетельство о браке (разводе), (копии нотариально заверенные)
5. Нотариально заверенное согласие- разрешение на выезд от родителей, проживающих в РК или копии свидетельств о смерти, или копии паспортов родителей, имеющих граждансво другой страны
6. Копии нотариально заверенные паспортов и свидетельств о рождении несовершеннолетних детей, выезжающих вместе с родителями на ПМЖ
7. Нотариально заверенное согласие на выезд на ПМЖ ребенка от одного из родителей, проживающего в РК
8. Нотариально заверенное согласие на выезд на ПМЖ от супруга(и), проживающего в РК
9. Нотариально заверенное согласие на выезд на ПМЖ несовершеннолетнего от 14 до 18 лет
10. Фотографии 4 штуки (разммер 3,5мм на 4,5мм)
11. Скоросшиватель, конверт
12. Справка с адресного бюро
13. Заявление-анкета в 2-х экземплярах (заполняется печатными буквами)
14. Квитанция об уплате государственной пошлины (на 01.01.2009г. - 1273 тенге, КБК 108105)
15. Копии национального паспорта, удостоверения личности, свидетельства о рождении выезжающих за границу на ПМЖ (без нотариального заверения)
Дополнительно необходимо заказать справку в ЦОН-е об отсутствии судимости, для этого нужна копия уд. личности, заполненное заявление (выдают в ЦОН-е). Готовят в течении 10 дней, действительна 3 месяца с даты выдачи.
Т.к. она на казахском языке, необходимо сделать нотариально заверенный перевод
По той же причине, необходимо сделать нотариально заверенные переводы ПЕЧАТЕЙ копий всех основных документов, которые Вам необходимы будут в дальнейшем (паспорт, свидетельство о рождении, диплом и т.д.)

При подготовке ответа использованы следующие материалы:
1. ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПРОГРАММА по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом (раздел административные процедуры)
2. Пользователь Mne_nado, с конференции центр тяжести bb.ct.kz.

К сожалению, это далеко не так. Узбеки очень лицемерный и коварный народ. Когда они слабы или количественное соотношение не в их пользу, они улыбаются в лицо, льстят, подлаживаются. Если сила на их стороне, становятся наглыми, деспотичными и жестокими. Очень сильно исламизированы, что тоже не способствует веротерпимости и толерантности с их стороны.  Об амбициях забывать не надо. Но влезать снова в СА, тратя славянские людские ресурсы, ни к чему. Есть другие методы достижения целей, было бы желание и воля у руководства России. К сожалению, именно с этим самые большие проблемы.




[/quote]

Не буду спорить о вашей характеристике целого народа. но поддерживаю "Но влезать снова в СА, тратя славянские людские ресурсы, ни к чему." При Союзе 95% населения никогда не было в Узбекистане. И я не пойму желание некоторых людей вернуться к единому государству. Для того, что бы пальцем тыкать в карту и с гордостью говорить о огромной территории государства. Россия и сейчас не маленькая. России нужны ресурсы в СА? Да ведь и сейчас здесь работают  Газпром , Лукойл и др компании. Издержки при получении этих ресурсов мне кажется намного меньше, если эти государства будут независимы. Зачем России вешать на шею эти территории с многомиллионным населением и клубком проблем?

Цитата: Вадим от 07.07.2010 16:14:27
Не буду спорить о вашей характеристике целого народа.

Я эту характеристику не с потолка взял. В Средней Азии живу с рождения, с советских времен. Могу согласиться с тем, что узбеки не столь агрессивны и грубы, как киргизы, но отношение к славянам в Узбекистане в целом гораздо менее терпимое, чем в Киргизии. Не нужно забывать и о том, что узбеки были пионерами в резне русских в Средней Азии, еще в 60-х годах. Была такая история в 1969 г., всего через 3 года после ташкентского землетрясения, несмотря на то, что восстанавливаться после него Узбекистану помогал весь СССР, в первую очередь Россия. Массовые избиения русских в Ташкенте продолжались несколько дней. А в начале 90-х узбеки себя показали во всей красе. Русские из Узбекистана бежали чуть ли не в чем были.
Совсем недавно, в ноябре 2009 года. в Ташкенте был снесен православный храм св. Александра Невского, построенный в 19 в. по проекту Бенуа.  В ночь на 22 ноября в ташкентском Парке боевой славы был демонтирован монумент Защитнику Родины и снесена аллея с бюстами военнослужащих, изображающих различные рода войск – разведчика, летчика, танкиста и так далее. Здесь также были вырублены все многолетние деревья – чинары и тополя.
Вот так.

Я тоже не из белокаменной пишу.
Строение Бенуа храмом как то язык не поворачивается назвать. При коммунистах там было общество рационализаторов, а при нынешней власти отделение банка. Вырубку и снос затеяли не на курултае народов
Узбекистана, а руководители города( возможно по указанию сверху).
Насчет резни в 1969 году ничего сказать не могу. Мне тогда было 11 лет.

Цитата: Вадим от 07.07.2010 16:59:24
Я тоже не из белокаменной пишу.
Строение Бенуа храмом как то язык не поворачивается назвать. При коммунистах там было общество рационализаторов, а при нынешней власти отделение банка.

И разрешение на восстановление этого храма РПЦ не могла получить многие годы исключительно из-за природной русской лени священников? Бумагу на имя Каримова не могли написать многие годы, да? Или все же ответы на такие прошения были отрицательными?