Среднеазиатский капкан. Киргизия и др.

«Душим турок, душим русских!»

Новейшая история Узбекистана изобилует экстремистскими проявлениями в отношении людей иных национальностей — массовыми погромами, насилием, грабежами и убийствами людей.

1969 год — массовые националистические нападения озверевших молодчиков на славянских граждан в Ташкентской области. Май-июнь 1989 года — Ферганские события, изгнание 20 тысяч турок-месхетинцев, массовые погромы, грабежи, убийства тысяч турок, русских и татар, бегство народов из республики. Февраль-март 1990 года — бесчинства в Буке и Паркенте. Июнь 1990 года — ошско-узгенские события, узбекско-киргизский конфликт на экономической почве, сопровождавшийся убийствами людей. 1991 год — националистические выступления в Намангане.

1992 год — беспорядки и бесчинства в Ташкенте в студенческом городке.

Особое место в этом печальном перечне занимают ферганские события 1989 года.

Уже в декабре 1988-го на многотысячном митинге в Ташкенте мелькали транспаранты «Русские! Уезжайте в свою Россию, а крымские татары — в Крым!». В феврале 1989-го в Ташкенте озверевшие молодчики уже в открытую нападали на граждан славянских национальностей в транспорте, распоясавшиеся экстремисты кричали: «Русских зарежем!», «Русских нужно вешать на фонарных столбах!» — всё это происходило при попустительстве органов милиции.

По Андижану распространялись листовки на узбекском языке с такими словами: «Если вы являетесь истинными сынами узбекского народа, ни в чём не уступайте русским! В Узбекистане им нет места». В Ферганской области почти открыто проводилась запись в «добровольцы» участников будущих погромов.

В конце мая 1989 года начались организованные погромы в Ферганской области в Кувасае, Фергане, Маргилане, Коканде, Ташлаке. Экстремисты действовали толпами по 100–400 человек, они были вооружены заготовленными металлическими прутьями, топорами, вилами, ножами и зажигательными смесями. Началось избиение ни в чём не повинных людей, стариков, женщин, детей, массовые поджоги домов. Под лозунгами «Душим турок, душим русских!» и «Узбекистан — узбекам!» были совершены многочисленные убийства не только турок-месхетинцев, но и русских.

Из Ферганской области во время событий были изгнаны около 20 тысяч турок-месхетинцев. Журналистами — очевидцами событий назывались цифры убитых от 300 до 500 человек.

Среди убитых, кроме турок, есть русские и татары, всего среди убитых были представители 10 национальностей.

http://www.soldatru.ru/read.php?id=734

Вот здесь достаточно подробно о нынешнем положении русских в Узбекистане, из первых рук:
http://rusocid.info/2009/11/65.html

Цитата: AlterEgo
Похоже писатель, ссылку на чей живой журнал запостили, банально не представляет реалий Средней Азии. Отсюда и такие лихие геополитические экзирсисы.

Да Вы хотя бы статью почитайте.
Там речь не идет о воссоздании СССР. Под "единой страной", подразумевается ТС, включающий в себя бывшие союзные республики, а ныне независимые государства.
Зачем нам нужны страны СА в ТС?  Очевидно, что бы контролировать регион, вовлечь его в свою орбиту.
Никто не призывает взять его себе на баланс с последующим содержанием, контролировать можно разными способами.
В первую очередь мы должны взять на себя контроль над наркотрафиком из Афгана, кроме нас эту проблему решить некому. Включение стран СА в ТС даст нам возможность непосредственно контролировать границу с Афганом, выкинуть оттуда США, которые "оказывают содействие Таджикистану в охране границы с Афганистаном". Насколько это "содействие" работает эффективно можно судить по наркотрафику в РФ. В этом году объем составил 8,2 тысячи тонн наркотиков в опиумном эквиваленте. При этом хотелось бы напомнить, что на момент ввода войск НАТО и США в Афганистан в 2001 году эта цифра была равна нулю.
Ну и про Манас тоже не Н.Стариков придумал. По многим данным значительная доля наркотиков, идущих по наркотрафику из Афганистана, проходит именно через Манас.

И что предлагаете Вы? Зная реалии СА вообще туда не соваться?
Пусть там пиндосы вместе с тамошними бабаями что хотят, то и творят, так что ли?

Эйфория «победителей»… Русским в Киргизии жить стало ещё опаснее
Валерий Улеев - президент Джалал-Абадской ассоциации "Славянская диаспора" , член МСРС

Российские соотечественники на Юге Киргизии второй раз за последние двадцать лет  оказались  свидетелями жестокой, по-азиатски дикой  войны  на уничтожение двух народов. Как и во время Ошских событий 1990 года жестокость с той и другой стороны носила крайние формы. Сегодня первая волна насилия прошла, но шок от пережитого не проходит, и люди с ужасом ждут, что будет дальше.

Нынче резню и вандализм останавливать было некому. Даже тогда, когда на Юге появился спецназ, это только усугубило ситуацию. Ведь вся «армия» и все силовые структуры мононациональны. Солдаты «крышевали» погромщиков и убийц. Нам - русским прямо было сказано: «Не высовывайтесь, это наша война, вот разделаемся с узбеками, а вас оставим на закуску»».

Официальная информация о жертвах абсолютно недостоверна. Не говоря уж об Оше, только в Джалал-Абаде число жертв идёт на тысячи.  Российские соотечественники в этой ситуации переживают  очередной психологический шок. Очень страшно, когда на твоей улице идёт стрельба, поджигают соседние дома, где живут твои давние соседи узбеки, мародеры на твоих глазах выносят из соседних домов всё, вплоть до домашних тапочек и грузят в свои машины, а солдаты стоят в сторонке и спокойно смотрят на происходящее. Мало успокаивает то, что соотечественники пострадали опосредственно,  то есть никого не зарезали, несмотря на то, что многие прятали в своих домах узбекские семьи.

Из огромного количества пострадавших в Джалал-Абаде от погромов и поджогов в результате этнической чистки, сожжены  два дома русских семей:

- Лемякина Н.М. по адресу: г. Джалал-Абад, ул. Артиллерийская №37.

- Незнамова Е.А. по адресу: г. Джалал-Абад, ул. Ленина №16/6

Их дома и всё имущество были уничтожены 13 июня 2010 года в результате

межэтнических беспорядков. Следует сказать, что дом Незнамовой (её муж – директор единственной в городе русской школы-гимназии) уничтожили целенаправленно. Сначала разграбили и вынесли всё имущество, а потом подожгли. Кроме того, пострадала Кац  Т. (частный предприниматель). Её магазин элитной женской одежды «Тамара» по адресу: г. Джалал-Абад, ул. Ленина №47 был в ходе беспорядков разграблен. Она всё видела и знает тех, кто грабил её магазин и где находиться этот товар, однако правоохранительные органы бездействуют.

В июне месяце наша общественно-правовая приёмная приняла в пять раз больше соотечественников,  чем обычно. Основной вопрос: «Почему Россия в очередной раз нас – российских соотечественников бросила!?». «Почему нас элементарно продали за сохранение дружественных отношений?»,  «Как получить статус беженца или вынужденного переселенца?».

Сегодня работа по защите соотечественников за рубежом  поручена  МИДу через его представительства,  входит в противоречие с основной функцией этого ведомства – налаживанию добрых отношений с властями государств, где соотечественники проживают. Неужели не понятно, что проблемы соотечественников дипломатическими реверансами не решаются! Надо незамедлительно предпринять необходимые меры, чтобы остановить этот произвол, поскольку безнаказанность развращает. Необходимо срочно направить представителей властных структур России в наш регион, чтобы они встретились с соотечественниками и всё увидели своими глазами и услышали своими ушами. Россия «вбухивает» в Киргизию огромные средства и ничего не делает по защите российских соотечественников. У нас  здесь нет казаков, которые бы патрулировали русские сёла. Необходимо сегодня сделать всё, чтобы российские соотечественники почувствовали, что мы защищены, что нас никто не тронет, что за нами стоит Россия.

Все громкие разговоры о природной толерантности киргизов - сущий вымысел. Сегодня все они гордо демонстрируют эйфорию победителя. В эти тревожные дни участились случаи откровенного оскорбления русских по национальному признаку в общественных местах, на базарах, в маршрутках, просто на улице.  Это откровенные угрозы физического уничтожения. Особенно страшно русским в сельской местности, где от оскорбительных угроз киргизы перешли к конкретной демонстрации силы.   В воскресенье 04 июля мы  совместно с директором представительства российского общества дружбы с Киргизией провели сход русского населения в селе Октябрьское Сузакского р-она (18 км от Джалал-Абада). На сходе были представители всех  54 русских семьи этого села. Дело в том, что 01 июля 2010 года в 3-15 часов утра, группа лиц киргизкой национальности в масках напали на усадьбу российской соотечественницы Радченко Галины по улице Карла Маркса №39. её избили, пытались душить, приговаривая, что они её сейчас убьют и будут жить в её доме,  и вообще перебьют всех русских, поскольку это их страна всё на этой земле принадлежит им. Радченко еле-еле смогла вырваться , подняла крик  и только благодаря соседям смогла спасти свою жизнь. Радченко узнала нападавших, сразу же заявила в милицию. Нападавших задержали и…через два часа отпустили. Это, к сожалению,  не первый случай в этом, некогда русском селе. За несколько дней до этого происшествия было совершено нападение на гражданку Юлию Бобылёву (переулок Ленина №27).  В неё прицельно дважды стреляли из охотничьего ружья, и она чудом спаслась. Семья знает того, кто стрелял. Его даже привели извиняться. Председатель сельской управы просил напуганных до смерти сельчан никуда не жаловаться и обещал, что он сам разберётся. Все соотечественники села живут в постоянном страхе, боятся за свою жизнь, поскольку испытывают ежедневно конкретные угрозы.

Обращаться в правоохранительные органы в условиях абсолютного безвластия бесполезно. Мононациональные силовые структуры ничего не делают для защиты граждан. Их ежедневные действия по этнической зачистке в нашем регионе только усугубляют ситуацию.
http://www.russians.…asnee.html

Цитата: Natta от 07.07.2010 19:37:49
Да Вы хотя бы статью почитайте.
Там речь не идет о воссоздании СССР. Под "единой страной", подразумевается ТС, включающий в себя бывшие союзные республики, а ныне независимые государства.
Зачем нам нужны страны СА в ТС?  Очевидно, что бы контролировать регион, вовлечь его в свою орбиту.
Никто не призывает взять его себе на баланс с последующим содержанием, контролировать можно разными способами.
В первую очередь мы должны взять на себя контроль над наркотрафиком из Афгана, кроме нас эту проблему решить некому. Включение стран СА в ТС даст нам возможность непосредственно контролировать границу с Афганом, выкинуть оттуда США, которые "оказывают содействие Таджикистану в охране границы с Афганистаном". Насколько это "содействие" работает эффективно можно судить по наркотрафику в РФ. В этом году объем составил 8,2 тысячи тонн наркотиков в опиумном эквиваленте. При этом хотелось бы напомнить, что на момент ввода войск НАТО и США в Афганистан в 2001 году эта цифра была равна нулю.
Ну и про Манас тоже не Н.Стариков придумал. По многим данным значительная доля наркотиков, идущих по наркотрафику из Афганистана, проходит именно через Манас.

И что предлагаете Вы? Зная реалии СА вообще туда не соваться?
Пусть там пиндосы вместе с тамошними бабаями что хотят, то и творят, так что ли?

не надо использовать инструменты не по назначению: ТС - Таможенный Союз, это экономический проект, придание ему каких-то других функци (в том числе политических или "имперских")неизбежно будет во вред экономике и прямой путь к СССР в самом худшем смысле этого слова (когда РФ была дойной коровой): ТС - во многом протекционисткая организация для защиты внутреннего производителя и подходит для участников схожей структуры и уровня развития экономики: включение в него стран (в данном случае стран СА) с более низким уровнем развития экономики автоматически означает дотирование этих стран - вам это сильно нужно?

и к наркотрафику ТС - никакого отношения не имеет: возьми Кргизию в ТС - на границе таможенные функции будут осуществлять не российские таможенники, а киргизкие
да и если бы  были российские таможенники - наркоденьги способны разложить любую структуру
единственный способ действительно бороться с наркотиками - не давать их производить, да и тут есть огромные проблемы и риски:
- чем дать заработать на жизнь крестьянам, выращивающим наркотики
- и не перейдут ли наркоструктуры с "растительных" накротиков на синтетические

Интересовался Паркентскими событиями у принимавших в них участие. Правда это было лет 10 после них.
Человек рассказывал, что собрался стихийный митинг ( это при КГБ?). Выступало несколько не местных людей.
Со слезами на глазах они рассказывали как турки резали их детей, насиловали жен и сестер. Умело завели
толпу до белого каления и понеслось...  После погромов и убийств войска и милиция разогнали толпы и загасили эти зверства. Откуда пришли и куда делись замутившие все это люди неизвестно. Как сквозь землю провалились...

Цитата: Библиотекарь от 07.07.2010 21:21:48
Эйфория «победителей»… Русским в Киргизии жить стало ещё опаснее

..............
Все громкие разговоры о природной толерантности киргизов - сущий вымысел. Сегодня все они гордо демонстрируют эйфорию победителя. В эти тревожные дни участились случаи откровенного оскорбления русских по национальному признаку в общественных местах, на базарах, в маршрутках, просто на улице.
http://www.russians.…asnee.html

1. Печально все это.

2. Ибо вы не понимаете, что сейчас происходит.

3. 20 лет дичайшей голодухи и неустроенности, 20 лет выбивания из мозгов о толерантности, 20 лет культивиорвания и возрождения феодальных ценностей, 20 лет одурачивания ценностями "гнилого Запада", 20 лет проталкивание насилия как принципа свободы (Вспомните Скарлет с ее "буду воровать, грабить но никогда не буду голодат"...дословно не помню, кажись есть у Алексворда), где всадить нож из-за куска хлеба уже воспринимается как обыденностью, что ж вы хотите от такого общества?
Когда Запад целенаправленно изничтожал те остатки советского мироощющения, промышленности для своих корыстных целей.

4. От такого целенаправленного геноцида, Россия смогла оправиться благодаря СЯС и руководству, которя смогла разглядеть откуда ветер дует.

5. Что вы можете говорить, сидя в "относительно" благоустроенной России?

6. Да, КГ, просрала полимеры сама, никто ее не защищяет. Однако, в 90-ые, киданутые и искушаемые пидорами из МВБ и т.д. страна, не имея реального опыта ведения политики на мировой арена, оказалась просто куклой для "имения", обещанная Западом новый демократический мир, в реале оказалась еще худшим адом....чем, некоторые говорят о СССР.

7. Теперь в КГ очень взрывоопасная итуация. народ банально голоден, и чтоб прожить готовы на все...и на резню, "голод не тетка"...тем более с нынешней молодежью, воспитанная хаосом 90-ых.

8. Повторяю, не надо провокаторских вбросов.

9. Думаю на верхах в России знают ситуацию получше чем мы с вами...

Цитата: Natta от 07.07.2010 19:37:49


И что предлагаете Вы? Зная реалии СА вообще туда не соваться?
Пусть там пиндосы вместе с тамошними бабаями что хотят, то и творят, так что ли?

Цитата: Ajisai

3. Но реальность такова, что России не убежать от Ср.Азии.

4. Если по вашему, Россия отгородится "замком", то "свято место пусто не бывает", даже по законам физики. Ср.Азии окучат "заклятые друзья" России. Неужели не понятно? И если вам пофигу Россия, так вам в флаг в руки.

5. Россия была рождена быть Империей....а если нет, то туште свет. От России останутся одни клочки. Я же написал, России дальше отступать не куда, в переди ее ждет битва за дальнейшее существование. И в этом, она должна показать себя еще раз, как носитель и живитель народов в противовес ангосакской морали.

6. посмотрите как работает "Содружество" англов? Они буквальном лелеят своих "сукинов сынов", выдавая на гора всякие гранты и иже. и как результат многие элиты из содружества буквально считают за честью быть оказанным у приемной Королевы...

А куда Вы торопитесь?
Да пускай туда придут пиндосы повозятся с местными бабаями, нам то что. Вы почему то рассматриваете процессы в СА в отрыве от мировых процессов, пойдите в МЭК поспорите, что ждет мировую экономику в ближайшее время, а потом проецируйте это на СА, события в Киргизии это первая ласточка. И лезть туда нам не в коем случае нельзя, американцы по гадят там, от туда до их границ далеко,  а потом уйдут , а нам нельзя делать резких движений, да и ситуация должна созреть для вмешательства, сейчас там мы будем оккупантами.
Ясно, что работу спец служб в этом направлении останавливать нельзя, но это другая история.

Цитата: Natta от 07.07.2010 19:37:49

Там речь не идет о воссоздании СССР. Под "единой страной", подразумевается ТС, включающий в себя бывшие союзные республики, а ныне независимые государства.

Ну и как туда включить, например, Киргизию, которая вступила в ВТО с условиями, еще круче чем у укров?

Цитата: Natta от 07.07.2010 19:37:49
Да Вы хотя бы статью почитайте.
Там речь не идет о воссоздании СССР. Под "единой страной", подразумевается ТС, включающий в себя бывшие союзные республики, а ныне независимые государства.
Зачем нам нужны страны СА в ТС?  Очевидно, что бы контролировать регион, вовлечь его в свою орбиту.
Никто не призывает взять его себе на баланс с последующим содержанием, контролировать можно разными способами.
В первую очередь мы должны взять на себя контроль над наркотрафиком из Афгана, кроме нас эту проблему решить некому. Включение стран СА в ТС даст нам возможность непосредственно контролировать границу с Афганом, выкинуть оттуда США, которые "оказывают содействие Таджикистану в охране границы с Афганистаном". Насколько это "содействие" работает эффективно можно судить по наркотрафику в РФ. В этом году объем составил 8,2 тысячи тонн наркотиков в опиумном эквиваленте. При этом хотелось бы напомнить, что на момент ввода войск НАТО и США в Афганистан в 2001 году эта цифра была равна нулю.
Ну и про Манас тоже не Н.Стариков придумал. По многим данным значительная доля наркотиков, идущих по наркотрафику из Афганистана, проходит именно через Манас.

И что предлагаете Вы? Зная реалии СА вообще туда не соваться?
Пусть там пиндосы вместе с тамошними бабаями что хотят, то и творят, так что ли?

Ув. Natta, я статью прочитал. Просто не было времени развернуто её комментировать - потому и ограничился ремаркой. Сейчас есть времени 10 мин  и попробую ответить чуть более развернуто.

Какой ТС с со странами Ср.Азии? Из Ваших рассуждений я вижу, что Вы просто не представляете уровень коррупции и продажности, который прямо вытекает из здешнего менталитета. Я уверен - мы еще зачерпнем полной мерой проблем с контрабандой и наркотрафиком с новонарожденным Таможенным союзом. Попомните мои слова. Хотя бы потому, что граница Казахстана с Узбекистаном и др странами Ср.Азии нифига не обустроена.  
Если кто-то может вспомнить - то при первоначальном обсуждении ТС предполагалось, что таможенники Беларуси, Казахстана и России частично будут присутствовать на границах друг друга. Сейчас об этом замолчали. То есть устоявшиеся коррупционные связи и схемы остануться пока незыблемыми. Такой половинчатый, ублюдочный ТС принесет только вред. По нормальному - следовало бы создавать наднациональную таможенную службу независимую от национальных правительств. И то что получилось бы из этого - большой вопрос. Не следует тупо оглядываться на опыт Западной Европы. Там менталитет народов гораздо более ближе друг к другу, чем на Евроазиатском пространстве.

Вывод - не может быть никакого таможенного союза со странами Средней Азии.

А насчет Вашего упрека в мою сторону "Зная реалии СА вообще туда не соваться?" - он совсем не по адресу. Как раз я считалю, что было необходимо соваться (можете читануть мои постинги).

По наркотрафику Ваши заявления вообще смешны. В 2001 году был нулевой наркотрафик??? Ха-ха три раза. Во-первых, он был здесь всегда. Испокон веков. Даже когда наши войска стояли в Афганистане. Например, я от трех совершенно разных людей служивших и работавших в Афгане в 80-е слышал информацию, что один из очень известных и теперь певцов России не брезговал учавствовать в наркотрафике. Разумеется доказательств привести не могу. Во-вторых, например, тот же генерал Дустум (узбек по национальности, один из руководителей северного альянса противостоящего талибам в 90-х годах) наркотой торговал - только шорох стоял. А его поддерживала Россия оружием и деньгами. И с другой стороны российские пограничники боролись с наркоторговцами из Афганистана. И погибали. Поймите, здесь такая каша творилась. Причем по другому нельзя было. Нельзя было не поддерживать Дустума - иначе его талибы смели.
Что касательно базы Манас, как основной перевалочной базы наркоты. Я понимаю, что ненависть к американцам - сильное чуство, но мозги включать тоже требуется. Как Вы себе представляете перевалку "значительной доли" из "8,2 тысячи тонн наркотиков в опиумном эквиваленте" через достаточно ограниченное пространство, которое к тому же охраняется по периметру, насыщено уймой людей в военной форме и каждый может стукануть. Да проще тянуть через дырявую границу.

О своих видениях способов контроля данного региона отпишусь как-нибудь позже.

PS. Обоснованные возражения категорически приветствуются.

Цитата: Lopuh от 08.07.2010 08:46:20
А куда Вы торопитесь?
Да пускай туда придут пиндосы повозятся с местными бабаями, нам то что. Вы почему то рассматриваете процессы в СА в отрыве от мировых процессов, пойдите в МЭК поспорите, что ждет мировую экономику в ближайшее время, а потом проецируйте это на СА, события в Киргизии это первая ласточка. И лезть туда нам не в коем случае нельзя, американцы по гадят там, от туда до их границ далеко,  а потом уйдут , а нам нельзя делать резких движений, да и ситуация должна созреть для вмешательства, сейчас там мы будем оккупантами.
Ясно, что работу спец служб в этом направлении останавливать нельзя, но это другая история.

1. Я вас понимаю...

2. Хотя не уверен, что афганистанизация всей Ср. Азии, потом сыграет на руку России. Весьма не уверен....очень даже не уверен.

3. расчет на то что сами Ср. Азиаты на поклон прибегут как во времена РИ? Не знаю.

4. Поживем увидим...

Видел из окна отеля как живут люди в Шри-Ланке Англичане ушли, но восторг от их управления и любовь к "угнетательскому" образу жизни остался в крови у освободившихся жителей острова.

Вот на это и надо ориентироваться, чтобы потом тосковали по "хозяевам". Рецепты-то известны:
1.Никакого всеобщего образования, медицины и никакого поощрения местной культуры.
2.Четкий вектор успеха: перенимаешь традиции оккупантов - получи место бригадира туземцев.
3.Раздельное проживание (апартеид) - самый сложный момент, но Боги не живут среди людей.

Не скажу, что после этого будут бросаться на шею при нахлынувших воспоминаниях, но гордиться знанием русских пословиц или сказок будут! Читая полемику заметил одну вещь: не верящие в дружбу народов, да и их оппоненты - все они исходят из предпосылки, что в Средней Азии живут равные русским (по знаниям и культуре) люди. Просто у них такой период и надо либо помочь, либо обидеться на них и не помогать. А это совсем не так...

Цитата: Ajisai от 08.07.2010 09:47:13
1. Я вас понимаю...

2. Хотя не уверен, что афганистанизация всей Ср. Азии, потом сыграет на руку России. Весьма не уверен....очень даже не уверен.

3. расчет на то что сами Ср. Азиаты на поклон прибегут как во времена РИ? Не знаю.

4. Поживем увидим...

речь не идет о том на руку или нет РФ афганистанизация СА, речь идет о другом: поведении РФ в условиях практически неизбежной афганистанизации СА
подушевой ВВП(ППС) 2008:
Киргизия 2130
Таджикистан 1860
Узбекистан 2660
т.е.средний  региональный подушевой ВВП(ППС) - всего 2218,это  в 40 млн. регионе испытывающем демографическое давление при имеющихся межнациональных противоречиях и сильных клановых традициях и весьма неравномерном распределении скудного подушевого ВВП - смесь ОЧЕНЬ взрывоопасная

Цитата: Ajisai
1. Вадим, должен заметить, что решение "русского вопроса" еще никто на Западе не отменял. Ктому же, Россия уже маленькая. Она съежилась аж до границ 17 века. А много ли земли у Россия для проживания и с/х работ?

Того, что есть у России сейчас - более чем достаточно. И земли для проживания и с/х работ тоже. Плюс к этому, надо понимать, что c/х и животноводство Киргизии, например, уже давно угроблено. Восстановить его там - много годовой и многомиллиардный проект. Деньги эти лучше потратить на развитие c/х и животноводства в России. Решение "русского вопроса" в бывших союзных республиках уже давно отменили. Странно, что Вы этого не заметили.

Цитата: Ajisai
2. При "благоустроености" (под этим подразумеваю русофильское отношени местных) Ср.Азии, дружественные торгово-экономические отношения с Россие и являются идеалом. Или в идеале.

3. Но реальность такова, что России не убежать от Ср.Азии.

Отнюдь. Изо всей Средней Азии для России важен только Казахстан. А с ним ходо-бедно удаётся встраивать дружественные отношения.

Цитата: Ajisai
4. Если по вашему, Россия отгородится "замком", то "свято место пусто не бывает", даже по законам физики. Ср.Азии окучат "заклятые друзья" России. Неужели не понятно? И если вам пофигу Россия, так вам в флаг в руки.

Опять же. Средняя Азия, которая имеет хоть какое-то отношение к России, за исключением Казахстана - весьма маленький и неважный кусочек земного шара. Да и кому нужно окучивать Узбекистан, Киргизию и Таджикистан?!! Тратить серьёзные ресурсы, а тем более человеческие жизни ради не пойми чего, Россия не будет.

Цитата: Ajisai
5. Россия была рождена быть Империей....а если нет, то туште свет. От России останутся одни клочки. Я же написал, России дальше отступать не куда, в переди ее ждет битва за дальнейшее существование. И в этом, она должна показать себя еще раз, как носитель и живитель народов в противовес ангосакской морали.

Ну его нафиг. Я не готов умирать в боях за какой-нибудь Киргизстан...

Цитата: DmitSpb от 08.07.2010 10:26:42
....

1. Верны ли цифры? Если верны, то 2130 на "5 мульенов" киргизов еще как-то не шло..., а вот 2660 на "26 мульенов", то это да, атас.

2. Выходит, ..ждем окончания века Каримова? Наверное это будет светопредставлением.

3. Я раньше писал. В КГ есть ключ к контролю над УЗ и КЗ, ....вода. Контролируй воду...

Цитата: forbuka от 08.07.2010 09:32:50
Ну и как туда включить, например, Киргизию, которая вступила в ВТО с условиями, еще круче чем у укров?

Киргизия в ТС никому не нужна. Там нет ни покупательской способности, чтобы экспортировать что-нибудь им, ни сколько нибудь интересного производства, чтобы импортировать. Казахстан - совершенно другое дело.

Цитата: andrew83 от 08.07.2010 11:07:46
............ Решение "русского вопроса" в бывших союзных республиках уже давно отменили. Странно, что Вы этого не заметили.

Отнюдь. Изо всей Средней Азии для России важен только Казахстан. А с ним ходо-бедно удаётся встраивать дружественные отношения.

Опять же. Средняя Азия, которая имеет хоть какое-то отношение к России, за исключением Казахстана - весьма маленький и неважный кусочек земного шара. Да и кому нужно окучивать Узбекистан, Киргизию и Таджикистан?!! Тратить серьёзные ресурсы, а тем более человеческие жизни ради не пойми чего, Россия не будет.

Ну его нафиг. Я не готов умирать в боях за какой-нибудь Киргизстан...

1. Читаем внимательно....на Западе-с, на Западе-с....

2. Просто вопрос: Почему только Казахстан? (Вы ж не знаете что будет после Назарбаева, да и волнения в середине 80-х в связи с первым секретарем еще в памяти) Почему такая выборочность?

3. Еще раз....вода, да и сырья много.

4. Никто вас не просит чтоб вы умирали "нафиг там". А поставить своего "сукина сына" и дать лопату чтоб сами, киргизы горбатились, под присмотром, разумеется.

Цитата: Ajisai от 08.07.2010 11:15:11
1. Читаем внимательно....на Западе-с, на Западе-с....

Не совсем понял... проехали...

Цитата: Ajisai от 08.07.2010 11:15:11
2. Просто вопрос: Почему только Казахстан? (Вы ж не знаете что будет после Назарбаева, да и волнения в середине 80-х в связи с первым секретарем еще в памяти) Почему такая выборочность?

Потому что Казахстан - это 70% Средней Азии, на которую Россия может иметь хоть какое-нибудь влияние. Казахстан отрезает остальную Среднюю Азию от России очень широкой полосой. При правильном подходе, афганизации остальной Средней Азии будут проблемами в первую очередь Казахстана, на решение которой они будут тратить свои ресурсы, а не Россия. Казахстан довольно богатая страна, с ними имеет смысл торговать. Что будет происходить с Казахстаном? Постепенная деградация, вымывание русских и т.д. и т.п., но это их проблемы. Поставить своего "сукина сына" в Казахстане - невозможно, точнее у России на этой уйдёт столько ресурсов и человеческих жизней, что тяжело представить. Поэтому с ними лучше сотрудничать, а подходить с позиции империи.

Цитата: Ajisai от 08.07.2010 11:15:11
3. Еще раз....вода, да и сырья много.

Какие там интересные ресурсы? В Таджикистане только дешёвая рабочая сила (рабы?). В Киргизстане только Иссык-Куль и разрушенное сельское хозяйство. В Узбекистане сельское хозяйство, которое с трудом прокармливает узбекское население. Разве что Туркмения с газом...

Цитата: Ajisai от 08.07.2010 11:15:11
4. Никто вас не просит чтоб вы умирали "нафиг там". А поставить своего "сукина сына" и дать лопату чтоб сами, киргизы горбатились, под присмотром, разумеется.

Ага, вот так просто приедет чувак из России и станет контролировать миллионное население. Да и ещё заставлять работать. Да и много ли они своим трудом без инвестиций сделают? А будут ли эти инвестиции иметь хоть какую-нибудь интересную отдачу?

Цитата: вивисектор от 07.07.2010 16:49:49
Не нужно забывать и о том, что узбеки были пионерами в резне русских в Средней Азии, еще в 60-х годах. Была такая история в 1969 г

Только не надо жути нагонять, представляя это как "резню". Да были массовые беспорядки в некоторых районах г.Ташкента. В течение пары дней всё было прекращено.

Цитата
Совсем недавно, в ноябре 2009 года. в Ташкенте был снесен православный храм св. Александра Невского, построенный в 19 в. по проекту Бенуа.  

Вот уродов, которые пишут "снесли православный храм", я бы казнил за разжигание...
Какой храм? В этом строении с 20-х годов прошлого века никакого храма не было. На момент сноса там было отделение банка.

Если появится желание порассуждать о "гонениях" на православную церков, советую для начала посетить церковь на Госпиталке.  

Цитата
В ночь на 22 ноября в ташкентском Парке боевой славы был демонтирован монумент Защитнику Родины

Очередной наброс. Монумент назывался "Защитникам южных рубежей".

Цитата
Здесь также были вырублены все многолетние деревья – чинары и тополя.

Ужос нах. Ну реконструировали парк. И не только этот. Вырубили одни деревья, посадили другие. Каким боком это свидетельствует о "лицемерии и коварстве узбеков"?

Короче, - очередной наброс.

Цитата: Ajisai от 08.07.2010 09:47:13
1. Я вас понимаю...

2. Хотя не уверен, что афганистанизация всей Ср. Азии, потом сыграет на руку России. Весьма не уверен....очень даже не уверен.

Не будет не какой афганистанизация СА менталитет не тот, и рядом с чеченцами они не стоят, хотя смута будет, но лично я не вижу как ее можно предотвратить, поэтому и возражаю против физического в вмешаться, т.к. драпать от туда мы будем очень быстро и имидж наш опустится ниже плинтуса, а уйти нас заставит наша же общественность  (я не про каспарышей, а про нормальных людей) потому, что это трудно будет объяснить за что там будут гибнуть наши парни, это не Чечня.