Среднеазиатский капкан. Киргизия и др.

Цитата: Petrovich от 07.07.2010 10:37:52
Каковы шансы и возможности Ф.Кулова стать неким "диктатором"/объединителем Киргизии? И, если есть данные, есть ли у него самого желание ввязываться в этот процесс?

Шансы и возможности призрачные. Кулов несамостоятельная фигура. Его всегда кто-то играет. Во времена Бакиева он довольно сильно обгадился, откровенно прогнувшись перед бывшим президентом за довольно мелкие подачки и предав людей, которые шли за ним. По личным качествам - типичный "настоящий полковник" из песенки Пугачевой. "Коньяком за мой счет угощал" - это как раз про него. Не умен. Его потолок - начальник УВД г. Бишкек. Там он был на своем месте. Умеет складно говорить из телевизора и держать лицо, чем импонирует дамочкам в районе 40.
Особого желания ввязываться в свару у него нет. Возраст, молодая жена, понимание иллюзорности успеха.

Цитата: вивисектор от 07.07.2010 10:47:54
Шансы и возможности призрачные. Кулов несамостоятельная фигура. Его всегда кто-то играет. Во времена Бакиева он довольно сильно обгадился, откровенно прогнувшись перед бывшим президентом за довольно мелкие подачки и предав людей, которые шли за ним. По личным качествам - типичный "настоящий полковник" из песенки Пугачевой. "Коньяком за мой счет угощал" - это как раз про него. Не умен. Его потолок - начальник УВД г. Бишкек. Там он был на своем месте. Умеет складно говорить из телевизора и держать лицо, чем импонирует дамочкам в районе 40.
Особого желания ввязываться в свару у него нет. Возраст, молодая жена, понимание иллюзорности успеха.

Спасибо.
А есть квообще кто-то на политическом горизонте Киргизии, кто может реально стабилизировать положение?

Цитата: Petrovich от 07.07.2010 10:55:19
Спасибо.
А есть квообще кто-то на политическом горизонте Киргизии, кто может реально стабилизировать положение?

Пока таковых не видно. В этом и заключается самая большая причина нестабильности в КР. Все стабильные режимы в Средней Азии существуют благодаря наличию "сильной руки". Другие варианты правления здесь нежизнеспособны.
"Одобренная" на референдуме ублюдочная конституция, предполагающая создание параламентской республики, приведет к полному параличу законодательной, а затем и исполнительной власти, что закончится или Афганистаном пополам с Монголией, или появлением диктатора. Пиндосы явно продвигают афганско-монгольский вариант.

Цитата: вивисектор от 07.07.2010 11:02:29
Пока таковых не видно. В этом и заключается самая большая причина нестабильности в КР. "Одобренная" на референдуме ублюдочная конституция, предполагающая создание параламентской республики, приведет к полному параличу законодательной, а затем и исполнительной власти, что закончится или Афганистаном пополам с Монголией, или появлением диктатора. Пиндосы явно продвигают афганско-монгольский вариант.

Спасибо, это как раз и грустно
А что простой народ думает?
Я периодически заглядываю на форум Дизель, там довольно разная публика. Насколько этот ресурс отражает настроения в народных массах (видимо, в кругах городской интеллигенции)?

Цитата: Petrovich от 07.07.2010 11:09:30
Я периодически заглядываю на форум Дизель, там довольно разная публика. Насколько этот ресурс отражает настроения в народных массах (видимо, в кругах городской интеллигенции)?

На Дизеле очень жесткая модерация, осуществляемая преимущественно модераторами-киргизами. Высказывания, нелицеприятные для киргизов и, как ни странно, для евреев, коих в Киргизии осталось около 1,5 тысяч, просто стираются, а их авторы банятся. Этот форум довольно тесно связан с администрацией КР и ее спецслужбами. Компания "Элкат", на сайте которой он хостится и в которой работает админ форума Малик, создавалась, как полугосударственная.
Национальный состав Киргизии на нем отражен непропорционально. Около половины пользователей - некиргизы.

Цитата: Petrovich от 07.07.2010 11:09:30
Спасибо, это как раз и грустно
А что простой народ думает?
Я периодически заглядываю на форум Дизель, там довольно разная публика. Насколько этот ресурс отражает настроения в народных массах (видимо, в кругах городской интеллигенции)?

интеллигенция сидящая на форумах составляет меньшинство....вряд ли её представители бегали с "коктейлями Молотова" и арматурой в руках...:)
По моему от них можно ждать только более-менее оперативного освещения общей ситуации....

Спасибо еще раз

Цитата: Cutlass от 07.07.2010 11:25:19
интеллигенция сидящая на форумах составляет меньшинство....вряд ли её представители бегали с "коктейлями Молотова" и арматурой в руках...:)
По моему от них можно ждать только более-менее оперативного освещения общей ситуации....

Так оттуда и следил за событиями. Все хоть как-то оперативно и из первых рук.

Цитата: Cutlass от 07.07.2010 11:25:19
интеллигенция сидящая на форумах составляет меньшинство....вряд ли её представители бегали с "коктейлями Молотова" и арматурой в руках...:)
По моему от них можно ждать только более-менее оперативного освещения общей ситуации....

Да это так. Правда, есть еще некоторое количество "властителей дум", в том числе теоретиков, обосновывающих "величие" киргизского народа и его право резать всех некиргизов в КР. Такие на Дизеле в фаворе.

http://nstarikov.liv…35671.html
Сбор оторванных звеньев



Таджикистан, следом за Киргизией, будет вовлечен в орбиту восстановления Единой страны. Попытки США препятствовать этому пресекаются Кремлем изящно и в зародыше.

Цитата: вивисектор от 07.07.2010 11:20:05
На Дизеле очень жесткая модерация, осуществляемая преимущественно модераторами-киргизами. Высказывания, нелицеприятные для киргизов и, как ни странно, для евреев, коих в Киргизии осталось около 1,5 тысяч, просто стираются, а их авторы банятся. Этот форум довольно тесно связан с администрацией КР и ее спецслужбами. Компания "Элкат", на сайте которой он хостится и в которой работает админ форума Малик, создавалась, как полугосударственная.
Национальный состав Киргизии на нем отражен непропорционально. Около половины пользователей - некиргизы.

Спасибо за объективную информацию. Последние ~30! страниц в этой ветке я не читал из-за флустрационного треда ненормальных господ Даже страшно подумать, что я сам в начале, в этом участвовал, надеюсь тема вернется к своей до-40ой-форме.
Относительно евреев и хотя статейка уже довольно давняя, но все же в тему части поста вивисектора:

Цитата"Соседи всегда нам говорили: русские - убирайтесь в свою Россию, но если бы они знали, что я еврей, то вообще убили бы. У киргизов есть поверье: кто убивает еврея, тот искупает все свои грехи", - заявил ИА Ynet  новый репатриант из Кыргызстана, 38-летний Дмитрий Долгинов, прибывший в Израиль 21 июня. Он репатриировался из столицы республики вместе с русской супругой, 17-летним сыном, своими родителями, и семьей брата.

Как отмечает Ynet со слов Долгинова, ситуация в Бишкеке обстоит гораздо хуже, чем может показаться из сообщений международных СМИ. Более того, обстановка в столице Кыргызстана представляет опасность для евреев. "Мы всегда скрывали, что мы евреи, и они думали, что мы русские, - рассказал Долгинов. - Но и в качестве русских мы сталкивались с огромным количеством расистских проявлений. Не проходило недели без того, чтобы в общественном транспорте меня ни начинали оскорблять, и приходилось драться, чтобы защитить свою жизнь"

Источник
Хотя источник несомненно про-израильский, но все таки это показательно

И на мой взгляд еще одна интересная новость:

ЦитатаАзимбек Бекназаров предлагает перенести столицу Кыргызстана в г.Ош, а первым заместителем главы Временного правительства - назначить «человека с юга». Свое предложение заместитель председателя Временного правительства республики, куратор судебной системы и органов прокуратуры Азимбек Бекназаров озвучил сегодня на пресс-конференции в Бишкеке.

По его словам, сейчас на юге ситуация очень сложная, и «с каждым днем становится хуже». «Надо восстанавливать города, работать с населением. У нас, членов Временного правительства, редко получается выезжать в регионы. А самая большая проблема у нас – это юг страны, которым при прежних властях никто не занимался И поэтому первым зампредом ВП КР надо ставить хозяйственника из южного региона. Я поднимал этот вопрос перед президентом Кыргызстана Розой Отунбаевой, она должна решить этот вопрос», - заявил А.Бекназаров.

Источник
С одной стороны определенная доля логики есть, однако под призмой межклановых противостояний и в частности противостояния юг-север, перенос столицы и назначение туда "хозяйственного" управленца, по сути будет является прямым разделением Киргизии. Во-первых Бишкек не согласится со статусом экс-столицы, во-вторых от зама до главы 1 шаг. Очень показателен будет ответ Отунбаевой, ибо горячая Азия - цель американцев. Сугубое имхо, буду рад конструктивному опровержению.

Цитата: Cyrus от 07.07.2010 12:13:37
Спасибо за объективную информацию. Последние ~30! страниц в этой ветке я не читал из-за флустрационного треда ненормальных господ Даже страшно подумать, что я сам в начале, в этом участвовал, надеюсь тема вернется к своей до-40ой-форме.
Относительно евреев и хотя статейка уже довольно давняя, но все же в тему части поста вивисектора:Источник
Хотя источник несомненно про-израильский, но все таки это показательно

Чтобы получить статус беженца и не такое понарасскажут.
Сколько бывал в Бишкеке (правда, последний раз два года назад) - ни разу не замечал негативного к себе отношения. Хотя тоже ездил в автобусах, и физиономия у меня весьма даже рязанская  :D

Цитата: Грамотей от 07.07.2010 12:01:39
Таджикистан, следом за Киргизией, будет вовлечен в орбиту восстановления Единой страны. Попытки США препятствовать этому пресекаются Кремлем изящно и в зародыше.

Не могу разделить Вашего оптимизма. Силы слишком неравные. Почти вся нынешняя верхушка в КР пропиндосская. Базу в Манасе оставят. У России будут клянчить деньги и ресурсы в обмен на словесные заверения в дружбе и обещания не трогать русских, котроые будут нарушены при первой же возможности или вообще не будут соблюдаться. Сегодняшняя власть в КР отличается какой-то ирреальной невосприимчивостью к критике. Иногда просто в ступор впадаешь от их манеры называть черное белым и наоборот. Любимое слово в местной парессе - "провокация". Сообщения о бесчеловечных массовых убийствах по этническому признаку - провокация, сообщения о фактах коррупции членов ВП - провокация, сообщения о круглосуточных очередях в российское посольство из желающих выехать - провокация. И "не надо нагнетать!"

Цитата: вивисектор от 07.07.2010 12:43:37
Не могу разделить Вашего оптимизма. Силы слишком неравные. Почти вся нынешняя верхушка в КР пропиндосская. Базу в Манасе оставят. У России будут клянчить деньги и ресурсы в обмен на словесные заверения в дружбе и обещания не трогать русских, котроые будут нарушены при первой же возможности или вообще не будут соблюдаться. Сегодняшняя власть в КР отличается какой-то ирреальной невосприимчивостью к критике. Иногда просто в ступор впадаешь от их манеры называть черное белым и наоборот. Любимое слово в местной парессе - "провокация". Сообщения о бесчеловечных массовых убийствах по этническому признаку - провокация, сообщения о фактах коррупции членов ВП - провокация, сообщения о круглосуточных очередях в российское посольство из желающих выехать - провокация. И "не надо нагнетать!"

А им ничего не остается делать.
Здесь надо будет нашим пройти по некой грани между оказанием помощи ВП и выбиванию у них обещанного. А то как с Баксом в прошлом году получится.

вивисектор, а как на счет зарождающейся клановости? Американцы это как-то контролируют или же им наоборот это выгодно? Просто смотря за назначениями\снятии\выдвижении\высказываниями разного рода политиков КР, видно как раз новое зарождение будущих противостояний север-юг. Так сказать с места событий, а?

Цитата: Cyrus от 07.07.2010 12:13:37
Хотя источник несомненно про-израильский, но все таки это показательно

Читал. Статья инспирирована "Сохнутом". Он тут последнее время оживился.
Были и объективные причины для подобных настроений. Например, во время переворота 7-8 апреля на ограде местного Белого Дома 2 дня висел плакат с надписью "Грязным евреям и таким, как Максим Бакиев не место в Кыргызстане". Дело в том, что сын экс-президента К.Бакиева Максим был тесно связан с еврейскими международными аферистами, такими, как Надель и Гуревич. Последний уже несколько лет находится в розыске Интерполом по представлению итальянской полиции за отмывку и вывод из Италии нескольких миллиардов долларов в пользу итальянской мафии. Этих деятелей М. Бакиев сделал типичными откупщиками, отдав им в полное распоряжение наиболее лакомые куски киргизстанской экономики. В результате они резко, в разы, повысили тарифы на коммунальные услуги, электроэнергию, на услуги мобильной связи. Это и было непосредственной причиной переворота 7 апреля.
Бытового антисемитизма в КР нет. Во-первых, большинство киргизов просто не понимают разницы между славянами и евреями, во-вторых, евреев уже мало осталось. На официальном уровне позиция администрации КР во все постсоветское время и сейчас тоже является проеврейской в силу того, что евреи пользуются безусловной поддержкой пиндосов и являются проводниками их интересов в КР.

Цитата: Cyrus от 07.07.2010 12:55:14
вивисектор, а как на счет зарождающейся клановости?

А чего ее возрождать? Это неотъемлемая часть киргизского менталитета. Киргиз не мыслит себя вне своего племени и рода. Первый вопрос при знакомстве: "Ты откуда?". Определяется принадлежность к территориально привязанной группе племен. Второй вопрос: "Ты кто?". Происходит детализация родословной, в том числе и на предмет возможного родства собеседника.

Цитата: вивисектор от 07.07.2010 11:02:29
Пока таковых не видно. В этом и заключается самая большая причина нестабильности в КР. Все стабильные режимы в Средней Азии существуют благодаря наличию "сильной руки". Другие варианты правления здесь нежизнеспособны.
"Одобренная" на референдуме ублюдочная конституция, предполагающая создание параламентской республики, приведет к полному параличу законодательной, а затем и исполнительной власти, что закончится или Афганистаном пополам с Монголией, или появлением диктатора. Пиндосы явно продвигают афганско-монгольский вариант.

Ваше мнение о разделе Киргизии между Казахстаном и Узбекистаном после наступления паралича. И когда (по срокам) он может наступить. По идее, ближе к зиме, когда запасы начнут заканчиваться.

Цитата: Urukhai
А позвольте вопрос. Так, из любопытства. Насколько Вы субъективно можете оценить. Насколько сильное происходит смешение среди представителей русской и киргизской национальностей (я имею ввиду смешанные браки)?

Несколько слов вдогонку. Многолетние наблюдения: если в русскую семью входит "иноплеменник", его сразу или почти сразу принимают за своего, и уже в третьем поколении мы, "Иваны, не помнящие родства", об этом забудем. Даже на последних страницах этой ветки присутствующие доказывали это, вспоминая, у кого то ли бабушка полячка была, то ли дед татарин. А у киргизов, если и хватит стойкости привести в дом русскую "келин" (невестку), её не примут за свою никогда. И не забудут этого никогда, и про детей из смешанных браков будут передавать из уст в уста всему "опозоренному" роду. Может, это и неплохо; говорит о сильном инстинкте самосохранения нации. Но это так.
Киргизы в очень плохих отношениях с китайцами, и за всю многовековую историю их соседства утверждают, что нет ни одного смешанного брака.
А по поводу евреев, насколько мне пришлось общаться с моими киргизскими друзьями, к евреям всегда было отношение очень даже лояльное, в какой-то степени они считают иудаизм очень близкой к исламу религией.
Ещё не удержусь по поводу чересчур эмоциональной дискуссии последних дней.
Вот ведь какая штука. Когда мои родители жили во Фрунзе (40-60гг), там не было киргизов вообще. Этот город не ими создавался. Много было уйгур, целые кварталы, торговля, с/х. Казаки, украинцы, евреи, потом сосланные и эвакуированные, потом советское распределение и т.д. Во времена моей школы (70гг) у нас в классе было двое киргизов. К 90-м гг в столице их стало более 50%. Через ещё лет десять север Киргизии, где нет таких сильных даспор, как  на юге, станет полностью мононациональным.
К чему я это. К тому,что я Урсуса понимаю хорошо.
Скорость интеграции (не идёт даже речь об ассимиляции!) неславянских народов в самой России на порядки меньше скорости их размножения (там экспонента, похоже). А у многих россиян глаз замылился на эти процессы. Вчера новый вещевой рынок, сегодня резня баранов  около детских садиков, завтра - национальные микрорайоны со своими уставами, послезавтра - пение муэдзинов на Арбате. И ещё лет через 50 наши дети будут слушать наши воспоминания, что когда-то Москва была вполне так себе русским городом, и даже в метро объявления были по-русски.
Если вы думаете, что я утрирую ради очередного обострения дискуссии, то это не так. Я даже не считаю, что это так уж однозначно плохо. Нет. Просто человеку, один раз пережившему за свою жизнь крушение своего Мира, эти вещи кажутся очевидными и грустными.

Цитата: Главбух от 07.07.2010 13:12:38
Ваше мнение о разделе Киргизии между Казахстаном и Узбекистаном после наступления паралича. И когда (по срокам) он может наступить. По идее, ближе к зиме, когда запасы начнут заканчиваться.

Врядли такое случится в указанные сроки. Сейчас от киргизов все шарахаются, как от чумных. Свое отношение к киргизстанским узбекам Каримов уже продемонстрировал, фактически отдав их на растерзание киргизам в июне.
Если раздел и состоится, то просле довольно длительной кровавой вакханалии и при горячем желании снизу, сопровождающимся очень низкими поклонами и выражением желания чистить сапоги и туалеты казахам. Присоединение юга к Узбекистану возможно только силовым путем и не при Каримове.