Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 06.07.2010 16:55:58
Во первых( Там кстати, тоже не было про то, что русские бегут из Чечни. В газетах и дуроскопе. Наоборот - показывали как русским замечательно и никуда они уезжать не собираются.) , это не среднеазиатская тема.
Во вторых вы это от кого требуете защиты русского населения? От президента и премьера многонациональной Российской Федерации? А остальных? Можно не защищать?
До того, как факт резни случился, вы что предлагаете сделать? Сбросить десант на на Бишкек и ОШ ? Взять штурмом дворец Бакиева?
Поймите простую вещь - Путин и Медведев - это не Сталин и Молотов. Они не решают и не создают ситуации. Они их разгребают. Нынешнее состояние ВС РФ не позволяет рассчитывать на быстрое и малокровное решение кризисных ситуаций силовым путём. Поэтому ищут компромисс. Это плохо и гадко, НО ДРУГОГО ПУТИ НЕТ.
Цитата: ursus от 06.07.2010 15:50:07Выделил болдом. Удалось прочесть?
И ещё задолго до резни обращались с предложением обеспечить ХОТЯ БЫ мониторинг положения русского населения. Даже этой мелочи сделано не было.
Цитата: Ajisai
1. Вы будете неприятно удивлены.
2. Так думают, к сожалению не большинство....
3. Еще живуча эпопея трех президентов в "пуще"....в смысле кидалова... А вы тут раписались...:(
Цитата: Ajisai от 03.07.2010 13:09:16
12. Говоря о Айтматове что он националист и шовинист, многие просто ошибаются, показывая тем самым как они далеки от его творчества. А порою даже и не открывали его. Он не был националистом, скорее пытался стать советским общечеловеком. Укажите где он отстаивал националистические лозунги и иже? Плаха? Тавро Кассандры? И дольше века длится день? Прощяй Гульсары? Пегий пес бегущий краем моря?
Его мать - татарка, а отец - киргиз.
Цитата: AlterEgo от 06.07.2010 17:07:48
Разумеется, что беспорядки были спровоцированы. А вот то, что это было с территории Афганистана - это смешно. Во-первых, у Киргизии нет общей границы с Афганистаном, во-вторых - на севере Афганистана живут таджики и узбеки и предпологать, что они будут мочить своих в угоду киргизам... Наблюдая среднеазиацкие реалии - не верю.
Цитата
Ну и самое главное - своих боевиков из Бакиевского клана более чем достаточно. А цель резни достаточно прозрачна - не дать провести референдум (легитимизация мамы Розы), показать, что Бакиев может вмешиваться в события и т.д. ИМХО, задача-максимум была вернуть Бакиева в киргизкую политику (типа как миротворец).
Цитата: ursus от 06.07.2010 17:17:55
А тема везде ОДНА. Ракурсы рассмотрения - разные. Но эти ракурсы - легко параллелятся. И аналогия положения русских в Чечне и Киргизии - очевидна.
Во вторых, - дефинируйте понятие "остальных". У всех остальных, кроме русских - есть или гос.образования ТИТУЛЬНЫХ наций на территории России или титульные уделы на территории РФ. Кого РФ должна ещё защищать? Татар? Ну пусть татары обратятся к руководству РФ - у них есть свой титульный анклав, есть президент, у них нет таких проблем, как у Русских.
Цитата
До того, как факт резни случился, вы что предлагаете сделать? Сбросить десант на на Бишкек и ОШ ? Взять штурмом дворец Бакиева?
Открываем ветку и читаем, что предлагали делать. По сто раз воду в ступе толочь, я не собираюсь. Если сложно прочесть даже маленький пост из последних - то я бессилен что-либо объяснить.
Цитата
Поймите простую вещь - Путин и Медведев - это не Сталин и Молотов. Они не решают и не создают ситуации. Они их разгребают. Нынешнее состояние ВС РФ не позволяет рассчитывать на быстрое и малокровное решение кризисных ситуаций силовым путём. Поэтому ищут компромисс. Это плохо и гадко, НО ДРУГОГО ПУТИ НЕТ.
Не надо мне крутить мозги. Не буду говорить о Путине, но Медведев не просто "создаёт ситуации", он их генерирует с невероятной скоростью. Отказ в защите русскому населению - это такая бомба, которую надо было набраться борзости, заложить. И где она теперь рванёт, может быть на Украине? А, Реконкистадор? Не верите? Оранжевая революция тоже ничему не научила?
Про силовые пути я ВООБЩЕ ни слова не сказал, повторяю - читайте то, что кидаетесь оспаривать, не дебатируйте с голосами в своей голове. Защита, это защита. Речь шла только о ней.
Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 06.07.2010 17:15:22
Плохое качество контингента. Я бы даже сказал очень плохое. И держаться этот "режим" будет исключительно на русских штыках и режиме диктатуры.
Цитата: Ajisai от 06.07.2010 17:30:26
1. Спасибо за ответ.
2. Однако, я Вас не до понял. Что вы имеете ввиду под "плохим контингентом", нацию?
3. Амеры и иже, даже японцы выделяют огромное количество денег на "промытие" мозгов юным гражданам. Да и сам я вижу этих "помытых", как говорится "слава слава халва..."
Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 06.07.2010 17:15:22Ни разу не сталинист, скорее наоборот, но...
Плохое качество контингента. Я бы даже сказал очень плохое. И держаться этот "режим" будет исключительно на русских штыках и режиме диктатуры.
Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 06.07.2010 17:28:33
А у русских есть отдельное государственное образование в Российской Федерации? В РФ вообще есть титульная нация?
Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 06.07.2010 17:28:33
А ни хрена не предлагали, одна сплошная истерика.
Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 06.07.2010 17:28:33Оранжевая революция научила многому. Во первых не истерить, во вторых внимательно наблюдать за ситуацией. С учётом того, что на первых ролях в революционных процессах всегда провокаторы, иметь с ними дело нельзя. А с учётом того, Россия, всё таки, не вакууме существует, принимать односторонние шаги она не может. А если ещё принять во внимание , что рулят во внешней политике РФ политтехнологи , а не неоконы то действует она очень логично и последовательно.
Цитата: shindler от 06.07.2010 17:21:45
Согласен с автором ajisai во всем, что он написал в своем посте. но не согласен по Айтматову.
В частности, кто ратовал за преподавание в школах на киргизском языке в 1988 году? ......
Цитата: Ajisai от 06.07.2010 17:55:22
...Хотя я не знаю, что было в других союзных республиках. Может только в Киргизии национальный язык обсуждался? Но, обратно же, как умудрились армяне, грузины сохранить не то чтоб язык, а письменность!! Нужно были Киргизии переходить на древние руны...:)
Цитата: Urukhai
Мне, собственно, плевать на рейтинг. Но если уж минусуете, то, хотя бы, потрудитесь опровергнуть, обосновать невозможность или ненужность или предложить альтернативу.
Впрочем, первый минус мне понятно от кого был. Там конструктива я не жду. Конструктив двигать, это ж не трепаться.
Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 06.07.2010 17:34:28
1. Пожалуста.
2. Исходный материал, соотношение обычиев, культуры и образования.
3. И как у них со вменяемостью?
Цитата: Urukhai
Уф. Первый здравый пост на всю ветку. Что сделать? Ну, например так:
1. Загнать соответствующую ноту в МИД, в уважительном тоне, типа, очень переживаем за соотечественников, гарантируете их неприкосновенность, за базар отвечаете?
2. Телефонным звонком в рабочем порядке договариваемся об увеличичении численности контигента. Никогда не поверю, что Медвед и Роза не добазарились бы по такому мелкому поводу.
3. Предъявляем пиндосам: вы своих вывезли, а мы своих защищать будем.
4. Инициируем массовые проверки мигрантов среди киргизов (шоб правительство в Киргизии боялось возврата гастеров).
5. Вводим дополнительные войска, организуем палаточные лагеря под усиленной охраной десантников, нагоняем туда средства жизнеобеспечения.
6. Договариваемся с правительством Киргизии об организации массированной пропаганды для граждан РФ, этнических русских и представителей коренных этносов России. Список выше я предлагал.
7. Договариваемся с правительством об усиленном патрулировании мест компактного проживания русских, проведении разъяснительной работы.
8. Разворачиваем пиар-акцию на Раша Тудэй. При этом, надо запастись доказательствами, как из Киргизии предварительно вывозили своих англики и фаши.
Мне могут возразить, что это почва для грандиозных подстав, но армия для того и существует, чтобы решать такие задачи. Впрочем, я не ДядяАльт и мне даже не кровь, а слезинка русского ребёнка ... нет, даже вообще ребёнка, по своим последствиям гораздо страшней, нежели триллионные убытки Газпрома, вонь с Запада и прочая хрень. Это, наверное, потому, что я, в отличии от ДядиАльта, видел убитых и изнасилованных ДЕТЕЙ.
Цитата: Petrovich от 06.07.2010 18:01:06
...... На этом вылез "великий узбекских поэт М.Салих (Салай Мадаминов)".
Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 06.07.2010 18:27:56
1. Была. Переживали.
2.Добазарились. Приехали.
3.Не та ситуация. Было бы логично , если бы они базу вывели, а охранять американцев силами ВДВ РФ - не круто.
4.Какими силами?
5.Афганистан-2. В кризис.
6.Открыто договариваемся? Или они будут бороться с иностранным влиянием? Они уже не страна , что ли? С точки зрения международного права?
7. Опять таки какими силами? Сколько солдат вы туда собираетесь загнать? К каждой русской семье по патрулю?
8. Сравните американскую аудиторию Раша Тудей и СNN или FOX NEWSE .
Цитата: ursus от 06.07.2010 17:17:55
Во вторых, - дефинируйте понятие "остальных". У всех остальных, кроме русских - есть или гос.образования ТИТУЛЬНЫХ наций на территории России или титульные уделы на территории РФ. Кого РФ должна ещё защищать? Татар? Ну пусть татары обратятся к руководству РФ - у них есть свой титульный анклав, есть президент, у них нет таких проблем, как у Русских.
Цитата
Консультант Департамента по связям с общественностью Российского конгресса народов Кавказа Алим Ахмедов рассказал о переселении из Косово в Краснодарский край косовских адыгов, организованном МЧС России. Потомки черкесов, покинувшие Россию после окончания кавказской войны, были расселены по всей Османской империи, в том числе и на Балканах. Несмотря на то, что адыги исповедовали ислам и сохраняли нейтралитет во время военных столкновений в Косово, над ними нависла угроза со стороны албанских экстремистов. По инициативе тогдашнего президента Адыгеи Аслана Джаримова МЧС РФ организовал операцию по эвакуации адыгов из Косово.
Цитата: ursus от 06.07.2010 18:40:31
Глубоко. Типа - а ну вас нахрен, и без вас хлопот полон рот. Империи строить надо, а не о ваших бабах и сопляках голову ломать. Да и Раша Тудей подкачала.
Цитата: Urukhai
Ув. ДедМиши, то, что разбирать не будет желания - в этом я не сомневался. В принципе, политика в отношении соотечественников на данной ветке уже озвучена одним из её наиактивнейших участников. Она воспринята положительно активным большинством. Уже хотя бы из-за этого нет необходимости разбирать мой пост. Я не буду настаивать на конструктиве, хотя бы потому, что критиковать - легко всегда, а вот предложить путь решения проблемы - гораздо труднее. Просто проведу аналогию: я иду на улице и вижу, как некто взрослый жестоко избивает ребёнка. У меня есть 2 варианта. Первый - вмешаться в события (возможно - аферу, вдруг это его отец или брат), предотвратить избиение, нажить себе кучу проблем, но ... спасти мальчишке жизнь. Второй - НЕ ВАЛИТЬ В КУЧУ взаимоотношения внутри их семьи (возможно - это семья), свои взаимоотношения со взрослым (ибо он объект моей атаки, у меня, теоретически, могут наступить уголовно-правовые последствия), свои взаимоотношения с ребёнком (я ему не отец, почему тогда вмешиваюсь), свои взаимоотношения с государством в лице правоохранительных органов. Я выбираю второй вариант, звоню в милицию, дожидаюсь приезда наряда, описываю приметы преступника, выступаю на следствии и в суде свидетелем обвинения в убийстве. Всё хорошо, всё законно. Но жизнь ребёнку это не вернёт. С точки зрения закона я чист, с точки зрения православия - я соучастник убийства, ибо попустительствовал убийству недеянием и на мне также кровь ребёнка. А я человек верующий.
Всегда можно найти миллион причин, чтобы не делать что-то, если не хочется это делать. Не нравится, не выгодно, просто впадлу, вариантов масса. Тот, кто хочет - ищет возможности, тот кто не хочет - ищет причины. Причина, устраивающая всех - найдена, соотечественники - не граждане, да, к тому же, ещё и не русские. Да и вообще русских не сущетсвует. Эта мысль красной нитью проходит через всю ветку.