Среднеазиатский капкан. Киргизия и др.

Цитата: Ajisai от 06.07.2010 17:55:22

7. Что касается Айтматова, то это скорее всего имело место сохранения и развития языка. Ведь, согласитесь, даже в Сингапуре где есть китайское большинство, государственным языком считается .....аж 4 языка: английский (!), китайский, малайский и тамильский...Хотя я не знаю, что было в других союзных республиках. Может только в Киргизии национальный язык обсуждался? Но, обратно же, как умудрились армяне, грузины сохранить не то чтоб язык, а письменность!! Нужно было и Киргизии переходить на древние руны...:)

Айсай, не нужно передергивать про руны. Я вам ответил на Ваш пост про Айтматова, что он "не националист" и "нужно читать его произведения" (привожу не точно, но по смыслу).

Айсай, в 1988 году (когда Айтматов замутил про школьное образование на киргизском) это как раз и называлось "национальное самосознание" и "право народа на самоопределение", что привело к национализму и лозунгам уже "чемодан-вокзал-Россия". И Айтматов и другие национальные интеллигенты начинали этот процесс при полном попустительстве руководства страны - партии и ее меченого рулевого Горбачева. И этот процесс шел, как вы правильно заметили, не только в Киргизии.
Вы просили конкретику: http://www.tribuna.r…ticle1265/
Частично это про "нехватку школ для преподавания на киргизском".

Вы считаете, что в 1988 году была реальная угроза исчезновения киргизского языка и письменности и была необходимость его сохранить? А я вам говорю, что не было - более 2 млн киргизов свободно общались на киргизском, выпускались книги, газеты, журналы на киргизском, тот же Айтматов спокойно выпускался на киргизском. (Я сам смотрел мультфильмы на киргизском и прикалывался: кем бу? сен буратино? - ой бай!!! - не претендую на точность, А это: съездын пиздын комуниздын ураааааааа!!!!!)

Было государство СССР, где государственным языком был русский, что облегчало общение народов СССР между собой и обучение русскому было доступно всем. Киргизский и так киргизы и те кто хотел - знали. Я Вам привел пример моего дядьки - 100% русского, который знал получше многих киргизов киргизский, что ему очень помогало в непростые 1990-е и далее годы.

А на государственном уровне не было никакой необходимости вводить еще 15 (как минимум) государственных языков. Другие языки поддерживались как на бытовом, так и литературном уровне, что как показывает история, не совсем хорошо отразилось на государстве и народах СССР, разъединенных по национальному признаку.

Цитата: AndreyK
Почему господин fat_nick находясь в бане домогается форум в виде клона fat_nick_tmp.? ???

меня забанили за "чат" (один пост с АУ 4 часа) в МЭК Содержание поста: "Есть ли ссылки на фото?"
Клон есть клон Бан автоматом

Цитата: Urukhai
1. И что, компетентные органы Киргизии проняло?
2. Я так понял, что согласовано.
3. Пиндосам именно ПРЕДЪЯВИТЬ, чтобы они понимали, что мы просто действуем как они, только масштабнее, ибо соотечественников больше. И если будут вонять, то мы проведём аналогию в СМИ.
4. Для этого есть МВД и миграционная служба. И их реально дохрена. К тому же, как мне кажется, простые киргизы, в основном, гнездятся в Москве и Питере.
5. Я не говорил о ТАКОМ контингенте. К тому же киргизы - не пуштуны.
6. Важно достигнуть договорённости, способ - не важен. Важен способ подачи информации соотечественникам, он должен быть доступным и не оскорблять местные устои.
7. Если смогли спланировать 10 сталинских ударов или, на крайняк, 080808, то уж тут разобрались бы.
8. Сравнение не в нашу пользу, согласен. Но кто же виноват, что нет аудитории? А ведь ещё есть интернет и РФ в состоянии делать интернет-публикации на основных языках.
Важен результат, а не сопли по поводу невозможности. Ладно, допустим не получилось, не всё прошло гладко. В конце концов, не ошибается тот, кто ничего не делает. Но если бы РФ приняла волевое решение и начала бы реализовывать какой-либо план (пусть бы даже по объективным причинам что-то не сработало), то ни я, ни Урсус, никто не посмел бы и вякнуть. Делай, что должен и будь что будет. А так, не сделали просто ничего. Только рожи скорчили: соотечественники - не граждане, они - не русские, русских не существует.

Этого никто и никогда не будет делать. Ибо нечем и некому. Российская Империя никому не нужна , а Российская Федерация решает проблемы имеющимися методами и соблюдая реальные интересы правящего класса. Все ваши претензии и призывы в стиле
"Москва  - защити!!!!" можете рассказывать белому фарфоровому другу. Оценит, ответит.

Цитата: shindler от 06.07.2010 18:57:37
Айсай, не нужно передергивать про руны. Я вам ответил на Ваш пост про Айтматова, что он "не националист" и "нужно читать его произведения" (привожу не точно, но по смыслу). ..........

1. Уважаемый, просто не горячитесь.

2. Произошло некоторое недопонимание.

3. В вашем предыдушем посте, я как-то упустил из виду, то что вы написали сейчас. А именно: "Вы считаете, что в 1988 году была реальная угроза исчезновения киргизского языка и письменности и была необходимость его сохранить? А я вам говорю, что не было - более 2 млн киргизов свободно общались на киргизском, выпускались книги, газеты, журналы на киргизском, тот же Айтматов спокойно выпускался на киргизском. (Я сам смотрел мультфильмы на киргизском и прикалывался: кем бу? сен буратино? - ой бай!!!  - не претендую на точность , А это: съездын пиздын комуниздын ураааааааа!!!!!) "))

4. В таком контексте я абсолютно согласен! Я то ведь испужался, что кирг.,яз на х@р никому нужен был, типа...А оказывается вот оно... а Айтматова люблю читать....

5. Даже больше напишу, пошел раздрай и на верху в Москве, не углядели и в периферии. Банально, ...дележка власти. И вот в этом контексте можно и усматривать некие политические дивиденды, которые затаенно усматривались будущими нац.лидрами. Да и в начале моих постов, я уже написал о той массовой русофобии охватившей страну, не только страну, но и меня самого!....:(

Цитата: Ajisai от 06.07.2010 18:33:59
1. Осспади, Аллах Всемогущий, это каким боком нужно связать Салиха и Айтматова?

2. Айтматов и так был известен.....

3. Короче, с Айтматовым завязываем. Бо о мертвых либо хорошо, либо не говорим.

Извините, не хотел обидеть, просто прокомментировал часть Вашего поста
Как все таки на примере двух этих представителей литературы (масштабы личности, конечно, несравнимые) видно, насколько тонка грань между возрождением национальной идентичности и самобытности и оголтелого национализма.

Цитата: Urukhai
Я не спорю с Вами в Ваших выводах, я их полностью принимаю. Просто мне и, скажем, Урсусу не нравится отношение к проблеме некоторых активных участников данной ветки. Последние не признают существование проблемы, они пытаются убедить окружающих, что нет проблемы, защищать не надо и некого. Потенциальных жертв просто нет: как этноса, как социальной группы, как нации. Все есть: и удмурты, и ингуши, и чечены, и якуты, а вот русских нет. Плавильный котёл-с-с. Претензий и призывов у меня так же нет, ибо какой смысл предъявлять претензии и извергать призывы к компьютерной программе "1-С", которая прибыль считает. У меня есть неприятие мнения отдельных участников форума, а поскольку площадка открытая, я считаю себя вправе высказывать собственные соображения.
А кто такой "белый фарфоровый друг"?

Я с вашего позволения пять копеек вставлю?
Проблемы, которые и вы, и урсус поднимаете, никто не замалчивает. Просто вы говорите, что ни хрена властями не делается и всем наплевать на оставшихся в республиках б.СССР русских. Но это неправда. Работа ведется, не всегда гладко, не всегда ее видно, но делается многое. Тут забаненный клон фат ника призывал взять на учет всех проживающих в республиках русских. Но все граждане России, проживающие там или находящиеся временно на территории этих стран, в добровольном порядке встают на консульский учет в консульском отделе посольства (в случае с Киргизией - Бишкек) или генконсульстве (Ош).
Не являющиеся гражданами России русскоязычные или соотечестенники вправе обозначить себя или через объединения соотечественников, или через представительства ФМС (в Киргизии в посольстве есть), или в представительстве Россотрудничества. Этого мало?
По федеральным программам соотечественников отправляют на учебу в Россию, на лечение, оказывают материальную помощь (небольшую, но оказывают). И многое другое, что вам просто не видно.
зайдите на сайт МИД России, там все это есть.

Цитата: Ajisai

3. Просто мне хочется видеть в нем именно писателя, которые описывал, как вы заметили носителя киргизской идентичности и самобытности...И через призму этого восприятия буквально воспел русским языком на весь мир о мире маленького кочевого народа в СССР, показывая тем самым, что СССР не есть какой-нибудь "призн оф зэ нэйшн" не в пример той же СШП.

Согласен на 100% и оставим эту тему.

Цитата: Urukhai
При всём уважении, сайт - да, есть.

И что?
Чего не хватает вам?
Вы, я понимаю, из Запорожья. В посольство давно ходили, если гражданин России, на учет вставали?

Цитата: AndreyK
Ну если русский этнос рассматривать как плавильный котел Империи, в котором в единый русский сплав вбирает малые народы и этносы, то я согласен с этим.
Сталь тоже легируют добавками и присадками и удаляют шламы и шлаки.

Ну что ж, аналогия не плоха. С добавками и присадками у нас и так перебор. Когда переходим к удалению шламов и шлаков?Есть рекомендации?

1. А все таки землая вертится.(с) Остаюсь при мнении, что Айтматов не был оголтелым националистом!

2. Сейчас дошло что же хотел написать там в Комсомолке. В те дни, уже начиная с середины 80-ый, действительно чувствовалась нехватка специалистов преподавателей на киргизском языке. Ибо знание оного и незнани русского, прямиком отбрасывала кандидата, пусть даже башковитого на обочину жизни. Молодежь, даже деревенская, стремилась в ВУЗы к так сказать, модным профессиям.

3. Сейчас у меня нет статистики, о выпускниках филологов-киргизоведов, а то можно было б воочию сравнить.

4. Повторяюсь. это мое личное мнение.

5. А то что Айтматов вскоре (после и во время Перестройки) начал по немногу менять свой мировозренчески потенциал на общечеловеческий, так может он все таки мечтал о Нобелевке? Ведь в СССР ему, вернее Москва в этом деле его не поддержала. У каждого гения есть свой "бзик".....На то и мы люди.

6. Мудрость - вот та вершина, к которой Человек бесконечно стремится но не достигнет никогда. (с)

Цитата: Petrovich от 06.07.2010 19:52:09
Но все граждане России, проживающие там или находящиеся временно на территории этих стран, в добровольном порядке встают на консульский учет в консульском отделе посольства (в случае с Киргизией - Бишкек) или генконсульстве (Ош).

В подтверждение - при эвакуации граждан РФ и СНГ из Ливана, граждане обзванивались консульскими работниками по контактам, сообщенным при постановке на учет.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 06.07.2010 20:07:08
В подтверждение - при эвакуации граждан РФ и СНГ из Ливана, граждане обзванивались консульскими работниками по контактам, сообщенным при постановке на учет.

И в Киргизии, и в Узбекистане во время андижанских событий сотрудники посольств и консульств были на связи  с активистами русских общин.

Цитата: Urukhai от 06.07.2010 20:16:41
Да, я живу на Украине. Слава Богу, у нас ещё есть СНГ (хоть что-то), да и на Юго-Востоке не так мрачно, как в Тернополе. Касательно работы МИД РФ, лучше поинтересуйтесь у Урсуса. Я могу рассказать Вам только впечатления моих личных знакомых из прибалтийских русских. Не из "прибалтийской вузузеллы".

ну так я и думал - "не читал, но осуждаю", о впечатлениях знакомых и т.д.
Я вам привел конкретные примеры,что делается. Вас, я понимаю, это не впечатлило. Ну так что делать-то надо, скажите нам, неразумным.
А так, бла-бла и флуд по кругу.
Про Прибалтику не говорю, мало знаком с темой, не многостаночник, как там обитающие

Однако-украина
http://www.odnako.or…og578.html
Империя – это даже не политика. Это география


Существует огромная путаница, с самим понятием «русский».

Просто смысл в этом слове заложен далеко не один.

Так получилось.

В принципе, «русский» – это самоназвание далеко не одного этноса, входящего в единый суперэтнос, в единый русский мир.

Более того.

В XIX и начале XX вв. повсеместно, а кое-где и до сих пор русскими себя считают и называют в быту очень многие малороссы и белорусы – это абсолютно нормально, это их историческое самоназвание.

А как ещё называть себя малороссам, извините, в начале XIX века?

Украинцами?!

Могли обидеться и набить морду, если честно: ибо само понятие «украины» и «украинцев» было придумано, скажем так, немного попозже и отнюдь не самими малороссами.

Гоголь о себе говорил что-то типа «я малоросс, и, значит, я – настоящий русский».

И зачем спорить с классиком?

А вот после революции «русскими» почему-то стали считать только великороссов.

Ну, то есть почему, – понятно.

Чисто вопросы управления.

Нам-то зачем за большевиками эту ерунду повторять?

Большевики вон и об отдельной Дальневосточной республике задумывались, пока их, простите, Блюхер не послал на хер, – за что, единственное в его, довольно поганенькой, чего уж тут говорить, жизни, я его – искренне уважаю.

И что дальше?

Предоставить суверенитет Владивостоку?

Ведь понятно же, что Киев и Минск, с точки зрения русского мира, – это такие же его региональные центры, как Питер и Казань, Нижний, Екатеринбург, Красноярск и Владивосток.

Не более того.

Тут всё просто: единая территория проживания, единый, хоть и с региональными вариациями, язык, единая религия, – может означать только одно: это один народ. Однако региональные различия настолько серьёзны, что чисто поведенчески тех же москвичей и питерцев, в общем-то, можно со стороны принять и за представителей разных народов.

Но – только изнутри.

В старой Европе русских и украинцев чисто на бытовом уровне – вообще никто не различает, разве что выучили, что все проститутки – именно украинки.

А так – для них даже диссидентствующий еврей, сбежавший в Германию из «ужасной России», всё равно продолжает оставаться «русским». Он некоторое время сопротивляется, потом машет рукой, начинает «болеть за Путина» и объяснять всем европейцам, какие же они все, по сравнению с нами, русскими … гкхм … лица нетрадиционной сексуальной ориентации.

Поэтому – нужно просто перестать путаться.

«Русский» – это, в первую очередь, «принадлежащий русскому миру», и лишь во вторую – этнический великоросс.

Увы, такова судьба любого системообразующего этноса в любой приличной империи.

И ещё – у нас нет возможности, как у англичан, замкнуться со своими богатствами на своём маленьком острове.

Поэтому мы – либо будем существовать, как Империя.

Либо – не будем существовать никак.

Ну, вот, просто, - исчезнет само понятие «русский».

Будут «москвичи», «смоляне», «тверские» какие-нибудь.

Ребят, это не шутки, этот сценарий давно описан, в том числе и в книгах Бжезинского.

Чудес-то не бывает.

И это, ребят, – никакая не политика.

Обычная география.

Цитата: Urukhai
Ув. ДедМиши. Простите, я, право, не знал, что экспертный совет модераторов ГА компетентен в: стратегическом военном планировании и тактике (ну, кроме БШ и Реконкистадора), разведке, дипломатии, пиаре, оперативной работе, полицейских спецоперациях. А, самое главное, в возможности привести все эти составляющие к единой цели. Ещё раз искренне прошу меня извинить, я обязательно это учту, если меня не забанят лет на двести.  :) Впрочем, вызывать модератора всё равно не стал бы, житейский опыт навсегда отучил стучать и приучил решать свои проблемы самостоятельно.
Моя модель не корректна, потому что я при её составлении руководствовался обычным житейским и профессиональным опытом, а последний весьма специфичен. Однако, я высказываю критику не за "не получилось", а за "нахрен не надо". А это разные вещи.

Не было времени, писал кратко, наверное поэтому было непонятно.
Под советом модераторов я имел не собрание авторитетов и их рекомендации, что делать в военном плане в Киргизии, а мнение конкретного модератора, как эксперта, по поводу моей модели: кто должен в споре или сраче иметь право рассудить, то есть принимать решения и их проводить в жизнь, кто прав, кто нет, наказать и тд.

Следующее. Нежелание разбирать связано, в том числе, и c эмоциональным настроем, всеми этими "нахрен не надо", "кровью ребенка" и прочими.
Тут не слабонервные домохозяйки собрались переживать очередное "мыло". Поэтому меряться, кто больше переживает за людей в трудной ситуации, ни есть правильно.

Разговоры идут не о том, надо-не надо, нужны нам какие то люди- не нужны.
А как и что можно делать, каким образом, какими силами, с какими союзниками, а что надо при возможности избегать, а что категорически не делать, ни при какой ситуации.

Свою модель, она грубая, и не очень правильная, привел исключетельно для примера того, кто должен быть рефери в сваре.
Если мы влезаем по звонку Розы до инагурации, мы мгновенно превращаемся из посредника, наблюдателя и помошника в противодействующую сторону.
И появившийся модератор, при плохом развитии ситуации загоняет нас в бан. Модератор-это ООН, ЕС, сми и т. д.
А вот если мы входим как модератор(по мандату)-это совсем другое дело.
Об этом много говорили, дальше не буду.

То есть мое мнение, в вашем примере, с ребенком, наилучший вариант-развести их и ждать мандата на действия.

Знаки судьбы Розы Отунбаевой. Размышления после инаугурации


Бермет Букашева

Ничто не вечно под луной, и ничто не случайно под небом

АГНОСТИК

Однажды ведущий телепередачи спросил Розу Отунбаеву: «А вы верите в Бога?». «Нет, - ответила она. - По своему мировоззрению я отношу себя к агностикам».

Слово «агностики» появилось в истории человечества оттого, что люди, которые не верили в Бога, боялись называть себя атеистами, что почти идентично «безбожникам».

Героя романа «Любовь во время холеры» спросили так же, как Розу Отунбаеву: «Ты веришь в Бога?» - «Не верю, но я его боюсь». Вот так же и агностики – не верили, но боялись. Искали компромисс. Они закрылись от трудной темы постулатом: возможно, Он есть, но это недоказуемо.

С Розой Отунбаевой случился парадокс. Ее путь к большой карьере начался с того, что она заведовала кафедрой диалектического материализма. А диамат прямо отрицает основной постулат агностицизма - невозможность познания объективной реальности через субъективный опыт. Диамат учит, что познать можно абсолютно все. В этом смысле он даже ближе к священному писанию, в котором Создатель гласит: «Познайте меня!»

Я не упрекаю Розу Исаковну. Я тоже получала пятерки по диамату, и верила Владимиру Ильичу. Владимир Ильич сказал: «агностицизм – это колебание между материализмом и идеализмом». Так это же точно про нее, подумала я. Она всю жизнь мечется между идеализмом и материализмом. Мне много раз приходилось наблюдать это в ней. Колеблется, но в итоге - находит компромисс.

Роза Исаковна очень рано познала вкус власти. В 28 лет была уже завкафедрой – небольшая, но все же руководящая должность. А в 36 - тоже рано, особенно по тем временам, – уже «шишка» (так выражались тогда) по полной: заместитель Председателя Совета министров, Министр иностранных дел и без пяти минут член Бюро ЦК. Поэтому безвластие давалось ей тяжело и звало на победный штурм.

Ну а идеалистам во власти делать нечего. Как говорил Крокодил Гена: «съедят». И вот она металась – хотелось правды и справедливости, но никому больше там, наверху, этого не хотелось. А уходить сверху вниз не хотелось ей. Но судьба всегда находила для нее спасительный берег.

ПОСОЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА

В 89-м легендарный Министр иностранных дел Советского Союза эпохи перестройки Эдуард Шеварднадзе, заметив незаурядность Отунбаевой, забрал ее в Москву, подальше от интриг кыргызских партбоссов-байманапов. В кадровой политике это называлось выдвигать и растить национальные кадры.

К чести и Шеварднадзе, и Отунбаевой, ее заметили не за послушность, а за ершистость. Это было в духе революционных горбачевских перемен. Ее заметили на первом же совещании глав министров иностранных дел 15-ти союзных республик, где она посмела высказываться так же смело и критично, как традиционно дерзкие прибалтийские министры - проявление кыргызского демократического характера.

Ее включили в состав советской делегации ООН (ее первая большая школа – три месяца работы в Нью-Йорке), а затем назначили председателем Национальной комиссии ЮНЕСКО Советского Союза. И теперь она одной ногой работала в Москве, а другой – в Париже, в штаб-квартире организации, где как к послу одной из ведущих государств мира и вице-президенту исполнительного совета ЮНЕСКО, к ней выстраивается очередь представителей разных стран мира.

Оттуда ее привычка к высокомерию, которое она проявляла в общении со всеми теми кадрами, кто в отличие от нее не представлял на международном уровне некогда могущественную державу СССР. К тому же она была не только Чрезвычайным и Полномочным послом Советского Союза, а и членом коллегии МИДа СССР. Послов - 150, а членов коллегии – 25. Избранный элитный круг людей, могикане советской дипломатии, киты внешней политики, люди поистине исторические и легендарные, что само по себе огромная школа – слушать и впитывать, что они говорят, как говорят, как рассуждают, какие решения принимают, как разговаривают с главами других государств. Профессионалы, которые знали тончайшие нюансы двухсторонних и многосторонних отношений, алгебру и геометрию внешней политики. К тому же она ездит по всему миру, и воочию впитывает огромный опыт человеческой цивилизации. Это образование, которое даже выше всяких дипломов, ей было дано судьбой получить. Кому много дано - с того больше спросится.

Сегодня модно быть эзотериком. Это тоже такие «мудрецы», которые подобно агностикам, ищущим компромисс между материализмом и идеализмом, ищут компромисс между Богом и дьяволом. Они любят ловить знаки судьбы. Таких знаков в жизни нового президента Кыргызстана - пруд пруди.

ПИОНЕРВОЖАТАЯ

Недавно один из ветеранов партийно-советской системы написал весьма неприятную для Отунбаевой статью. В числе прочего он рассказал, что когда она работала зампредом Совмина, в кулуарах получила прозвище «пионервожатой». Дескать, любила поучать всех, как малышей. Такое качество у Розы Исаковны действительно есть, и этим она наживает себе врагов – люди не любят, когда их поучают. Но врагов она наживает не только поэтому. Она из племени тех успешных людей, у которых всю жизнь вокруг – батальоны завистников, и только по-настоящему сильная личность может идти по жизни сквозь эти батальоны, сохранив стержень и не позволив себя раздавить. Говорят, политики должны уметь ходить по трупам. Отунбаева не станет исключением – такова неприглядная данность этой специфической профессии. Профессии политика.

Нас может утешить только то, что она – женщина, и, может, все-таки, будет более чутка и человечна, более порядочна, менее склонна к злоупотреблениям властью. Она, действительно, пионервожатая. Особенно сейчас, в том лагере мальчишек временного правительства, которые еще не оставили детскую привычку стрелять друг в друга из рогаток, соревнуясь за лидерство.

Она пионервожатая, потому что первая. Первый молодой руководитель в вузе, секретарь горкома, первый посол страны в США, первый посол страны в Великобритании, теперь вот - первая женщина-президент.

Легко рассуждать тем, кто, сидя на диване перед видеорядом российских новостей, удручается якобы косноязычием Отунбаевой. Вчера мне пришлось перессориться чуть ли не с половиной нашей диаспоры в Америке, привыкшей тут к уверенной дикции Обамы, доказывая: «попробуйте вы говорить складно, когда в стране полыхает война, и ты не знаешь, какое решение примешь в следующую секунду». Да и как будто руководителей государств выращивают в каком-то специальном небесном инкубаторе, что они все должны быть блестящими ораторами и иметь идеальный характер.

Я тоже могу осуждать Отунбаеву, обижаться на нее за то или за это, мне тоже приходилось быть жертвой ее поучений и высокомерного тона. Но лично я признаю, что в совокупности ее послужной список вкупе с революционными заслугами делают ее объективно первой среди тех, кто сегодня претендует на первый пост. Еще неизвестно, будет ее президентство успешным или нет, но то, что она его заслужила – очевидно.

А ведь выросло целое поколение людей, этих членов огромной кучи партий и движений, которые совершенно не знают, кем вчера была Роза Отунбаева, и которым кажется, что она выброшена на Олимп власти какой-то случайной стихийной волной. Эта в одночасье зазнавшаяся молодежь, которая сегодня попрекает государственных мужей, думая, что они обязаны своим положением им.

Ничто случайное не случайно. Особенно не случайно все, что происходит в политическом мироздании. И если кто-то считает обе кыргызские революции случайной победой толпы – это большая ошибка. И если кто-то считает, что Роза Отунбаева оказалась во главе государства волею случая, в результате безысходности момента, то это тоже ошибка.

Она хорошо усвоила закон диамата об устойчивом развитии. Она устойчиво развивалась. Благодаря собственной воле к карьерному росту и провидению, которое системно готовило ее на главную роль.

Вся статья здесь.
http://www.ferghana.…hp?id=6642

Русский объединительный союз в Киргизии поддержал принятые Госдумой поправки в законе о российских соотечественниках
8 июня 2010
источник - 24.kg
Русский объединительный союз соотечественников (РОСС) (Киргизия) поддерживает принятые в Государственной думе России поправки в Закон «О государственной политике в отношении соотечественников за рубежом».

По мнению РОСС, «этот документ касается более полумиллиона граждан Киргизии, которые считаются российскими соотечественниками: русские, татары, башкиры, чеченцы, ингуши, балкарцы, калмыки, удмурты и другие народы, чьей исторической родиной является Россия».

Напомним, что принятый в РФ законопроект уточняет понятие «соотечественники за рубежом» и исключает отныне возможность автоматического причисления к этой категории всех лиц, проживающих в государствах, входивших в состав бывшего СССР.

«В новой редакции к «соотечественникам» относятся граждане России, постоянно проживающие за рубежом, а также лица, проживающие за пределами РФ, сделавшие свободный выбор в пользу духовной и культурной связи с Россией, относящиеся, как правило, к народам, исторически проживающим на территории страны. За основу признания принадлежности к соотечественникам граждан иностранных государств положен принцип самоидентификации, подкрепленный соответствующей общественной или профессиональной деятельностью», - поясняют в РОСС.

«Как показала практика, прежде туманные формулировки этого закона не давали никаких преимуществ реальным соотечественникам, а просто ставили их в общую очередь с другими соискателями российского гражданства. Более того, закон никак не трактовал этническую принадлежность соотечественника. Сейчас вводится норма, в соответствии с которой граждане, проживающие за пределами России, могут регистрироваться в общественных объединениях соотечественников и получать документы, подтверждающие их членство в этих структурах. Это означает, что иностранные граждане, проживающие за пределами России, в том числе граждане Кыргызстана, будут считаться российскими соотечественниками, если подтвердят свое отношение к России именно соответствующим документом, выданным организацией соотечественников», - комментируют документ в РОСС.

Напомним, что Русский объединительный союз соотечественников - одна из немногих организаций, которая выдает членские билеты и готова начать выдавать соответствующие свидетельства (удостоверения) соотечественника, как только закон вступит в свою юридическую силу.

Работа то идет. Просто не все сразу.

Цитата: Библиотекарь
Зы, извините, но у меня инет дорогой. По этому ссылка одна, но ведет она ко всем вышеперечисленным и даже более того.

уважительная причина расстелать портянки.

Цитата: D9ID9I ALT2
Ой, шо щас начнется...  8)
Тушите свет.

Ничего не начнется.
Нормальный законопроект. Мы о том же писали в Карте Русского - что нельзя всех титульных "независимых государств" причислять к соотечественникам. Это был принцип, который мы жёстко отстаивали. И не только тут, между прочим.

В законопректе именно эта позиция и отражена. Хотя на ГА она вызвала именно волну истерии с традиционными обвинениями в гуском фошшызме. Странно, что горячии защитники тех, кто озвучивал от имени МИДа иную позицию - не спешат вспомнить свои аргументы за дрючбу народов.

Способ фиксации статуса, через регистрацию в каких-то липовых организациях, участие в какой-то там "деятельности" - вызывает большие сомнения и существенно хуже простого заявления о выдаче Карты Русского, поскольку открывает двери для всей русскоязычной неруси, десятилетиями торгующей интересами русских под интернационалистские завывания, но в конце концов, это всё гораздо лучше того, что изначально выкатили из застенков МИДа.

Полагаю, что если не начнётся "лицнзирование" объединений соотечественников МИДовскими чинодралами - то ДАЖЕ эта нелепая форма даст очень хороший результат.

Например - мы обдумываем возможность смастерить такую лавочку, это не дорого и доступно и наладить выдачу искомых ксив, коль Карты Русского МИД признавать не собирается - самостоятельно.  Например, активистам проекта МРАК.  8)

Если лицензирование начнётся - то ничего страшного, будет хороший повод общаться с МИДом на эту тему.

Смешно.  :D Лично я, год назад много раз утверждал, что должна быть не карта русского, ваша идея фикс, а всех, то есть соотечественников, как и сделали. И выдаваться и регистрироваться она должна не государством, не МИДом, а общественными организациями, которые вы должны сами организовать. И вот за эти утвердения меня обзывали врагом, вражиной, ну другими ласковыми, практически "любовными словами".
Ну и что теперь? Страдальцы, борцы за идею. Главное, вовремя громко крикнуть "одобрямс".