Среднеазиатский капкан. Киргизия и др.

Цитата: Monegasque от 06.07.2010 13:57:40
Кусок тот проходной двор (часть Мангистауской области). В частности в Актау вся набережная в шприцах. Я на 100% уверен что морем нарокту переваливают. Через Узбекистан.

Ну попробуйте на автомобиле проехать через Устюрт.

Цитата: Petrovich от 06.07.2010 14:00:00
Ну попробуйте на автомобиле проехать через Устюрт.

Да ездят, ездят.

Вообще, забавно наблюдать киргизов и узбеков, которые убеждают русских в целесообразности их присутствия в СА. В начале 90-х представить такое было невозможно

По ситуации в Средней Азии. Она хреновая и плохо прогнозируемая. Но двух, самых плохих вариантов, удалось, пока, избежать.
А именно:
вариант №1 "Русские оккупируют Киргизию" (ввод войск ОДКБ)
вариант №2 "Русские бегут из Средней Азии"(Эвакуация мирного русского населения)
Таких заголовков газет мы не увидели, и вряд-ли уже увидим. Что дальше посмотрим. Рекомендую дать новоизбранной президентше недельку, на приход в сознание, и судить уже по фактам. Без исторических изысков и слёзных воспоминаний ельцинских времён.

Цитата: Monegasque от 06.07.2010 14:02:23
Да ездят, ездят.

Вообще, забавно наблюдать киргизов и узбеков, которые убеждают русских в целесообразности их присутствия в СА. В начале 90-х представить такое было невозможно

Да не узбек я ни разу

Цитата: Petrovich от 06.07.2010 14:05:00
Да не узбек я ни разу

Ну таджик значит Да и помимо Вас тут много других персонажей тусуется. У них дружба народов начинается когда жопа приближается или когда денег занять на льготных условиях надо

Цитата: Monegasque от 06.07.2010 14:07:12
Ну таджик значит Да и помимо Вас тут много других персонажей тусуется. У них дружба народов начинается когда жопа приближается или когда денег занять на льготных условиях надо

Да и не таджик, оптеть.
Кирилла Петрович я.
Мне интересы своей страны дороги, а они не только в пределах госграницы присутствуют.

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 06.07.2010 14:03:01
Рекомендую дать новоизбранной президентше недельку, на приход в сознание, и судить уже по фактам.

Честно говоря, думаю прорыва не произойдет.
Скорее всего Донна Роза будет более лояльной к России, но игра "и нашим и вашим" продолжится.
И базу с Манаса не уберут, в т.ч. по договоренности с нами.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 06.07.2010 14:46:19
Честно говоря, думаю прорыва не произойдет.
Скорее всего Донна Роза будет более лояльной к России, но игра "и нашим и вашим" продолжится.
И базу с Манаса не уберут, в т.ч. по договоренности с нами.

Тогда закатим ритуальную истерику на тему "просрали все полимеры", и переключимся на что нибудь поинтересней.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 06.07.2010 13:42:15
Если Вас в гугле не забанили, ищите по ключевой фразе "На авиабазе Кант в Киргизии находятся две роты российских десантников, которые были переброшены туда 8 апреля для обеспечения безопасности семей российских военнослужащих и усиления охраны военных объектов РФ в республике."
Речь идет о нескольких гражданских и трех военных объектах. Дальше "сама, сама"  8)

http://www.newsru.co…/usil.html
ранее высокопоставленный источник в военных кругах РФ сообщил, что подразделения российских вооруженных сил, находящиеся в Киргизии для обеспечения защиты российских военнослужащих и их семей на базе Кант, не будут привлекаться к мерам по наведению порядка на юге страны.
т.е. ни о каких объектах РФ в РК. И это не только АБ и посольство. речи не идёт.
И что мы имеем.
1.

Цитата
Я знаю людей, которые вложились в проект на Иссык-Куле, там есть уникальные особенности, по которым им выгодно заниматься бизнесом именно там.
П.С. Кстати, беспорядки их не коснулись, объект находится под защитой ВС РФ.

2.

Цитата
Самих военнослужащих на объекте нет, но висит табличка на двух языках и есть договоренности об экстренной связи.

3.

Цитата
Заявлена защита объектов РФ в РК. И это не только АБ и посольство.

Заявление по ссылке. из объектов - база Кант. Посольство не упоминается.
Но знающим людям известно про секретный телефон с табличкой и о нескольких гражданских и трех военных объектах, которые именно объекты РФ.

Цитата: Momus от 06.07.2010 15:27:08
h
Заявление по ссылке. из объектов - база Кант. Посольство не упоминается.
Но знающим людям известно про секретный телефон с табличкой и онескольких гражданских и трех военных объектах, которые именно объекты РФ.

Ну по факту охрана посольства была усилена прибывшими десантниками.
Или не надо было?

Цитата: Momus от 06.07.2010 15:27:08
Заявление по ссылке. из объектов - база Кант. Посольство не упоминается.

Момус, Вы собрались здесь теперь флудерастией на постоянной основе заниматься?

"Президент РФ Дмитрий Медведев поручил силовым структурам усилить контроль и охрану в российских дипломатических представительствах и прочих учреждениях, расположенных в Киргизии, сообщила пресс-секретарь главы государства Наталья Тимакова."
http://www.vz.ru/new…91067.html

Учитесь искать информацию, это не так сложно. В последний раз для Вас что-то гуглю, а то нашли бесплатную рабсилу  :D

Цитата
Но знающим людям известно про секретный телефон с табличкой и о нескольких гражданских и трех военных объектах, которые именно объекты РФ.

Именно так. А незнающим лучше читать и вежливо задавать вопросы  8)

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 06.07.2010 14:03:01
По ситуации в Средней Азии. Она хреновая и плохо прогнозируемая. Но двух, самых плохих вариантов, удалось, пока, избежать.
А именно:
вариант №1 "Русские оккупируют Киргизию" (ввод войск ОДКБ)
вариант №2 "Русские бегут из Средней Азии"(Эвакуация мирного русского населения)
Таких заголовков газет мы не увидели, и вряд-ли уже увидим. Что дальше посмотрим. Рекомендую дать новоизбранной президентше недельку, на приход в сознание, и судить уже по фактам. Без исторических изысков и слёзных воспоминаний ельцинских времён.

А чем ельцинские времена отличаются? Там кстати, тоже не было про то, что русские бегут из Чечни. В газетах и дуроскопе. Наоборот - показывали как русским замечательно и никуда они уезжать не собираются. Это потом - при Путине - начали показывать как им головы под видеозапись отрезают. Остальное - показывать просто нельзя.

Вы что, полагаете, что если завтра на Уркаине бендеровцы начнут румын резать или венгров - вот по типу как киргизы узбеков - то русские будут себя утешать тем, что они не венгры? И спокойно заниматься своими повседневными делами?  

Факт резни - СЛУЧИЛСЯ. И это легко было предвидеть. И ещё задолго до резни обращались с предложением обеспечить ХОТЯ БЫ мониторинг положения русского населения. Даже этой мелочи сделано не было.

Интернационалисты обежаюццо.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 06.07.2010 15:34:01
"Президент РФ Дмитрий Медведев поручил силовым структурам усилить контроль и охрану в российских дипломатических представительствах и прочих учреждениях, расположенных в Киргизии, сообщила пресс-секретарь главы государства Наталья Тимакова."
http://www.vz.ru/new…91067.html

так вы ссылались эти две скудные строчки из официоза...
Охрана объектов (АБ и российских дипломатических представительства и прочие учреждения) заявлена.
а вот чтобы по звонку с телефона с табличкой на двух языках метнуть за 100 км.
Вы нам сообщили очень интересный факт.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 06.07.2010 15:34:01
Момус, Вы собрались здесь теперь флудерастией на постоянной основе заниматься?

Так надо было свои тезисы подкреплять ссылками сразу.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 06.07.2010 14:46:19
Честно говоря, думаю прорыва не произойдет.
Скорее всего Донна Роза будет более лояльной к России, но игра "и нашим и вашим" продолжится.
И базу с Манаса не уберут, в т.ч. по договоренности с нами.

А зачем убирать базу в Манасе, если ты контролируешь руководство территории на которой она находиться? "Угроза исполнения зачастую выгоднее исполнения угрозы" (с) Одно дело база при неконтролируемом Бакиеве и совсем другое при маме Розе.
Как бы то ни было -  в глобальном смысле наличие американцев и НАТО в Афганистане идет на пользу ситуации в Ср.Азии (Талибан завязан на борьбу с ними). Россия также заинтересована в стабильности ситуации.

Цитата: Natta от 06.07.2010 12:08:32
Вам ли не знать, что экономика Киргизии катится в жэ?
Следовательно, такие явления, как хаос, анархия и столкновения на этнической почве в ближайшей перспективе там будут неизбежны.

Это сейчас и так было уже ранее, со времен перед свержением Акаева... выводов не было сделано. А не сделали по причине отсутствия внятной политики.

Цитата
Спрашивается, что должна такого сделать РФ, чтобы избежать дальнейшей эскалации напряженности в это регионе?
Помочь деньгами? Вы "за" или "против"?

Да причем тут Киргизия и остальные, кроме названия данной ветки?
Те же проблемы (внятной политики действий) сейчас видны в Молдавии, непонятно зачем близкий сценарий раскручивают в Белоруссии и т.д.

ИМХО, тут корни в ложном понимании суверенитета новообразованных стран бСССР российским МИДом и ,в целом, руководствм РФ. Считалось, что работать с элитой, оппозицией , формировать партии и общины - вмешательство. США и бриты , да и ЕС так не считали. Они подкупали, формировали, обучали, навязывали советников и т.д.
Тут уже писали претензии русским про то, что они не образовали свои партии и отряды самообороны. Учитывая , что против всегда идет государство, и партии , по сути , должны были бы декларировать уничтожение самостоятельности данных новообразований - не стОит удивляться, что их власти с такими вещами борются всерьез и без сантиментов. И почти всегда государство в такой борьбе (без поддержки другой весомой силы извне)побеждает. показателен пример "партизан" на ДВ. В той же Грузии и Латвии , не смотря на их карликовость и игрушечность, итог тот же.

Финансирование режимов в расчете на их продажность и переметывание на сторону России - наивность и расточительность. Пока кризис и штаты не так уже сильны, есть шанс временно привлечь их на свою сторону. Но ... дай бог, что бы кризис расчистил поляну надолго. Но отсутствие вменяемой политики на будущее и своей когорты в рядах их элит делает эти подвижки весьма зыбкими.

Как минимум, помощь материальная и финансовая должна оговариваться политически условиями и гарантировать не только защиту вложенных денег (это ненадежно) , но и безопасность и будущее своей диаспоры и единомышленников.

Цитата: ursus от 06.07.2010 15:50:07
А чем ельцинские времена отличаются? Там кстати, тоже не было про то, что русские бегут из Чечни. В газетах и дуроскопе. Наоборот - показывали как русским замечательно и никуда они уезжать не собираются. Это потом - при Путине - начали показывать как им головы под видеозапись отрезают. Остальное - показывать просто нельзя.

Вы что, полагаете, что если завтра на Уркаине бендеровцы начнут румын резать или венгров - вот по типу как киргизы узбеков - то русские будут себя утешать тем, что они не венгры? И спокойно заниматься своими повседневными делами?  

Факт резни - СЛУЧИЛСЯ. И это легко было предвидеть. И ещё задолго до резни обращались с предложением обеспечить ХОТЯ БЫ мониторинг положения русского населения. Даже этой мелочи сделано не было.

Интернационалисты обежаюццо.

Во первых( Там кстати, тоже не было про то, что русские бегут из Чечни. В газетах и дуроскопе. Наоборот - показывали как русским замечательно и никуда они уезжать не собираются.) , это не среднеазиатская тема.
Во вторых вы это от кого требуете защиты русского населения? От президента и премьера многонациональной Российской Федерации? А остальных? Можно не защищать?  
До того, как факт резни случился, вы что предлагаете сделать? Сбросить десант на на Бишкек и ОШ ? Взять штурмом дворец Бакиева?
Поймите простую вещь - Путин и Медведев - это не Сталин и Молотов. Они  не решают и не создают  ситуации. Они их разгребают. Нынешнее состояние  ВС РФ не позволяет рассчитывать на быстрое и малокровное решение кризисных ситуаций силовым путём. Поэтому ищут  компромисс. Это плохо и гадко, НО ДРУГОГО ПУТИ НЕТ.

Цитата: D9ID9I ALT2
Согласен.
Но амеры, походу, это тоже понимают, и вторая волна беспорядков была однозначно спровоцирована (имхо - с территории Афганистана).
Да и информация о выводе контингента НАТО оттуда тоже в копилку  :(

Ну с какого еще Афганистана, покайтесь. Территория Афганистана не контролируется войсками НАТО вообще никак, только военные базы, транспортные маршруты и крупные населенные пункты (причем совсем крупные - контролируется только центр города). И никакие бритты-юсы не могут никого спровоцировать с афгана в киргизию из местных. Потому что местный хан-бабай он на своей территории и так главный, к нему никто с войсками не придет. А сувать свою голову на чужую территорию к чужим ханам-бабаям, устраивая резню в их доме - никто не станет, даже за чемоданы долларов. Даже за вагоны. Понимание ситуации на местах-с.

Цитата: D9ID9I ALT2
Согласен.
Но амеры, походу, это тоже понимают, и вторая волна беспорядков была однозначно спровоцирована (имхо - с территории Афганистана).
Да и информация о выводе контингента НАТО оттуда тоже в копилку  :(

Разумеется, что беспорядки были спровоцированы. А вот то, что это было с территории Афганистана - это смешно. Во-первых, у Киргизии нет общей границы с Афганистаном, во-вторых - на севере Афганистана живут таджики и узбеки и предпологать, что они будут мочить своих в угоду киргизам... Наблюдая среднеазиацкие реалии - не верю.
Ну и самое главное - своих боевиков из Бакиевского клана более чем достаточно. А цель резни достаточно прозрачна -  не дать провести референдум (легитимизация мамы Розы), показать, что Бакиев может вмешиваться в события и т.д. ИМХО, задача-максимум была вернуть Бакиева в киргизкую политику (типа как миротворец).

1. Да, кстати, вопрос уважаемым камрадам.

2. Что мешает России поставить своего "сукина сына"?

3. Что мешает России обучать на российские гранты у себя в ВУЗах молодежь из бывших и
делать из них пророссийски настроенных спецов?

Цитата: Ajisai от 06.07.2010 17:09:30
1. Да, кстати, вопрос уважаемым камрадам.

2. Что мешает России поставить своего "сукина сына"?

3. Что мешает России обучать на российские гранты у себя в ВУЗах молодежь из бывших и
делать из них пророссийски настроенных спецов?

Плохое качество контингента.  Я бы даже сказал очень плохое. И держаться этот "режим" будет исключительно на русских штыках  и режиме диктатуры.