Перспективы развития России

24,003,855 241,794
 

iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,331.99
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,395
Читатели: 6
Цитата: avvel77 от 02.05.2021 01:25:18Естественно, как только государство прикроет лавочку...

Зачем? С какой целью государству ломать систему работающих в долгую денег? У правительства задача - развивать, а не ломать. Вообще тупые, так понимаю?
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.83
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,331.99
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,395
Читатели: 6
Цитата: avvel77 от 02.05.2021 01:40:06
Скрытый текст

от падения цен на жильё пострадают не только ипотечники,
но и обыкновенные собственники жилья
которые планировали продать собственное жильё для тех или иных целей
Было бы глупо рассматривать ситуацию узко
в то время как падение цен на жильё приведёт к падению стр-ва жилья(причём значительно пока рынок будет лихорадить)
а это потеря рабочих мест как строительных специальностей, так рабочих на заводах по производству строй и отделочных материалов, так и схлопывание соответствующих вакансий розничных специальностей в торговых сетях

Вы постоянно забываете добавлять в начало своих постов фразу: "Если рак на горе свиснет, руководству РФ захочется веселой жизни, а банковское лобби в правительстве слегка тронется разумом...". 
В целом логика Ваших рассуждений крайне напоминает: "Если все НАТО нападет на Калининград, то у нас будут проблемы..." Что, естественно - бесспорно. НАТО одинокий Калининград вынесет. Но как бы все понимают, что сие сок мозга, поскольку Калининград не одинок. И НАТО в Европе закончится раньше. 
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.72
madshax
 
russia
Владивосток
37 лет
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Цитата: iz_kirova от 02.05.2021 08:55:16Сам поражаюсь. Давно ли в РФ был 2008 год... ну и как было с падением цен на жилье? Некоторые так ждали.

В долларах жилье еще как подешевело. 
  • +0.45
avvel77
 
Практикант
Карма: +5,395.63
Регистрация: 04.08.2014
Сообщений: 3,618
Читатели: 0
Цитата: iz_kirova от 02.05.2021 08:55:16Сам поражаюсь. Давно ли в РФ был 2008 год... ну и как было с падением цен на жилье? Некоторые так ждали.

ну продолжайте удивляться
а если бы подумали, то обратили внимание, что в долларовом выражении цены упали
причем проецировать американский ипотечный кризис на цена жилья в рф в том же 2008 году
может только недальновидный человек
потому что в 2008 году ипотека в рф находилась в зачаточном состоянии
сп ис
  • +0.13
avvel77
 
Практикант
Карма: +5,395.63
Регистрация: 04.08.2014
Сообщений: 3,618
Читатели: 0
Цитата: iz_kirova от 02.05.2021 08:53:49Зачем? Падение цен временное. Сравнивать нужно продажу с дисконтом и ставку рефинансирования. Где логика?

Банки и строители заключат очередное подковерное соглашение о защите рынка и просто подождут, когда инфляция догонит разрыв. А инфляция в кризисы у нас всегда.

какое временное падение цен?
вы ванга?
сколько оно продлится год-два, ну хорошо полгода
полгода цена стоит на месте, а банкам, что разрешают не оплачивать жкх?
банки и строители никакого подковерного соглашения заключать не будут
сработают рыночные механизмы, которые лучше и надежнее соглашений
банки подсчитают убытки, сбросив плохие активы(дешевеющие квартиры)
строители тоже попадут на деньги, они также любители придерживать квартиры в надежде на спрос
хуже конечно строителям будет у них итак проблемы с ликвидностью
поэтому будут сбрасывать квартиры с значительными дисконтами
в итоге начнут массово сокращать объёмы строительства под спрос рынка
как итог сокращение рабочих мест, кризис в отрасли
но мы то богатая страна можем себе это позволить
сп ис
  • -0.15
avvel77
 
Практикант
Карма: +5,395.63
Регистрация: 04.08.2014
Сообщений: 3,618
Читатели: 0
Цитата: iz_kirova от 02.05.2021 08:57:25Зачем? С какой целью государству ломать систему работающих в долгую денег? У правительства задача - развивать, а не ломать. Вообще тупые, так понимаю?

что ..ау?
вы чего даже кремлевские каналы не смотрите?
даже там популярно говорят что бюджет дефицитный уже распечатывают фнб.
государство на выплаты по социальным обязательствам лезет в кубышку

а тут очевидный пузырь на котором кто то зарабатывает деньги и который 100% лопнет (доказано историей мировой финансовой системы) и в итоге наносит больше вреда, чем пользы

набиулина уже орёт, что пора завязать с ипотекой пока ещё можно выйти с минимальными последствиями
но нет тут на форуме спецам виднее...программа хорошая, "доллар по 45 лучше чем по 32...больше рублей в бюджет", бла-бла
Отредактировано: avvel77 - 02 май 2021 11:44:50
сп ис
  • -0.04
  AltTab
  • Удалено
  • +0.20 / 3
avvel77
 
Практикант
Карма: +5,395.63
Регистрация: 04.08.2014
Сообщений: 3,618
Читатели: 0
Цитата: iz_kirova от 02.05.2021 09:05:46Вы постоянно забываете добавлять в начало своих постов фразу: "Если рак на горе свиснет, руководству РФ захочется веселой жизни, а банковское лобби в правительстве слегка тронется разумом...". 
В целом логика Ваших рассуждений крайне напоминает: "Если все НАТО нападет на Калининград, то у нас будут проблемы..." Что, естественно - бесспорно. НАТО одинокий Калининград вынесет. Но как бы все понимают, что сие сок мозга, поскольку Калининград не одинок. И НАТО в Европе закончится раньше.


Ваши же рассуждения и логика напоминают интеллектуальный уровень и познания человека
произносившего "при цене нефти меньше 90 долларов мировая экономика рухнет" или "доллар по 45 лучше чем по 32"

как мы видим рак всё-таки свистит, главное это понимать а не искать другие причины внезапного пиздеца
Отредактировано: avvel77 - 02 май 2021 11:46:37
X
02 май 2021 11:49
Предупреждение от модератора gvf:
снижайте тон разговора
сп ис
  • -0.21
bravegreenworld
 
Слушатель
Карма: +3.62
Регистрация: 03.12.2017
Сообщений: 109
Читатели: 2
Цитата: avvel77 от 02.05.2021 00:36:39
- банк оплачивает стоимость квартиры, (минус первоначальный взнос заёмщиков порой это 10%)
- далее квартира становится собственностью банк на период выплат по ипотеки
- квартира имеет рыночную стоимость
- чем выше стоимость жилья находящегося под обременением тем выше стоимость активов банков(хороший актив)
- рост активов - рост финансовых показателей = рост акций(капитализации) рост кредитного рейтинга банка (да-да банки есть такое дело постоянного берут деньги, мало того люди несут деньги в надежные банки)

Банк не оплачивает стоимость квартиры. Оплата всегда происходит со счета клиента, взявшего ипотечный кредит.

Квартира не становится собственностью банка. Она становится собственностью покупателя квартиры. В ЕГРН отражается обременение в пользу банка на такую квартиру, что не исключает возможности ее продажи (с согласия банка).

Залоговая стоимость близка или равна рыночной исключительно на дату оценки оценочной компанией и в последствии не меняется. В составе активов банка она не отражается, учитываясь на внебалансовых счетах.

Рост активов не оказывает никакого влияния на капитализацию банков, т.к. основным критерием их успешности является величина собственного капитала, а точнее единственного фактора роста капитала - прибыли.

Цитата: avvel77 от 02.05.2021 00:36:39
дальше смотрим, что происходит в момент падения цен на жильё
тут сразу несколько факторов срабатывает
пример, человек не смог оплатить ипотеку, банк выставляет её на торги и продаёт по рынку т.е меньшей стоимости поскольку спроса упал(государство перестало накачивать пузырь)
т.е банк в лучшем случае имеет снижение прибыли в худшем - убыток


Да плевать что будет в момент "падения цен на жилье" если заемщик как продолжал так и продолжает обслуживать свой кредит.

Убытки банк несет исключительно при прекращении обслуживания кредитов заемщиками, т.к. должен формировать резервы (т.е. принимать прямой убыток) под обесценивающиеся кредиты. В течение года с начала периода неплатежей сформированный убыток достигнет 100% от остатка задолженности клиента по ипотечному кредиту.

Банк ничего не продает сам. Реализация залогового имущества происходит в судебном порядке и по цене, назначенной судом, а не банком, и в рамках исполнительного производства, а опять же не по усмотрению банка. Только не реализованное в процессе исполнительного производства залоговое имущество может быть предложено к принятию на баланс банка (которое, к слову, является правом банка, а не обязанностью). В этот момент банк принимает жилье по последней предложенной цене на вторых торгах, уменьшая задолженность клиента на эту цену и восстанавливая сформированные резервы в пределах полученной суммы (т.е. уже получая прибыль).

Таким образом цены на недвижимость не влияют на финансовые результаты банков. На них в большей степени влияет финансовое положение заемщиков, т.е. их способность осуществлять платежи по кредитам.

Ах, да. Забыл сказать, что это элементарные вещи.
  • +1.84
avvel77
 
Практикант
Карма: +5,395.63
Регистрация: 04.08.2014
Сообщений: 3,618
Читатели: 0
Цитата: bravegreenworld от 02.05.2021 11:45:01Таким образом цены на недвижимость не влияют на финансовые результаты банков. На них в большей степени влияет финансовое положение заемщиков, т.е. их способность осуществлять платежи по кредитам.

Ах, да. Забыл сказать, что это элементарные вещи.


Это пять
т.е если банк выдал по ипотечному кредитованию заёмщикам 100 млрд,
в свою очередь ориентируясь в тот момент на стоимость приобретаемого жилья
как гарантия возврата средств в случае обстоятельств...

и тут цены на эти квартиры падают в 2 раза  до 50 млрд
т.е обеспечение кредитов падает в те же 2 раза
это никак не влияет на финансовые результаты банка?

просто жму руку...
Отредактировано: avvel77 - 02 май 2021 11:55:13
сп ис
  • -0.48
bravegreenworld
 
Слушатель
Карма: +3.62
Регистрация: 03.12.2017
Сообщений: 109
Читатели: 2
Цитата: avvel77 от 02.05.2021 11:54:19Это пять
т.е если банк выдал по ипотечному кредитованию заёмщикам 100 млрд,
в свою очередь ориентируясь в тот момент на стоимость приобретаемого жилья
как гарантия возврата средств в случае обстоятельств...

и тут цены на эти квартиры падают в 2 раза  до 50 млрд
т.е обеспечение кредитов падает в те же 2 раза
это никак не влияет на финансовые результаты банка?

просто жму руку...

Представляю ваш шок, когда вы узнаете о величине беззалогового кредитования населения банками. На что же они в этом случае рассчитывают? Да всё на то же. На периодически поступающие в пользу этого самого населения от их работодателей, а иногда даже и государства, платежей. Зарплата, пенсии, доходы от предпринимательской деятельности.... Слыхали про такое? Залог это просто дополнительная гарантия компенсации возможных потерь банка. Дополнительная, а не основная.
  • +1.15
avvel77
 
Практикант
Карма: +5,395.63
Регистрация: 04.08.2014
Сообщений: 3,618
Читатели: 0
Цитата: bravegreenworld от 02.05.2021 11:45:01Да плевать что будет в момент "падения цен на жилье" если заемщик как продолжал так и продолжает обслуживать свой кредит.

Так и хочется сказать банкам
- Зачем вы требуете залог? Мы же заемщики "которые будем обслуживать долг"(про себя "если деньги будут")
Банку в первую очередь важна возможность вернуть деньги в случае форс-мажора у клиента
ему проще спрогнозировать цены на заложенные (квартиры, драгметаллы, акции)
чем неурядицы в жизни заёмщика которые не позволят ему обслуживать долг
сп ис
  • -0.34
Зауралец
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +342.33
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 929
Читатели: 3
Цитата: bravegreenworld от 02.05.2021 11:45:01Банк не оплачивает стоимость квартиры. Оплата всегда происходит со счета клиента, взявшего ипотечный кредит.
Скрытый текст

Ах, да. Забыл сказать, что это элементарные вещи.

В очкахКороче, банк дал деньги, чел купил хату, наступает жопа, чел выплачивать платежи не смог (ну жопа потому что), банк прикурил, забрал себе квартиру (купленную ранее на выданные им деньги) . В итоге, чел без хаты и долгом банку с разницы экономика просела в очередной раз, банкротится. Банк с подешевевшей недвигой, как активом сидит в луже и навеливает ее по сниженной очередным страждущим, рынок строительный припухает, т.к. у банков итак на продаже подешевевшего невпроворот, экономика просела в очередной раз. Все курим, смеемся и ругаемся на форуме. Если кратко. Никогда не любил писать контрольные-курсовые. Вода вода. Вы кайфовали в процессе видимо. Смеющийся
И таки да, у нас строительство в заднице уже, построенного хватает для остающихся в области, которую Хансулин недавно к Тюмени присоединять, озвучил вброс в массы по заданию "паратии и правительства" , что бы изучить мнение наверное, т.к. люди такого уровня отсебятину без планов редко мелют в информационном поле. На "кухнях" народ обсуждают, мнения разделились.
"Это моя субъективная интерпретация. Она может быть ошибочной" (с) gvf
«Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей» (с) Элеонора Рузвельт.
  • +0.08
  • Скрыто
avvel77
 
Практикант
Карма: +5,395.63
Регистрация: 04.08.2014
Сообщений: 3,618
Читатели: 0
Цитата: bravegreenworld от 02.05.2021 12:00:19Представляю ваш шок, когда вы узнаете о величине беззалогового кредитования населения банками. На что же они в этом случае рассчитывают? Да всё на то же. На периодически поступающие в пользу этого самого населения от их работодателей, а иногда даже и государства, платежей. Зарплата, пенсии, доходы от предпринимательской деятельности.... Слыхали про такое? Залог это просто дополнительная гарантия компенсации возможных потерь банка. Дополнительная, а не основная.


Беззалогового?
это как типа можно не платить? т.е банки в при такой форме кредитов не подадут на вас в суд и не отожмут квартиру? не наложат арест на тачку из-за 50 тыс долга...такой смешной
Беззалогового кредита - это когда возьмешь 100тыс  в долг, а получишь геммор с обременением имущества на миллионы.
По факту это не беззалоговый кредит, а кредит который не возможно не вернуть и банк там ничем не рискует в отличии от ипотеки

Так что никакого шока с моей стороны не будет

только смех от глупого примера
Отредактировано: avvel77 - 02 май 2021 12:24:37
сп ис
  • -0.38
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Профессионал
Карма: +19,600.53
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,869
Читатели: 20
Цитата: bravegreenworld от 02.05.2021 11:45:01Убытки банк несет исключительно при прекращении обслуживания кредитов заемщиками, т.к. должен формировать резервы (т.е. принимать прямой убыток) под обесценивающиеся кредиты. В течение года с начала периода неплатежей сформированный убыток достигнет 100% от остатка задолженности клиента по ипотечному кредиту.


Надо отметить еще, что само тело кредита банк получает выплатами обратно гораздо раньше, чем заканчивается срок ипотеки.
Например при модных одно время 12-13 процентах по ипотеке банк полностью возвращал себе выданные заемщику деньги уже на половине срока ипотечного кредита, и дальше платежи заемщика составляли уже чистую прибыль банка.

Кстати, интересно было бы почитать статистику по невыплаченным ипотекам - процентные соотношения, сколько на каком году прекращают выплаты. Ведется такая кем-нибудь, может встречал кто?
Отредактировано: NetGhost - 02 май 2021 12:18:05
  • +0.34
avvel77
 
Практикант
Карма: +5,395.63
Регистрация: 04.08.2014
Сообщений: 3,618
Читатели: 0
Цитата: Зауралец от 02.05.2021 12:04:46В очкахКороче, банк дал деньги, чел купил хату, наступает жопа, чел выплачивать платежи не смог (ну жопа потому что), банк прикурил, забрал себе квартиру (купленную ранее на выданные им деньги) . В итоге, чел без хаты и долгом банку с разницы экономика просела в очередной раз, банкротится. Банк с подешевевшей недвигой, как активом сидит в луже и навеливает ее по сниженной очередным страждущим, рынок строительный припухает, т.к. у банков итак на продаже подешевевшего невпроворот, экономика просела в очередной раз. Все курим, смеемся и ругаемся на форуме. Если кратко. Никогда не любил писать контрольные-курсовые. Вода вода. Вы кайфовали в процессе видимо. Смеющийся
И таки да, у нас строительство в заднице уже, построенного хватает для остающихся в области, которую Хансулин недавно к Тюмени присоединять, озвучил вброс в массы по заданию "паратии и правительства" , что бы изучить мнение наверное, т.к. люди такого уровня отсебятину без планов редко мелют в информационном поле. На "кухнях" народ обсуждают, мнения разделились.

Самое главное, что кризис в строительстве потянет за собой кучу смежников.
В купленные квартиры люди вкладывают порой суммы сопоставимые с ценой хат в отдельных регионов
а это падение спроса на другие виды товаров и услуг.
Обращаюсь к тем у кого в голове всё заипись в этом вопросе.
Ну пожалейте хоть ипешников, отделочников, дизайнеров, мелких бизнесменов
государство банкам и строителям скорее всего поможет за ваш же счёт, а эти люди возможно возьмутся за вилы
сп ис
  • -0.42
avvel77
 
Практикант
Карма: +5,395.63
Регистрация: 04.08.2014
Сообщений: 3,618
Читатели: 0
Цитата: NetGhost от 02.05.2021 12:14:23Кстати, интересно было бы почитать статистику по невыплаченным ипотекам - процентные соотношения, сколько на каком году прекращают выплаты. Ведется такая кем-нибудь, может встречал кто?

Сейчас вам статистика ничего не скажет
потому что именно в последние несколько лет банки резко нарастили выдачу ипотечных кредитов
И именно сейчас происходит резкое падение доходов населеия - смотрим на цены в магазинах.
У людей меньше остаётся денег для обслуживания долга.
Скоро начнёт собираться эта статистика, причем с некоторым отставанием
поскольку люди вначале будут тратить заначки, брать доп кредиты, а потом рванёт
сп ис
  • -0.45
avvel77
 
Практикант
Карма: +5,395.63
Регистрация: 04.08.2014
Сообщений: 3,618
Читатели: 0
Цитата: bravegreenworld от 02.05.2021 12:00:19Слыхали про такое? Залог это просто дополнительная гарантия компенсации возможных потерь банка. Дополнительная, а не основная.


я просто в растерянности, когда вижу такое
А что главное то - честное слово клиента?

Или что банк расскажет соседям Васи Пупкина, что он не оплачивает кредит
или на работу напишут его коллегам, чтобы ему стало стыдно.

Ну скажите честно, что вы пошутили 
Отредактировано: avvel77 - 02 май 2021 12:39:16
сп ис
  • -0.35
avvel77
 
Практикант
Карма: +5,395.63
Регистрация: 04.08.2014
Сообщений: 3,618
Читатели: 0
Цитата: NetGhost от 02.05.2021 12:14:23Надо отметить еще, что само тело кредита банк получает выплатами обратно гораздо раньше, чем заканчивается срок ипотеки.
Например при модных одно время 12-13 процентах по ипотеке банк полностью возвращал себе выданные заемщику деньги уже на половине срока ипотечного кредита, и дальше платежи заемщика составляли уже чистую прибыль банка.


ну да, ну да
при сроках кредитования 15-20  лет
какая суммарная инфляция была бы за первую половину срока т.е. за 7-10 лет

фантазёры, кругом фантазёры
Отредактировано: avvel77 - 02 май 2021 12:52:22
X
02 май 2021 13:01
Предупреждение от модератора gvf:
с эпитетами помягче
сп ис
  • -0.39
bravegreenworld
 
Слушатель
Карма: +3.62
Регистрация: 03.12.2017
Сообщений: 109
Читатели: 2
Цитата: avvel77 от 02.05.2021 12:04:05Так и хочется сказать банкам
- Зачем вы требуете залог? Мы же заемщики "которые будем обслуживать долг"(про себя "если деньги будут")
Банку в первую очередь важна возможность вернуть деньги в случае форс-мажора у клиента
ему проще спрогнозировать цены на заложенные (квартиры, драгметаллы, акции)
чем неурядицы в жизни заёмщика которые не позволят ему обслуживать долг

На самом деле ответ и на этот вопрос будет банальным. Залог в кредитной сделке это компромисс, который выгоден и банку и заемщику. Статистика подтверждает, что платежная дисциплина по обеспеченным кредитам не в пример лучше, чем по необеспеченным. На 01.04.2021 уровень просрочки по ипотечным кредитам составлял ~0,8% (80,8 млрд. руб. из 9 807 млрд. руб. ипотечного портфеля банков) против ~7,9% (903,3 млрд. руб. из 11 454,2 млрд. руб.) по всем остальным кредитам физ. лицам. Потому что сам заемщик прямо заинтересован в том, чтобы сохранить за собой купленное жилье. В этом прямой смысл залога – во взаимной заинтересованности банка и заемщика в наличии залога, т.к. для заемщика это прямой стимул платить, а для банка не трястись за возвратность такого кредита. Ну и в качестве бонуса ставки по обеспеченным кредитам ниже именно за счет пониженного риска полного невозврата по сделке. Настолько ниже, что даже перекрывает обязательные расходы на страхование.
Вы, конечно, можете создать свой банк, дающий кредиты на покупку жилья без залога, но я уверен, что экономически такая модель кредитования будет несостоятельна, а сам банк очень быстро разорится. Вот для меня это настолько очевидно, что я даже не буду расписывать почему.
  • +0.83
Сейчас на ветке: 21, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 18