Перспективы развития России

Цитата: Пещерный от 08.05.2021 14:20:28Главное - продать, цель - прибыль. Все остальное - пыль под ногами лавочника.

А над лавочником стоит злобный чиновник, подпираемый не менее злобным воякой, и заставляет делиться.
--
Продать, на самом деле не продать, а завершить цепочку прозводство-потребления доведя произведенный товар до конечного потребителя.
Пока товар не попал к потребителю это чистая затрата ресурсов, переводимых в энтропию.
Только после того как потребитель получил и воспользовался возместив полученное результатом своего труда, можно считать цикл завершенным, чтобы начать следующий и так без конца, включая рождение детей.
Вот так и работает "кругооборот воды в природе".

Цитата: gvf от 08.05.2021 14:28:54А над лавочником стоит злобный чиновник, подпираемый не менее злобным воякой, и заставляет делиться.

Я специально эту тему не трогал.

Цитата: gvf от 08.05.2021 14:28:54Продать, на самом деле не продать, а завершить цепочку прозводство-потребления доведя произведенный товар до конечного потребителя.

Тут дело в чём. В силу специфики моей работы мне приходится иметь дело с теми "лавочниками", у которых годовой оборот (выручка) условно миллиард, а прибыль миллион. И нередко такой "лавочник" в цепочке не один.
Что-то мне подсказывает, что произведенный товар до конечного потребителя вполне мог и без них добраться

Цитата: Пещерный от 08.05.2021 15:09:36произведенный товар до конечного потребителя вполне мог и без них добраться

Почти наверняка мог, реальных монополий не так много, но если такое будет происходить часто то они очень быстро перестанут быть лавочниками.
Даже если конечный потребитель того товара в производстве которого ты принимаешь участие (один из элементов в длинной технологической цепи) отделен от тебя еще несколькими такими же "лавочниками" это вовсе не значит что тебе может быть плевать на конечного потребителя.
В стратегическом смысле, конечно.
Сначала разорятся те  кто стоит до тебя, а потом и до тебя очередь дойдет.
Вся экономика очень взаимосвязана, если эти взаимосвязи вне твоего внимания это не значит что ты от них свободен.
 
Забота государства состоит не в том чтобы работал каждый элемент этой цепочки, а чтобы работала вся цепочка целиком.
Ну, и, чтобы таких цепочек было побольше, еще лучше если вся цепочка целиком, от начала до конца работает в юрисдикции своего государства.

Цитата: Таф от 08.05.2021 13:45:21Вы так и не поняли... в современном мире произвести чего-то сколько угодно - не проблема. Проблема это продать. За деньги а не суррогаты и обещания поцелуев.
Людям, воспитанным на миллионах тонн чугуния в закрома Родины, это трудно.

 Вы упускаете один очень существенный момент. Не "чего угодно", а именно "продукцию на продажу". Ваш тезис работает лишь в одном случае - все продается (тм). А это уже совсем другая история...

Цитата: Таф от 08.05.2021 14:45:21Вы так и не поняли... в современном мире произвести чего-то сколько угодно - не проблема. Проблема это продать. За деньги а не суррогаты и обещания поцелуев.

Тут такая тема подвалила. Дефицит чипов у автопроизводителей на дворе, видеокарты в цене,опять же.

Трек розничной стоимости чипа STM32F103RCT6 на Ali. До нового года цена составляла 0,90$, на момент написания статьи — взлетела до 7,63$, а у некоторых продавцов — до 9-10$
Дерзайте, через полгода будете с Абрамовичем за руку здороваться. Тем более с самым сложным этапом - торговлей вы уже знакомы.

Цитата: Таф от 08.05.2021 14:45:21Людям, воспитанным на миллионах тонн чугуния в закрома Родины, это трудно.

Китай плавит чугуна в два раза, емнип, больше остальных девяти в первой десятке. Не замечал, чтобы китайцы рефлексировали по этому поводу.

Цитата: Пещерный от 08.05.2021 10:14:15Не передергивайте, лавочники зарабатывают бабло только на себя.

Ну как вам сказать...
20% НДС
20% НП
32% с ФОТ
Ну и с оставшегося 15% НДФЛ
Как бы побольше, чем "на себя" выходит.
.
Ну и не стоит забывать, что в силу особенностей отечественного законодательства, заставить платить физика, если он этого не хочет - практически невозможно. Поэтому налоги у нас собирают с юриков. 

Цитата: rat1111 от 08.05.2021 16:30:08.
Ну и не стоит забывать, что в силу особенностей отечественного законодательства, заставить платить физика, если он этого не хочет - практически невозможно. Поэтому налоги у нас собирают с юриков.

https://economy-ru.info/info/38490/
откупная система
пс
С развитием безнала и моб.телефонов как терминалов платежных, думаю постепенно перейдут на прямую систему

Цитата: gvf от 08.05.2021 16:39:08https://economy-ru.info/info/38490/
откупная система
пс
С развитием безнала и моб.телефонов как терминалов платежных, думаю постепенно перейдут на прямую систему

 Вряд ли развитие фискальной системы путь  развития страны. Нужен план и энергия к его воплощению в жизнь с отчетом о выполнении.

Газпром готов бесплатно поставлять газ для "Вечных огней" и предлагает закрепить это нормативно

Цитата: rat1111 от 08.05.2021 16:30:08Ну как вам сказать...
20% НДС
20% НП
32% с ФОТ
Ну и с оставшегося 15% НДФЛ
Как бы побольше, чем "на себя" выходит.
.

Ну я как раз и не стал эту тему трогать (как уже сказал) - так как просто не знаю, за счет чего конкретно кормится наука, с налогов "лавочников" или еще с чего (а тред ведь об этом).

Цитата: rat1111 от 08.05.2021 16:30:08Ну и не стоит забывать, что в силу особенностей отечественного законодательства, заставить платить физика, если он этого не хочет - практически невозможно. Поэтому налоги у нас собирают с юриков.

Есть мнение (с), что Мишустин в ближайшие два-три года "дожмёт" систему тотального контроля за движением денег физиков (кроме движения нала, разумеется). Так что скоро всем прилетит :-)

Цитата: gvf от 08.05.2021 17:17:261й тезис

2й тезис.
--
Оба тезиса за пределами моего понимания, расшифруйте, пож.

 Развитие производительных сил.
Пятилетки, хоть советские , хоть китайские,новый курс Рузвельта,немецкое чудо Эрхарда.
Чего непонятного то?

15 новых позиций добавят в перечень проектов, финансируемых в рамках госпрограмм
 
В перечень включат крупные инфраструктурные проекты из разных сфер:

Дороги
строительство с последующей эксплуатацией на платной основе нескольких участков трассы М-4 "Дон", а также строительство и реконструкция участков автомагистрали М-5 "Урал" и Р-22 "Каспий", Р-217 "Кавказ" и М-7 "Волга".
 
Здравоохранение
проект по возведению онкологического центра в Туле и Московской областной детской больницы в Красногорске.
 
Судостроение
строительство 2-х новых судов неограниченного района плавания.
 
Такие проекты из перечня находятся на особом контроле государства, что позволяет исключить коррупционные нарушения и эффективно расходовать средства, выделяемые из бюджета.

Правительство расширило возможности программы «Фабрика проектного финансирования»

В 2018 году стартовала «Фабрика проектного финансирования» и стала эффективным механизмом привлечения инвестиций. Программа предполагает выдачу больших льготных кредитов на инвестиционные проекты в приоритетных отраслях экономики. Получить такие займы можно на проекты стоимостью от 3 млрд рублей. Кредиторами выступают одновременно некоторые банки и  ВЭБ.РФ, предоставляя заемщику совместный кредит.

Правительство смягчает требования к потенциальным заемщикам. Из нового:
• с 20% до 10% стоимости проекта снижается доля собственных средств заемщика на операционной стадии;
• с 20 лет до 30 лет увеличивается срок окупаемости проектов;
• теперь инвесторы смогут совмещать различные виды господдержки в одном проекте, а также объединять несколько инвестрешений в один проект.
 
Кроме того, до 1 июля 2021 года продлевается срок подачи заявок на участие в программе для юридических лиц, не являющихся проектными компаниями.

Цитата: DeC от 08.05.2021 18:31:44
• с 20 лет до 30 лет увеличивается срок окупаемости проектов;

Это уже из Ходжи Насреддина. В наше то бурное время.

Цитата: Baykalec от 08.05.2021 16:21:45 Китай плавит чугуна в два раза, емнип, больше остальных девяти в первой десятке. Не замечал, чтобы китайцы рефлексировали по этому поводу.

А что ему рефлексировать? Чугун полезный компонент сталелитейной промышленности и сам по себе неплох. А сталь просто основа любой промышленности, бо до стопроцентного использования композитов мы пока не дотягиваем. Не знаю, почему.

Цитата: Бурмистров Иван от 08.05.2021 18:22:21Пятилетки, хоть советские , хоть китайские,новый курс Рузвельта,немецкое чудо Эрхарда.
Чего непонятного то?

Непонятно следующее
Все приведенные вами примеры опирались на массы людей, готовых работать за еду. В СССР, США и КНР - это был демографический ресурс деревни (который они в процессе реализации выжигали чуть менее чем полностью). У немцев после войны вся страна в нищете жила.
Демографический ресурс русской деревни выжжен в середине прошлого века, взять его по новой неоткуда.
В связи с чем вопрос - вы предлагаете переселить в Россию всю Среднюю Азию или вогнать русский народ в нищету, чтобы люди за еду работали?

Цитата: Пещерный от 08.05.2021 15:09:36Я специально эту тему не трогал.

Тут дело в чём. В силу специфики моей работы мне приходится иметь дело с теми "лавочниками", у которых годовой оборот (выручка) условно миллиард, а прибыль миллион. И нередко такой "лавочник" в цепочке не один.
Что-то мне подсказывает, что произведенный товар до конечного потребителя вполне мог и без них добраться

Сам добраться? Своим ходом? Или кто-то эту работу все-таки должен сделать? Кто будет делать и кто этим людям будет платить? 
В вашем примере бешеные деньги лавочники себе забирают. Целых 0.1%
Вы еще учтите, что все случаи злоупотребления монополией "лавочников" так или иначе опираются на административный ресурс. На "государственников".

Цитата: rat1111 от 08.05.2021 20:02:46В связи с чем вопрос - вы предлагаете переселить в Россию всю Среднюю Азию или вогнать русский народ в нищету, чтобы люди за еду работали?

Ой, а я думал это нынешний курс Партии и Правительства.

Цитата: rat1111 от 08.05.2021 20:02:46В связи с чем вопрос - вы предлагаете переселить в Россию всю Среднюю Азию или вогнать русский народ в нищету, чтобы люди за еду работали?

Эт не предложение. Именно этим года так с 14 правительство и занимается. Ударными темпами.
Идеальный гражданин - ипотечный раб, вкалывающий за еду на трех работах и умирающий от такой жизни лет за 5 до пенсии.

Цитата: Таф от 08.05.2021 20:32:37Эт не предложение. Именно этим года так с 14 правительство и занимается. Ударными темпами.
Идеальный гражданин - ипотечный раб, вкалывающий за еду на трех работах и умирающий от такой жизни лет за 5 до пенсии.

Завтра, когда пойду на улицу, надо присмотреться. Глядишь, удастся увидеть марсиан, которые машинами все дворы заставили. Ну и бластеры, под дулами которых они людей в ипотеку загоняют, заодно рассмотрю.
.
Таф, ну вы то этот бред про "ипотечных рабов" не повторяли бы, при среднем сроке выплаты ипотеки в 8 лет - это именно бред.