Перспективы развития России

23,180,529 237,417
 

Сообщения


Открыл ветку
Частичная мобилизация. Политические и социальные аспекты и последствия.
Она жестко модерируется, Там свое предупреждение в шапке закреплено. Прошу ему следовать. Но обсуждать мобилизацию офтопом не будет.
Здесь темы мобилизации на этом обсуждать прекращаем
Проблемы миграции и мигрантов, вопросы внутренней и внешней политики в отношении этих аспектов важны.

Но, практически, каждая новость по этой теме порождаете затяжные флеймы, часто переходящие в срачи и разжигание, чистить все это достало. 
Миграция и мигранты - это не Выбор России и не Перспективы развития России. Если и связаны эти основные внутренние политические ветки с этой тематикой, то сильно (а то и очень сильно) косвенно с тематикой миграции. И страницами по 100500 кругу одно и тоже размазывать по бочке при каждом вбросе ложечки дегтя, зафлуживая ветки и выхолащивая их не стоит.

Заведена специальная ветка для этой тематики в Политическом разделе.

Вполне может быть живой и содержательной, если в ней не флеймить и недовольство всеми и всем вываливать, а обсуждать проблемы.
Все проблемы миграции обсуждаем в ней.

Вопросы внутренней жизни в России, проблемы , варианты решения

После этого предупреждения на ветках Выбор России и Перспективы развития России провоцировать флеймы, зафлуживать их подобными стенаниями и возмущениями будет сильно чревато. 
На основных внутренних политических ветках постим новости, информационные поводы и подобное по этой тематике ТОЛЬКО в случае когда это на уровень государства выходит. Принимаются те или иные Законы, создаются те или иные государственные институты и службы, происходят масштабные события, связанные с тематикой миграции в РФ. 
Проходил мимо
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +3,921.56
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 8,435
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 07.06.2021 20:15:07Людей перевезти блин, Вы как это представляете, под конвоем или голодом? По иному не выйдет, именно об этом я.

Пару лет назад мы предложили теще переехать жить к нам в НН. Отказалась. Там у нее сад, братья, рыбалка круглогодично, пешком много ходит на свежем воздухе. А здесь ей на скамейке у дома сидеть да в огороде возиться? Ну проживет год-два, а затем ляжет и ага...
Нафиг-нафиг таких советчиков.
Да воздастся каждому по делам его.
  • +0.59 / 12
  • Скрыто
АнтонЛ
 
russia
Волгоград
46 лет
Слушатель
Карма: +126.89
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 1,241
Читатели: 1
Цитата: Хан от 07.06.2021 20:06:07Заметьте, я ничего не предлагал, я только спрашиваю - какой смысл противится трудовой миграции?
И когда мне связано ответить не могут, а начинают личностные нападки, у меня возникает подозрение - а есть ли оный смысл вообще?
 
По поводу 2-х причин, что вы написали. 
Угроза потери территории - это странная мотивация. Тогда надо базы военные ставить, если нам нужно охранять территорию на будущее.
Демографический потенциал тоже опять же лучше поддерживать другими методами. Популяризацией большой семьи, социальной и идеологической поддержкой.

И как - получается? 
Я еще много лет назад на этом же форуме (периодически регистрируюсь и удаляюсь) - писал, что мы выйдем на минус 0,5 млн. человек, действительность превзошла мой самый негативный прогноз...
Да и статистика разводов намекает - на то, как у нас получается поддерживать крепкую семью, в условиях, когда мужья пашут в Москве или на северах))))
Плюс основная идеология масс-медиа сегодня - красивая и легкая жизнь....
Увы(((((
Отредактировано: АнтонЛ - 08 июня 2021 00:30:01
  • +0.26 / 13
  • Скрыто
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
23 года
Слушатель
Карма: +678.54
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,643
Читатели: 0
Цитата: Хан от 07.06.2021 19:52:58Господин AndreyK-AV вам достаточно вместо ерничанья и попыток перейти на личности написать - что мол глубинка не нужна, но о народе заботиться надо.
И я вас прекрасно пойму.
 
В контексте высказывания сожаления о "бегстве из провинций" меня интересует практический смысл - а зачем людей оных в провинциях держать? Если там для них нет работы и им там есть нечего.
Если оного смысла нет - то наверное проще людей в города перевести, чем поддерживать инфраструктуру, обеспечивать их врачами/учителями, пытаться им устроить работу в глуши и т.д. и т.п.
 
А если смысл таки есть - то вы можете о нем рассказать, вежливо? Без огульных обвинений в покушении на жизнь, сдачу Родины и т.п.

Вот странное дело, в новгородской области после войны по 1000 человек в деревне жило и еды всем хватало. По 3 коровы и 30-40 овец в семье было. Школа была в каждой деревне и больница или поликлиника. Ещё Александр Невский в тех местах рати набирал. А вот при хруще и Лёне вдруг все стало голодно и ненужно, а сейчас вымерло. Может есть смысл не людей винить а руководство доведшее цветущие места до полного коллапса и начать исправлять их ошибки.
  • +0.26 / 11
Хан
 
Практикант
Карма: +1,468.61
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 4,918
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: AndreyK-AV от 07.06.2021 20:15:07Вот многих из них лишили дохода на родине, они едут на вахту, но малую родину не забывают, и стадо бычков порой мешает проехать по проселку, но от этого только приятно.
...
Людей перевезти блин, Вы как это представляете, под конвоем или голодом? По иному не выйдет, именно об этом я.

 
Так может надо какой-то экономический смысл в деревнях организовать, а не превозмогать на вахтах?
И зачем какие-то конвои-голод? Откуда у вас вообще такие идеи берутся?
 
Я бы просто  дал людям возможность получить бесплатное жилье в городе. Чтобы они могли жить рядом с больницами и школами. Не хотят - не надо.
Отредактировано: Хан - 07 июня 2021 20:36:15
  • -0.12 / 7
АнтонЛ
 
russia
Волгоград
46 лет
Слушатель
Карма: +126.89
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 1,241
Читатели: 1
Цитата: Хан от 07.06.2021 20:34:58Так может надо какой-то экономический смысл в деревнях организовать, а не превозмогать на вахтах?
И зачем какие-то конвои-голод? Откуда у вас вообще такие идеи берутся?
 
Я бы просто  дал людям возможность получить бесплатное жилье в городе. Чтобы они могли жить рядом с больницами и школами. Не хотят - не надо.

Только недавно обсуждал с сестрой - почему у них в больнице не взлетает диспансеризация.... 
Процитирую - после всех оптимизаций - пациент вынужден проходить диспансеризацию минимум 2 недели.... ибо очередь к врачам и талончики на обследования расписаны на недели вперед.... Это о доступности больниц в миллионниках...
Или взять Саратов - постоянно что-нибудь где-нибудь течет на улицах города.... Это об инфраструктуре в почти миллионниках...
Имхо. Это прямое следствие избыточной централизации.
Например, мой однокурсник жил в начале 2000-х в Дергачах, затем цитирую - после 2010 там кончилась движуха и началось болото - переехал в Саратов, и вот сейчас цитирую - то же болото в Саратове - переезжает в Москву и разводится с женой - хз связано ли это с переездами или работой - но такова жизнь(((((
Да и потеря территорий не обязательно может быть связана с военными базами, появляются белые пятна без людей и инфраструктуры, или как у нас в Волгоградской области - множество полей ушло в целину....
  • +0.66 / 13
  • Скрыто
lucent
 
Практикант
Карма: +5,709.34
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,079
Читатели: 14
Цитата: АнтонЛ от 07.06.2021 20:58:43
Скрытый текст

Да и потеря территорий не обязательно может быть связана с военными базами, появляются белые пятна без людей и инфраструктуры, или как у нас в Волгоградской области - множество полей ушло в целину....

В России, наверное, девять десятых всей земли никак особо не освоена и едва ли когда-нибудь будет. Не Прованс у нас тут, прямо скажем. Только в чем беда то? 

На самом деле, текущий диалог Хана характеризует политику власти в отношении рационального экономического устройства. Любые какие-то радикальные инициативы сразу встретят ожесточенное популистское сопротивление, которое вызовет политические потери. В итоге, никаких интересных программ по управляемому переселению начать невозможно и все просто ждут, когда экономика сама по себе избавится от ненужных населенных пунктов...
Отредактировано: lucent - 08 июня 2021 09:30:01
  • -0.17 / 11
  • Скрыто
navi2
 
Слушатель
Карма: +385.14
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: Игорь_ от 07.06.2021 20:19:19В них как минимум люди живут. У вас какое то смешение понятий, не люди должны работать на государство, а государство для людей. Иначе народ сносит такое государство нафиг. 
Ну или этот народ будет заменён другим, военным путем или тупо демографическим.

Государство - инструмент насилия над индивидуалами с целью постановки их в стойло по миру, или в строй по войне.
Если Вы не захотите строить и кормить своё государство, то Вас заставят строить и кормить чужое.
  • -0.04 / 2
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +379,860.34
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 255,237
Читатели: 54
Нейронет
Дискуссия   72 1
Всем знакомо чувство, когда во сне пришла какая-то гениальная идея или просто приятное ощущение – но утром  его почти невозможно вспомнить. Участники рынка «Нейронет» (NeuroNet) НТИ нашли возможность исправить это.

С помощью нейрогарнитуры можно будет записать свой сон, а потом воссоздать. Причем – уже в 2025 году.

Как это работает?
Сны снятся в REM-фазе, сопровождаемой высокой активностью мозга. Для разных категорий  (приятный, возбуждающий, кошмар и т. д.) спектры ЭЭГ различаются. Специально обученная нейросеть может с точностью 90% рассказать по вашей ЭЭГ, сон какой тематики вам снился.

В России разработана технология для «воссоздания» снов

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.08 / 3
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Профессионал
Карма: +19,490.46
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,803
Читатели: 20
Цитата: Хан от 07.06.2021 18:42:58А зачем сейчас нужны "провинции"? Не, я понимаю зачем нужны коттеджные поселки возле крупных городов. Но вот зачем, например, поддерживать деревни в 100км от крупных городов, если в этой глубинке нет работы?


В деревнях застройщиков нет с 90-х и вряд ли когда уже появятся.
Речь о городках от 10 тыс. населения. Действительно, зачем нам атомные станции, ТЭЦ, ТЭС, заводы...
  • +0.22 / 13
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,529.26
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,093
Читатели: 19
Цитата: Хан от 07.06.2021 18:42:58А зачем сейчас нужны "провинции"? Не, я понимаю зачем нужны коттеджные поселки возле крупных городов. Но вот зачем, например, поддерживать деревни в 100км от крупных городов, если в этой глубинке нет работы?

https://www.krsk.kp.…yandex.com
Sapienti sat?

Или таки разъяснить?
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • -0.05 / 3
  • Скрыто
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
23 года
Слушатель
Карма: +678.54
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,643
Читатели: 0
Цитата: lucent от 07.06.2021 21:29:46В России, наверное, девять десятых всей земли никак особо не освоена и едва ли когда-нибудь будет. Не Прованс у нас тут, прямо скажем. Только в чем беда то? 

На самом деле, текущий диалог Хана характеризует политику власти в отношении рационального экономического устройства. Любые какие-то радикальные инициативы сразу встретят ожесточенное популистское сопротивление, которое вызовет политические потери. В итоге, никаких интересных программ по управляемому переселению начать невозможно и все просто ждут, когда экономика сама по себе избавится от ненужных населенных пунктов...

Белгородская, Тамбовская, рязанская области вполне себе благодатные для жизни места. Однако людей все меньше. И вы хотите ещё избавиться. Если рациональное экономическое устройство требует уничтожать людей и деревни с малыми городами то это какое-то людоедское устройство. Потом станут вымирать нынешние миллионники, через пару поколений их тоже надо будет сократить. И где предел оптимизации?
  • +0.79 / 12
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
23 года
Слушатель
Карма: +678.54
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,643
Читатели: 0
Цитата: navi2 от 07.06.2021 21:34:27Государство - инструмент насилия над индивидуалами с целью постановки их в стойло по миру, или в строй по войне.
Если Вы не захотите строить и кормить своё государство, то Вас заставят строить и кормить чужое.

Проходили уже. Если государство заставляе тебя уехать или сдохнуть с голода то встаёт вопрос мое ли это государство и надо ли оно мне. В истории таких примеров вагон.
  • +0.49 / 9
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +379,860.34
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 255,237
Читатели: 54
Мишустин
Дискуссия   43 0
Правительство РФ распорядилось о приватизации "Микрона" - предприятия микроэлектронной промышленности
 

http://publication.p…angeSize=1
 
Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.08 / 2
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +379,860.34
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 255,237
Читатели: 54
Квантовые сенсоры
Дискуссия   42 0
«Ростех» займётся квантовыми сенсорами - распоряжение правительства РФ
 

http://publication.p…2106040033
 
Подмигивающий
Отредактировано: DeC - 07 июня 2021 22:51:02
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.16 / 5
rimskiy
 
russia
Слушатель
Карма: +1,996.86
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 1,504
Читатели: 3
Цитата: Игорь_ от 07.06.2021 20:25:59Вот странное дело, в новгородской области после войны по 1000 человек в деревне жило и еды всем хватало. По 3 коровы и 30-40 овец в семье было. Школа была в каждой деревне и больница или поликлиника. Ещё Александр Невский в тех местах рати набирал. А вот при хруще и Лёне вдруг все стало голодно и ненужно, а сейчас вымерло. Может есть смысл не людей винить а руководство доведшее цветущие места до полного коллапса и начать исправлять их ошибки.

На новгородчине, если почитать летописи, голодно было всегда. Раз в три года неурожай и мор. Жили торговлей. И не плохо жили. Пока торговые маршруты не изменились по разным причинам. Так что говорить про цветущие места - сильное преувеличение. Это зона рискованного земледелия. А уж как было устроено С/Х при советах и рассказывать не надо. Вот и сейчас меняется экономический уклад, посему не надо против ветра справлять нужду - люди в таком количестве вне городов не нужны. Им просто нечего там делать. Не нужны уже многотысячные стада коров на необозримых полях, и хлеб сеют не из севалок и убирают не серпами. Это не значит, что что народ нужно грузить в теплушки и отправлять в города. Но и ныть о загубленной Руси, проезжая на авто из Москвы в Тамбов в гости к тётушке мимо заколоченных изб, - сплошное лицемерие. 
4 Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему;
5 но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих.
(Прит.26:4,5)
  • +0.04 / 4
rat1111
 
russia
С.-Пб
23 года
Профессионал
Карма: +30,871.19
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 38,858
Читатели: 72
Цитата: Хан от 07.06.2021 18:42:58А зачем сейчас нужны "провинции"?

В первую очередь - устойчивость страны - технологическая, военная, социальная, транспортная
Дело не в том, что "не нужны", нужны, причем очень.
Проблема в том, что реализовать это очень сложно
Русское нечерноземье последовательно убивали с начала 30-х годов, спохватились только в конце 70-х, но, увы, было уже поздно.
Сейчас еще можно "поднять" небольшие города, но деревня... Ее надо было сохранять, но воссоздать на нынешнем уровне технологического развития с/х - столько людей в деревне просто не нужно
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +1.02 / 27
  • Скрыто
gvf
 
50 лет
Слушатель
Карма: +2,201.06
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 9,816
Читатели: 10

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: rat1111 от 07.06.2021 22:58:51, но деревня...

Смотря что понимать под деревней.
Уклад? Или загородное жилье?
  • +0.42 / 4
rat1111
 
russia
С.-Пб
23 года
Профессионал
Карма: +30,871.19
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 38,858
Читатели: 72
Цитата: allex от 07.06.2021 19:42:24Мечта Хуснулина и иже - рабы за похлебку.

Для начала - возьмите толковый словарь русского языка и посмотрите определение слова "раб"
Потом на броневичок залезайте
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.97 / 22
  • Скрыто
rat1111
 
russia
С.-Пб
23 года
Профессионал
Карма: +30,871.19
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 38,858
Читатели: 72
Цитата: АнтонЛ от 07.06.2021 19:57:42Ну да ну да, вот был Урюпинск - 45 000 населения, 6 крупных заводов было, парочка пищевых, театр, и зарплаты как-то были на общероссийском уровне и народ там прибывал, - всё это прекрасно тянули.... Сейчас нет.... Не тянем))))

Давайте лучше про 9килоевро в месяц со старта в Благословенной Германии
Это гораздо задорнее чем про то, как при поздних Советах в Урюпинске на 4-й категории снабжения здорово жилось
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.94 / 31
  • Скрыто
lucent
 
Практикант
Карма: +5,709.34
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,079
Читатели: 14
Цитата: Гукор от 07.06.2021 22:30:46
Скрытый текст
Работу ты кстати для них уже нашел? 
Скрытый текст

Вопрос, кстати, вполне перекликается с темой таджиков, без которых всё российское строительство встанет. Можно ведь бизнес мотивировать поддерживать и развивать внутреннюю миграцию, вкладывать ресурсы в обучение, создание рекрутинговых структур, создание цивилизованного рынка труда в строительстве с комфортными условиями работы и проживания, рекламу рабочих специальностей, пропаганду лёгкости и полезности трудовой миграции. А можно просто таджиков завести, а в депрессивной провинции оно само как-нибудь перегниёт... 
  • +0.74 / 12
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 21, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 7, Ботов: 13
 
Edvid