Перспективы развития России

28.6 M 73.6 K 279.2 K
 


_Sasha__
 
Россия
Петропавловск-Камчатский
45 лет
Практикант
Карма: +3,781.22
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,883
Читатели: 8
Цитата: АнтонЛ от 07.06.2025 20:37:28Чудес действительно не бывает. И сейчас в условном Урюпинске нет глазного хирурга абсолютно точно так же как и при СССР, однако в отличие от того же СССР штат обычных хирургов и терапевтов укомплектован в лучшем случае наполовину, про фельдшеров в сёлах промолчим.
Вместо чудес - есть государственная воля и эффективное управление. Пока же рынок порешал исключительно в пользу самых крупных и богатых городов и в пользу самого обеспеченного населения. Плюсы и минусы очевидны. Имхо стратегически минусы сильно перевешивают.
в поселке где вырос мой приятель - ни при СССР, ни при РФ - не было ни хирургов, ни терапевтов. 
И тогда и сейчас - только ФАП и фельдшер. 

Но вы можете и дальше продолжать обманывать себя - утешая, что все это происки ВШЭ и капитализма. и когда нибудь настанет на земле царство истины и справедливости, где вообще не будет надобна никакая власть.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.

  • +0.54 / 26
    • 19
    • 2
    • Флуд   5
АнтонЛ
 
Россия
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +207.49
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 1,950
Читатели: 5
Цитата: _Sasha__ от 08.06.2025 09:09:47в поселке где вырос мой приятель - ни при СССР, ни при РФ - не было ни хирургов, ни терапевтов. 
И тогда и сейчас - только ФАП и фельдшер. 

Но вы можете и дальше продолжать обманывать себя - утешая, что все это происки ВШЭ и капитализма. и когда нибудь настанет на земле царство истины и справедливости, где вообще не будет надобна никакая власть.
Без передергивания никак ответить не можете? Зачем приписывать оппоненту бред, который он не писал?
Впрочем, вопрос риторический)))
А я знаю кучу сёл и поселков, где по сравнению с СССР с медициной стало в разы хуже ибо не комплект базовых специалистов или фельдшерские пункты исчезли напрочь. И случилось это даже и не в 90-е.
Отредактировано: АнтонЛ (АС) - 09 июн 2025 в 10:00

  • +0.28 / 13
    • 8
    • 5
Slant
 
Слушатель
Карма: +543.22
Регистрация: 25.10.2021
Сообщений: 1,408
Читатели: 7
Цитата: rat1111 от 07.06.2025 22:31:48И где в ПГТ вы найдете достаточное количество студентов для института?
.
Всю историю человечества - прогресс и концентрация населения шли рука об руку. Но ведь находятся же любители агитировать против ветра мочиться


Вся история цивилизации == итеративные попытки "ссать против ветра", т.е. не плыть по течению обстоятельств и ограничений "естественного порядка"/природы, а преодолевать их за счёт разума и технологий. В т.ч. социальных технологий. И вот, наконец, мы (человечество) дошли до точки, где нужно преодолевать ограничения/особенности природы человека -- обезьянские инстинкты и хотелки, которые пришли в прямое противоречие с целями развития и вообще возможностью выживания. Это трудно. Придётся делать то, что нужно/правильно, а не то, что удобно/выгодно/хочется. Это стандартный процесс. Вначале используются доступные дешевые ресурсы и способы (та же концентрация), а дальше они не работают и/или становятся контрпродуктивными. И приходится взрослеть. Или умереть.

Операция аппендэктомии болезненная, неприятная и опасная, но альтернатива -- смерть от перитонита.
Мы (цивилизация) имеем все симптомы социально-экономического "перитонита", бактерии-симбионты в своём безудержном предприимчивом стремлении захватить все ресурсы организма-носителя, решили нас съесть. Либо мы их ликвидируем, либо съедят. Сами сдохнут, но остановиться не могут.

Поэтому, либо удастся жестко ограничить локальные интересы личностей и групп, отказаться от принципа выгоды и максимизации дохода как главного KPI в экономике и перейти к оптимизации общества на основе ясных целей/консенсуса и управляемого (объективно обусловленного) неравенства, либо неизбежный кирдык. В среднесрочной перспективе. Как минимум, ещё одна итерация сериала "успешные на фонарях".
Отредактировано: Slant (АС) - 08 июн 2025 в 14:30

  • +0.60 / 16
    • 10
    • 1
    • Флуд   5
Радонеж
 
Россия
Симферополь
Практикант
Карма: +4,735.38
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 9,267
Читатели: 7
Цитата: 1900.113 от 07.06.2025 23:18:11Зарплату нужно выше, просто потому, что на селе жизнь дороже. На озоне нет скоропорта, если брать среднюю полосу и севернее, то продуктовое обеспечение населённых пунктов будет слабым за счёт скажем фруктов и охлаждённого мяса, да и рыбы.
Удивительно слушать это. По идее при нормальном хозяйствовании именно в поселке должно быть всё в порядке с продуктами местного производства. Даже с экзотикой всякой. Построить и содержать оранжерею не такая уж сложная задача, а урожайность у тех же цитрусовых такая, что нет необходимости в больших площадях. В северных областях это существенно дороже выйдет, но там можно перекос компенсировать за счет местной рыбы, зачастую более качественной и дорогой, чем люди могли бы себе позволить купить.

Просто надо правильно настроить налогообложение, чтобы убрать "ямы" для капиталов. Будет равномерно распределяться капитал - будет равномернее распределяться население и уровень жизни. Крупные и мелкие субъекты экономики, в центре и на периферии находятся в неравных условиях и должны иметь различную налоговую ставку. В качестве примера можно привести Китай, где на всякую мелочевку просто государство закрывает глаза: налоги почти или практически не платят, лишь бы люди сами себя содержали и не уезжали из регионов.

В поселке потенциально можно неплохо жить: земля недорогая, поэтому можно разбивать парки и прочим образом обустраивать жизненное пространство. Может быть даже где-то имеет смысл вспомнить, что изначально расселение шло по рекам. Потому что это речные ПУТИ. Возможно, работы по увеличению стока (сохранение прирусловых лесов, болот) в мелкие и средние реки (для поддержания судоходности), на которых расположены населенные пункты поможет возобновить интенсивное речное сообщение и сократить затраты на дорожную сеть. Для экстренных случаев развивать малую авиацию. Ну и, естественно, интернет, государственная и частные биржи удаленной работы.
Отредактировано: Радонеж - 08 июн 2025 в 11:51

  • +0.41 / 13
    • 8
    • 5
Радонеж
 
Россия
Симферополь
Практикант
Карма: +4,735.38
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 9,267
Читатели: 7
Цитата: irums от 07.06.2025 23:44:18Вот вы любите лимоны, а они подорожали на 240%.
Купите себе лимонное дерево и забудьте про импортные лимоны. Я уж лет 10 не покупаю лимоны, а через несколько лет и апельсины с мандаринами перестану. Могу даже продать Улыбающийся
Отредактировано: Радонеж (АС) - 08 июн 2025 в 12:15

  • +0.24 / 14
    • 4
    • 6
    • 4
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +443,240.85
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 300,345
Читатели: 55
В России с 30 июня появятся первые цифровые профили мигранта, следует из постановления правительства.

Так, иностранцы при въезде в РФ через любой пункт пропуска должны будут сдать отпечатки пальцев и фото. Эти сведения будут положены в основу цифрового профиля. Создать цифровой профиль иностранцы смогут и самостоятельно — в приложении RuID.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия

  • +0.50 / 10
    • 8
    • 2
True_Detective
 
Россия
Слушатель
Карма: +281.54
Регистрация: 15.03.2023
Сообщений: 645
Читатели: 2
Случайно нашёл в интернете. Не знаю, здесь ли нужно было размещать. 

Ху Сицзинь
Опубликовано: 31 августа 2022 года, 22:07

Михаил Горбачёв, последний вождь некогда грозного Советского Союза, ушёл из жизни во вторник по местному времени. Российский президент Владимир Путин выразил соболезнования, но подлинные овации и лавры полились с Запада. От президента США Джо Байдена до премьер-министра Великобритании Бориса Джонсона и политиков эпохи самого Горбачёва — все наперебой прославляли его за «смелые демократические реформы», «дарованную свободу», окончание Холодной войны и за то, будто бы он сделал мир безопаснее.
Горбачёв остался одной из самых противоречивых фигур в пантеоне мировых правителей. Пожалуй, ни один лидер в современной истории не удостоился столь всеобщих западных восторгов ценой жертвы интересами собственной державы. Его решения укрепили чувство безопасности на Западе, но цена оказалась слишком велика: от развала СССР земля содрогнулась чередой войн — сначала полыхнуло в Чечне, затем в Грузии, а сегодня на Украине бушует самая ожесточённая битва со времён окончания Второй мировой в Европе.
Скрытый текст
Перевод с английского мой.
https://www.globalti…4337.shtml
Отредактировано: True_Detective - 08 июн 2025 в 12:39
Чем ставить мне "флуд" или "не нравится", лучше УБИЦЦА АП СТЕНКУ.

  • +0.54 / 10
    • 10
1900.113
 
Слушатель
Карма: +360.29
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 2,614
Читатели: 0
Цитата: Радонеж от 08.06.2025 11:08:21Удивительно слушать это. По идее при нормальном хозяйствовании именно в поселке должно быть всё в порядке с продуктами местного производства. Даже с экзотикой всякой. Построить и содержать оранжерею не такая уж сложная задача, а урожайность у тех же цитрусовых такая, что нет необходимости в больших площадях. В северных областях это существенно дороже выйдет, но там можно перекос компенсировать за счет местной рыбы, зачастую более качественной и дорогой, чем люди могли бы себе позволить купить.


Извините, а сами вы много вырастили, своими ручками? Не по объёму, а по разнообразию. Я ведь просто-напросто описал то, что есть в магазинах и то, что можно купить на рынке, которого может и не быть. И не понимаю, как мороженая рыба, которую тоже надо откуда-то везти заменит охлаждённую баранину, которая тоже в 50-70 км от села.
Ну и смотрите. Такая милаха, закончила мединститут, перед ней выбор продукты с доставкой на дом или в огороде копаться?

Дочь моя выбрала город, тем более, что в грядках она понимала.
Отредактировано: 1900.113 (АС) - 08 июн 2025 в 16:45

  • +0.38 / 8
    • 5
    • 3
1900.113
 
Слушатель
Карма: +360.29
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 2,614
Читатели: 0
Цитата: alexandivanov от 08.06.2025 06:24:32
Цитата
Грустный Веселый
Так, что про Отличников, скорее всего, не правы. Те кто Врачи, жаждали образования - знаний хороших, не для "просиживания штанов" в городе. Большинство карьеристов и зубрил, да, возможно. Незнающий
Это вы про своих однокурсников пишете?
Все есть хотят.

  • +0.00 / 0
Радонеж
 
Россия
Симферополь
Практикант
Карма: +4,735.38
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 9,267
Читатели: 7
Цитата: 1900.113 от 08.06.2025 14:33:33Извините, а сами вы много вырастили, своими ручками? Не по объёму, а по разнообразию. Я ведь просто-напросто описал то, что есть в магазинах и то, что можно купить на рынке, которого может и не быть. И не понимаю, как мороженая рыба, которую тоже надо откуда-то везти заменит охлаждённую баранину, которая тоже в 50-70 км от села.
Ну и смотрите. Такая милаха, закончила мединститут, перед ней выбор продукты с доставкой на дом или в огороде копаться?

Дочь моя выбрала город, тем более, что в грядках она понимала.
Достаточно много. Правда не сказать, что я всё сам. Это в общем-то родительский дом и участок в 12 соток. Сад, огород, куры. Свежий виноград (десятка полтора сортов ) начинается в конце июня в оранжерее и заканчивается уже в ящиках в декабре-феврале. Яблоки-груши там всякие, ягоды, лимоны-апельсины-кумкваты. На десерт маракуйя с ананасами. И прочее (долго перечислять). Из фруктов разве что бананы, мандарины да поздние яблоки закупаем. Ну и всякую пока неосвоенную ерунду.

Конечно, врачу узкого профиля в небольшом поселке делать нечего. Разве что терапевту, да и то уже достаточно большом населенном пункте. Но с другой стороны есть замечательный фильм на эту тему "Дети Дон Кихота":

Цитата«Вот когда у тебя будет трое сыновей, вот тогда ты им скажешь, что я очень хотел работать в тундре, а ещё больше хотел работать в Арктике. Но меня послали в Озерки, и я проработал там всю свою жизнь. Потому что так было нужно»

Но сейчас не та эпоха. Так что понимаю и не осуждаю. Гробить свою жизнь в эпоху личного успеха никто не хочет и не будет.
Отредактировано: Радонеж (АС) - 08 июн 2025 в 16:00

  • +0.15 / 8
    • 6
    • Флуд   2
1900.113
 
Слушатель
Карма: +360.29
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 2,614
Читатели: 0
Цитата: Коломбет от 07.06.2025 23:59:41Не понимая , что поехав туда и своим трудом вы создадите столько , что калькулятор дома сломается. Тут вопрос в целеполагании РАЗ и в достойной оплате пассионариям  ДВА
Туда это куда? Можно телефон и конкретные условия работы и зарплаты. Я вам найду средний персонал. Молодой, красивый с сиськами и дипломами. Доход чтобы был в разы выше, чем в Москве. Чтоб калькулятор сломался.
Отредактировано: 1900.113 (АС) - 08 июн 2025 в 17:00

  • +0.28 / 7
    • 4
    • 3
1900.113
 
Слушатель
Карма: +360.29
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 2,614
Читатели: 0
Цитата: Радонеж от 08.06.2025 14:45:59Достаточно много. Правда не сказать, что я всё сам. Это в общем-то родительский дом и участок в 12 соток. Сад, огород, куры. Свежий виноград (десятка полтора сортов ) начинается в конце июня в оранжерее и заканчивается уже в ящиках в декабре-феврале. Яблоки-груши там всякие, ягоды, лимоны-апельсины-кумкваты. На десерт маракуйя с ананасами. И прочее (долго перечислять). Из фруктов разве что бананы, мандарины да поздние яблоки закупаем. Ну и всякую пока неосвоенную ерунду.

И это всё? Скромно, по сравнению с выбором в ашане. Вы это в Вологодской или Архангельской области. Кстати... Трудовые затраты как считаете? По двойному тарифу?
Отредактировано: 1900.113 (АС) - 08 июн 2025 в 16:15

  • +0.28 / 6
    • 3
    • 3
Радонеж
 
Россия
Симферополь
Практикант
Карма: +4,735.38
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 9,267
Читатели: 7
del
Отредактировано: Радонеж (АС) - 09 июн 2025 в 10:45

  • +0.18 / 6
    • 2
    • 4
1900.113
 
Слушатель
Карма: +360.29
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 2,614
Читатели: 0
Цитата: Радонеж от 08.06.2025 15:06:07Я же не стал всё перечислять (за кадром остались вишня, черешня, слива, хурма, зизифус, малина, ежевика, смородин несколько видов, лайм, цитрон, в прошлом году первый урожай с маслин снял и т.д.). Да и нафига мне весь ашановский ассортимент? То что сложно и дорого произвести проще купить. От животноводства много грязи и слишком привязывает. Так что нафиг.
Это всё в Вологодской или Архангельской областях? Расходы по времени вы считаете по двойному или тройному тарифу от своего рабочего времени?
Это нужно не вам, а молодой врачихе, которую вы хотите заманить к себе на село.
Отредактировано: 1900.113 (АС) - 08 июн 2025 в 16:15

  • +0.34 / 3
    • 3
Радонеж
 
Россия
Симферополь
Практикант
Карма: +4,735.38
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 9,267
Читатели: 7
Цитата: 1900.113 от 08.06.2025 15:09:11Это всё в Вологодской или Архангельской областях? Расходы по времени вы считаете по двойному или тройному тарифу от своего рабочего времени?
Это нужно не вам, а молодой врачихе, которую вы хотите заманить к себе на село.
Нет, конечно. В указанных регионах это дорогое удовольствие. Это хобби, хотя, времени отнимает достаточно. Выбор профессии неприменимой на месте предопределяет миграцию. Не факт, что она и в городе по профессии будет работать.
Отредактировано: Радонеж (АС) - 08 июн 2025 в 16:15

  • +0.31 / 8
    • 5
    • 2
    • Флуд   1
ДмитрийА
 
Россия
Санкт-Петербург
61 год
Слушатель
Карма: +964.49
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 4,917
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 07.06.2025 22:31:48И где в ПГТ вы найдете достаточное количество студентов для института?
Ну тут вопрос интересный, Гарвард и Йель - тоже не мегаполисы, просто англосаксонская система образования так построена, что все студенты изначально едут из дома в кампус универа и живут в общаге всё время учёбы.

  • +0.57 / 8
    • 8
Коломбет
 
Россия
Москва
55 лет
Слушатель
Карма: +444.90
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 2,879
Читатели: 3

Бан в ветке до 14.12.2025 22:25
Цитата: _Sasha__ от 07.06.2025 12:06:50Я бы с удовольствием отправил Вас к моему приятелю, который вырос в поселке на севере Камчатки - он бы с вами обсудил как к нему в поселок еще во времена благословенного  СССР стоматалог приезжал по графику 2 раза в год на неделю. И на 3,4-й день у него обычно заканчивалось обезболивающее и последние 3 дня он был вынужден работать без обезбола.  
И лечил этот стоматолог бесплатно. Сейчас как в этом поселке со стоматологией? обезбола хватает? Или уже не нужен, за отсутствием стоматолога?
Отредактировано: Коломбет (АС) - 09 июн 2025 в 17:00

  • +0.26 / 20
    • 8
    • 11
    • Флуд   1
Коломбет
 
Россия
Москва
55 лет
Слушатель
Карма: +444.90
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 2,879
Читатели: 3

Бан в ветке до 14.12.2025 22:25
Цитата: 1900.113 от 08.06.2025 14:52:50Туда это куда? Можно телефон и конкретные условия работы и зарплаты. Я вам найду средний персонал. Молодой, красивый с сиськами и дипломами. Доход чтобы был в разы выше, чем в Москве. Чтоб калькулятор сломался.
В сегодняшнем государстве таких мест нет. В СССР были. Я уже кидал скан партбилета своего отца, который ни разу не был партработником. Но имел 2 высших образования. Одно из них военное, артиллерийское. И ему не мешала московская прописка работать на урале, как тут некоторые утверждали , что нельзя было.
Отредактировано: Коломбет (АС) - 09 июн 2025 в 07:30
X
08 июн 2025 19:20
Предупреждение от модератора Хан:
оффтоп надо ставить на АУ

  • +0.49 / 24
    • 14
    • 10
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +59.01
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 5,185
Читатели: 2
Цитата: 1900.113 от 08.06.2025 14:40:30Это вы про своих однокурсников пишете?
Все есть хотят.
Понимайте как хотите.

ЦитатаВсе есть хотят.


Так себе, личное оправдание. Грустный
Для того чтобы не быть голодным, не обязательно кого то грабить, и уж тем более участвовать (тем более, сознательно и активно, что подразумевает слово - работать (на совесть) (делать одно дело, вместе с активными строителями капитализма), на развал производств, вывоз природных ресурсов, прилагать свой Труд к деградации большинства населения страны. Думающий Незнающий
Вы готовы работать на "Березовского" потому, что без "черной икры", считаете, что будете чувствуете себя голодным(ой)? Когда понимание к чему работа ведет, есть, оправдываться приходится перед собой, только этим? Когда от налогов, к примеру, "уходят" тоже? Но если частнику не заплатил, не затратил часть своей жизни на работу на его благополучие, пищу, то "смертный грех"? Раздербан 90-х - период накопления первоначального капитала, не для  того чтобы накормить людей, был устроен. Проще не думать, или заниматься самообманом, достаточно повторять мантру о всеобщей тяге к конкуренции. "Человек - человеку волк".

ЦитатаПриняла б душа, а брюхо не прогневается.
.....

После "еды", с некоторыми управленцами, поле может остаться виноватым.

ЦитатаВ Моске-Ленинграде были целые поликлиники где работали поголовно понаехи.
А куда Московские Врачи и их дети девались?

ЦитатаК 1935 г. по всей стране было 55 самостоятельных медицинских институтов, 11 стоматологических институтов. В этом же году была введена клиническая ординатура и аспирантура.

ИСТОРИЯ СОЗДАНИЯ АКАДЕМИИ МЕДИЦИНСКИХ НАУК СССР (1932–1944)
pdf
ЦитатаШироко распространено мнение о том, что первых членов академии назначил лично И.В. Сталин. Но авторы доказали, что это не так. Действительно, первый состав академиков был утвержден на заседаниях Политбюро ЦК ВКБ(б) и Совнаркома СССР, которые возглавлял И.В. Сталин. Но окончательный список членов Академии утвердил В.М. Молотов. В книге показано, с какими трудностями шел отбор кандидатов в академики, как из 290 человек первоначально было отобрано 80, потом их стало 56, а в окончательный состав вошли 60. И работали над этими списками в наркомздраве СССР (нарком Г.А. Митерев и его заместитель В.В. Парин), в ЦК ВКП(б) (начальник отдела науки С.Г. Суворов и заместитель начальника отдела кадров Б.Д. Петров), а также в аппарате заместителя председателя Совнаркома СССР В.Е. Ворошилова. О том, насколько осознанным был отбор, можно судить хотя бы по возрасту первых членов, который в конечном итоге составил чуть более 60 лет. Кстати, партийная принадлежность ученых вовсе не была основной в их назначении: в партии состояло всего около трети академиков.

К примеру
Цитата
Читинский государственный медицинский институт (ныне Читинская государственная медицинская академия) был открыт на основании решения Совета Министров СССР от 3 июля 1953 года в соответствии с приказом Министерства здравоохранения CCCР № 600 от 06 июля 1953 года.

Профессорско-преподавательский состав укомплектован за счет реорганизации Пермского стоматологического института, а также из преподавателей медицинских вузов Саратова, Горького, Ростова-на-Дону, Иркутска, Ленинграда. Еще очень небольшой коллектив института во главе с первым ректором Михаилом Васильевичем Костылевым и первым деканом Сергеем Ивановичем Василовым провел большую организационную работу. 1 октября 1953 года в институте начались учебные занятия, на первый курс было принято 200 студентов, 56 из которых - бывшие фельдшеры и акушеры, среди них В.А. Агафонов, Д.И.Почекунин, Г.И.Филиппов и другие. Действенная помощь была оказана институту Министерством здравоохранения РСФСР.

тут

Цитата
Красноярский государственный медицинский университет


Скрытый текст

Ректоры
  • Н. И. Озерецкий (1942—1945)

  • П. Г. Подзолков (1945—1979)

  • ........






Цитата
Николай Иванович Озерецкий (7 октября 1893, Орехово-Зуево — 7 марта 1955, Москва) — советский учёный-психиатр, специалист в области детской и подростковой психиатрии, академик АМН СССР (1948).

Пётр Георгиевич Подзолков (23 марта 1908, Белгород, Курская губерния, Российская империя — 7 декабря 1984) — советский учёный-медик, патологоанатом, организатор науки и высшего образования. Ректор Красноярского государственного медицинского института (1945—1979). Кандидат медицинских наук, профессор. Почётный гражданин города Красноярска (1978)[


Как понимаю вас, все врачи, в вашем понимании, в Москву стремились уезжать.



ЦитатаС 1945 г. на кафедре на регулярной основе начинается проведение выездных циклов усовершенствования организаторов здравоохранения. Выездные циклы проводятся не только на территории РСФСР, но и в союзных республиках — Азербайджане, Белоруссии, Молдавии, Казахстане, Латвии, Литве и Эстонии.
тут

Список народных врачей СССР

Сколько было населения, в Чите, в 1953 году?
Отредактировано: alexandivanov - 08 июн 2025 в 17:57

  • +0.21 / 10
    • 7
    • 2
    • Флуд   1
Таф
 
Россия
Обнинск
Слушатель
Карма: +1,808.25
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 5,714
Читатели: 3
Цитата: Радонеж от 08.06.2025 11:11:36Купите себе лимонное дерево и забудьте про импортные лимоны. Я уж лет 10 не покупаю лимоны, а через несколько лет и апельсины с мандаринами перестану. Могу даже продать Улыбающийся
А если заведете баранов на балконе и ткацкий станок соорудите - можете и штаны не покупать. Баранов постригли, соткали полотно, армяк сшили, валенки опять таки сваляли...
Цивилизация это разделение труда как бы.
Отредактировано: Таф (АС) - 09 июн 2025 в 17:45
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...

  • +0.74 / 6
    • 6
Сейчас на ветке: 19, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 11, Ботов: 7
Маяковский
×

Подписка на ветку

В избранном у 69 пользователей

Календарь