Перспективы развития России

28.6 M 73.6 K 137 K
 


vaa
 
СССР
Архангельск
51 год
Слушатель
Карма: +2,201.40
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 4,577
Читатели: 2
Цитата: alexandivanov от 19.09.2025 16:42:45Я правильно Вас понял, Вы считаете, что

...
буков много
....
Я нисколько Никитину не противоречил.
Приведенные Вами слова как раз и говорят о том, что в нынешних условиях гражданам не получится получить пенсию в 100к, по той причине, что по действующим правилам требуется з/плата в 240к на протяжении всей жизни, что, как мы все понимаем, нереально для подавляющего большинства.

А мой текст был о том, что достичь искомого (100к "в руки" в старости, которые можно тратить по собственному усмотрению - собственно то, что опрошенными, ИМХО, вкладывалось в понятие "пенсия" при ответах) иными способами, в т.ч. и примитивным 70к з/платы в течении жизни (что уже вполне реально для значительной части населения - в конце концов, четверть опрошенных хотят 100к в старостиУлыбающийся), которые дадут пенсию в 30к+ и собственным откладыванием по 5 тыс. в месяц на банковских вкладах в течении рабочей жизни, что в старости даст 60к+ процентного дохода в месяц, т.е. в сумме те самые искомые 100к.

Вот и все. Я с Никитиным не спорилНезнающий

  • +0.11 / 2
    • 2
gmk
 
Россия
СПб.
65 лет
Слушатель
Карма: +2,001.42
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 5,964
Читатели: 4
Цитата: vaa от 19.09.2025 16:54:14Я нисколько Никитину не противоречил.
Приведенные Вами слова как раз и говорят о том, что в нынешних условиях гражданам не получится получить пенсию в 100к, по той причине, что по действующим правилам требуется з/плата в 240к на протяжении всей жизни, что, как мы все понимаем, нереально для подавляющего большинства.
====
Вот и все. Я с Никитиным не спорилНезнающий
Есть какой-то предел, свыше которого на пенсию с зарплаты деньги не капают. 
Могу сильно ошибаться, но с зарплаты свыше 80 тыр на пенсию отчислений нет. 
Бухгалтер-расчетчик скажет с ходу.

Добавлю-
Максимальная заработная плата до вычета НДФЛ,
облагаемая страховыми взносами — 73 000 рублей в месяц
Отредактировано: gmk - 19 сен 2025 в 17:17

  • +0.42 / 4
    • 4
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +59.01
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 5,184
Читатели: 2
Цитата: vaa от 19.09.2025 16:54:14Я нисколько Никитину не противоречил.
....

А мой текст был о том, что достичь искомого (100к "в руки" в старости, которые можно тратить по собственному усмотрению - собственно то, что опрошенными, ИМХО, вкладывалось в понятие "пенсия" при ответах) иными способами, в т.ч. и примитивным 70к з/платы в течении жизни (что уже вполне реально для значительной части населения - в конце концов, четверть опрошенных хотят 100к в старостиУлыбающийся), которые дадут пенсию в 30к+ и собственным откладыванием по 5 тыс. в месяц на банковских вкладах в течении рабочей жизни, что в старости даст 60к+ процентного дохода в месяц, т.е. в сумме те самые искомые 100к.

Вот и все. Я с Никитиным не спорилНезнающий
Искомые 100 к при сохранении покупательской способности? В "старости", которые можно тратить по своему усмотрению,  деньги, становятся другими. Улыбающийся И 5000 в "молодости", найти, заставить себя отложить, тем более в условиях нестабильности, достаточно трудно.

Цитатададут пенсию в 30к+ и собственным откладыванием по 5 тыс. в месяц на банковских вкладах в течении рабочей жизни
+ 30 через 60 лет то ли будут, то ли нет. И "погоду" не сделают. Тем более, что отчисления в ПФ через работодателя, + 70 т.р не дадут.

ЦитатаОтчисления в пенсионный фонд в России включают обязательные страховые взносы, которые уплачивает работодатель за сотрудника, и добровольные взносы, которые граждане платят самостоятельно для увеличения своих будущих пенсионных прав. Работодатель перечисляет обязательные взносы в размере 30% от фонда оплаты труда, из которых 22% идут на страховую пенсию
Работник через работодателя платит 22 % на страховую пенсию. + 11765 22% от 53476 и 15400 если 70000. Вы предлагаете ему еще 5000 доотчислять? Непонимающий

64500 процентный доход на накопления)  в месяц весьма спорная цифра. 5000 каждый месяца уменьшают свою покупательную способность на разницу между величиной инфляции первоочередных, насущных, товаров потребления тех  категорий граждан, которые зарабатывают"примитивную" зарплату, и бановски процентом на вклад. Банковский процент ниже инфляции по этим товарам. Ниже ставки ЦБ. Тем более с учетом сезонности. Обострения спроса, на ту или иную группу товаров. Думающий Помятуя о судьбе пенсионных накоплений предыдущего поколения. Инфляция сожрала всё. Если бы ПФ (который спасало государство, а не банки, в которых фактически лежали те же самые долгосрочные вклады - пенсионные сбережения) не было, больше половины, наверно, бы вообще на одной зарплате сидели.  Да еще и в условиях нестабильности.

Даже не задевая статистику (опросы) методики и достоверность и их выкладки.

Цитатаи примитивным 70к з/платы

Медианная ЗП в России , руб. 2024  53 476 Вы считаете,  что 70 это "примитивная". До отчислений? Без вычета потребностей? Примитивная для вас, не примитивная по медианной з/п все страны, наверно?  Не удивляет, что большинство из опрошенных возрастных собираются работать до тех пор пока сил и здоровья хватит?
Большинство на такую пенсию, наверно, и не надеются. Незнающий

  • -0.03 / 3
    • 1
    • Флуд   2
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,708.20
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,110
Читатели: 2
Цитата: _Sasha__ от 19.09.2025 09:51:5110% - это ого-го какие проценты - вспышки доходности в 15 и 22 году - сопровождались аналогичными вспышками инфляции и никто из банков ни тогда, ни сейчас больше чем на 6-12 месяцев вклады с 2-ух значными % открывать не давал и не даст. 
Тем более с пополнением.
В 14-15 годах были неосторожные, 20% на 3 года. Но если правильно помню, там максимальная сумма была ограничена 300 тр.
Отредактировано: Luddit (АС) - 19 сен 2025 в 22:30

  • +0.00 / 0
rommel.lst
 
Россия
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,713.20
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,794
Читатели: 8
Цитата: Слесарь Полесов от 19.09.2025 11:20:46Короткие - да. Только на днях перекладывал депозит с другого банка в Сбер, 15.85 на три месяца, проценты каждый месяц.
Просто следить за динамикой процентов по депозитам немного сложнее, чем писать обличительные посты "С барского плеча".
Ну, с другой стороны, это на любителей жечь сердца глаголом.. Веселый
Посмотрите в Газпромбанке "Простой процент". Ставка все еще двузначная, срок - произвольный, снятие как только так и сразу, проценты начисляются каждый месяц.
Отредактировано: rommel.lst (АС) - 20 сен 2025 в 15:30
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..

  • -0.03 / 4
    • 1
    • 2
    • 1
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +443,240.58
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 300,345
Читатели: 55
Новая государственная программа поддержки чтения среди молодежи находится в стадии активной проработки

Минцифры России совместно с представителями книжной отрасли обсуждает введение льготной карты по аналогии с «Пушкинской картой», предназначенной специально для приобретения книг.

Как сообщили «Коммерсанту» в министерстве, конкретные параметры — название, номинал и техническая реализация — пока окончательно не определены. По информации источников, операторами проекта могут выступить технологические холдинги VK или «Яндекс».

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия

  • +0.35 / 4
    • 3
    • 1
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +443,240.58
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 300,345
Читатели: 55
В Госдуме обсуждают снижение ставки по семейной ипотеке до 4% при рождении третьего ребенка, сообщил глава финансового комитета Госдумы Аксаков.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия

  • +0.36 / 5
    • 3
    • 2
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +443,240.58
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 300,345
Читатели: 55
Wildberries первым среди российских маркетплейсов запустил поиск товаров по рисункам, пишет ТАСС.

Теперь алгоритмы способны распознавать не только фотографии: пользователь может загрузить картинку, дорисовать недостающий элемент или поменять цвет. Кроме того, поиск по фото научился автоматически распознавать артикулы с изображений и сразу показывать нужную карточку товара.



Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия

  • +0.06 / 2
    • 2
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +443,240.58
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 300,345
Читатели: 55
Дефицит федерального бюджета за II квартал составил 4,7 трлн рублей.

• Согласно отчету Счетной палаты об исполнении федбюджета, нефтегазовые поступления упали на 1,05 трлн рублей.

•  Доходы бюджета превысили 16 трлн рублей, инфляция снизилась до 9,4%. Ненефтегазовые доходы выросли на 940,2 млрд рублей.

•  Расходы бюджета достигли 21,3 трлн рублей, что на 2,2% выше показателя аналогичного периода 2024 года.

•  Госдолг составил 30,5 трлн рублей.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия

  • +0.35 / 3
    • 3
Слесарь Полесов
 
Россия
Астрахань
67 лет
Слушатель
Карма: +88.92
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 10,004
Читатели: 12

Аккаунт заблокирован
Цитата: rommel.lst от 19.09.2025 18:26:25Посмотрите в Газпромбанке "Простой процент"
В плане, куда что вложить - очень неплохой ресурс по ссылке ниже. Кратко и по делу.
https://www.banki.ru/
Отредактировано: Слесарь Полесов (АС) - 20 сен 2025 в 07:00

  • +0.12 / 3
    • 3
АнтонЛ
 
Россия
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +207.49
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 1,950
Читатели: 5
Цитата: Слесарь Полесов от 19.09.2025 12:09:23Странно. При ставке в 22 процента проценты по депозитам были около 20, а теперь в недалеком будущем вон оно чё будет. 
Коллапс.. Веселый
То есть вы лично уже имеете зарплату в 60 тыщ (при средней по Волгоградской области, как вы здесь пишете, в 30 тыщ) и реально пробовали отложить 5000, но не получилось? Поделитесь опытом сбережений.. Веселый
Можете в очередной раз сослаться на вашу многочисленную родню в Саратовской и прочих смежных областях, которая никак не может сэкономить 5 тыщ при таких доходах
1. Вас забанили в яндексе?)))
Всегда можно поискать данные по процентной ставке по годам. Например:

2. Хм, без перехода на личность не умеете?))) 
И да действительно средняя медианная зарплата в области примерно 60 тысяч или 52 на руки, если убрать из знаменателя Волгоград - то 40 - 50 тысяч в районах считается неплохой зарплатой.
Если бы вы читали форум внимательнее - то знали бы мою зп точно))) - относительно недавно выкладывал данные по своей зп с 2015 года в качестве примера динамики роста. Она примерно средняя в целом по РФ)))
Ну и про друзей и родственников - раз вы так просите - никто ничего не отложил в пенсионный, а вот 30% друзей имеют депозиты, 60% кредиты)))
Более того, часть друзей и родственников из районов гоняют летом на моря с помощью кредитных карт (этим летом - 2 семьи точно).
Лично по мне (по вашим заявкам)))) - отложил на депозит за 2024 год примерно 300 тысяч рублей, плюс 40 тысяч на долгосрочные сбережения. Больше для меня оторвать проблематично.
Отредактировано: АнтонЛ (АС) - 20 сен 2025 в 19:15

  • +0.27 / 6
    • 5
    • Флуд   1
Слесарь Полесов
 
Россия
Астрахань
67 лет
Слушатель
Карма: +88.92
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 10,004
Читатели: 12

Аккаунт заблокирован
Цитата: АнтонЛ от 19.09.2025 19:08:53Если бы вы читали форум внимательнее - то знали бы мою зп точно)))
Как говорил Мюллер (он же Броневой) в известном фильме: "Не считайте себя фигурой, равной Черчиллю".. Веселый
ЦитатаБолее того, часть друзей и родственников из районов гоняют летом на моря с помощью кредитных карт (этим летом - 2 семьи точно).
Ну вот видите, всё как в СССР. Так что причина ваших стенаний не совсем понятна
Отредактировано: Слесарь Полесов (АС) - 20 сен 2025 в 07:30

  • +0.00 / 0
АнтонЛ
 
Россия
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +207.49
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 1,950
Читатели: 5
Цитата: Слесарь Полесов от 19.09.2025 19:26:02Как говорил Мюллер (он же Броневой) в известном фильме: "Не считайте себя фигурой, равной Черчиллю".. Веселый
ЦитатаБолее того, часть друзей и родственников из районов гоняют летом на моря с помощью кредитных карт (этим летом - 2 семьи точно).
Ну вот видите, всё как в СССР. Так что причина ваших стенаний не совсем понятна
1. Да я и не считаю себя фигурой, вроде именно от вас возник запрос на мою зп, а также зп и опыт сбережения моих друзей и родственников? Разве нет?)))
2. А где вы увидели стенания? Или как в лучших принципах демагогии - сам додумал, сам опроверг и тп)))
Напомню, я писал следующее:
Цитата: АнтонЛ от 19.09.2025 11:47:49Откладывать конечно нужно и полезно, особенно на планируемые крупные покупки, да и в качестве финансовой подушки, но вот с тезисом, что при зп 60000 на руки легко можно каждый месяц откладывать на пенсионные накопления по 5000 рублей, здесь я пожалуй не соглашусь.
Нужно очень постараться, чтобы найти здесь "стенания", видимо - вы старались))))
Отредактировано: АнтонЛ (АС) - 20 сен 2025 в 08:15

  • +0.22 / 4
    • 3
    • 1
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +59.01
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 5,184
Читатели: 2
Цитата: rommel.lst от 19.09.2025 18:26:25Посмотрите в Газпромбанке "Простой процент". Ставка все еще двузначная, срок - произвольный, снятие как только так и сразу, проценты начисляются каждый месяц.





ЦитатаОсновное отличие в том, что вклад — это вид депозита

ЦитатаНакопительный счет «Простой процент». Выгодная ставка без дополнительных условий.
Процентная ставка (в % годовых), из расчета которой начисляются проценты по счету. Определяется Тарифами Банка. Начисление процентов.


ЦитатаОб изменении ставок по накопительным счетам с 17.09.2025

Информируем о снижении базовых процентных ставок по накопительным счетам с 17.09.2025:
1.       «Премиум» — 4,5% годовых.
2.       «Ежедневный процент» — 9% годовых.
3.       «Ежедневная выгода» —14,5% годовых.
4.       «Простой процент» — 14,5% годовых.
5.       «Простой процент 2024» — 14% годовых.
6.       «Простой доход» — 14,5% годовых.
7.       «Лояльный» — 9% годовых.
8.       «Управляй процентом» — 8% годовых.


ЦитатаВклад «Ключевой момент»
Обгоняем ключевую ставку 1 год минимальный срок
....
1095 дней  - 19%
......
Размер фиксированного значения от 500 000 ₽ до 15 000 000 ₽
...
Размер ставки по вкладу Меняется в зависимости от ключевой ставки ЦБ РФ.
Итоговая ставка по вкладу рассчитывается по формуле: ключевая ставка, действующая на каждый день срока вклада + фиксированное значение.
Размер фиксированного значения устанавливается на момент открытия/продления вклада и не меняется в течение срока действия.
......
При досрочном закрытии вклада проценты пересчитываются по ставке 0,01% годовых
....
Что уж говорить про, по счету. Незнающий В самый раз. Главное, что бы потребность снять, за 3 года не возникла. Улыбающийся



ЦитатаС 16.07.2025 приостановлено открытие новых счетов «Простой процент»
тут
Незнающий

ЦитатаПока договоры дарения недвижимости не носили обязательной нотариальной формы (то есть до января 2025 года), федеральный тариф рассчитывался по «Основам законодательства о нотариате», поясняют в ФНП. Так, например, при дарении квартиры за 9 млн руб. супругу, родителям, детям, внукам федеральный тариф составлял 21 тыс. руб. (3 тыс. руб. + 0,2% от 9 млн руб. = 21 тыс. руб.). Если речь шла о дарении квартиры за 15 млн руб., федеральный тариф для близких был 28 тыс. руб., приводят примеры нотариусы.

Сейчас, когда эти сделки обязательно нужно удостоверять у нотариуса, федеральный тариф берется из Налогового кодекса: это 0,5% от суммы сделки, но не более 20 тыс. руб. «При этом для близких родственников законодательно установили льготу 50%. Поэтому при дарении близкому квартиры стоимостью 9 млн руб., 15 млн руб. или еще дороже федеральный тариф составит 10 тыс. руб.», — пояснили в ФНП.
....
Дополнительно оплачивается региональный тариф. Например, в Москве в 2025 году он составляет 7 тыс. руб. Чтобы посчитать полный нотариальный тариф за договор дарения недвижимости между родственниками, нужно федеральную часть (сейчас это максимум 10 тыс. руб. с учетом льготы даже за самую дорогую недвижимость) сложить с региональной. «Например, в Москве это будет 10 тыс. + 7 тыс. (региональный тариф) = 17 тыс. руб. (полный нотариальный тариф за удостоверение договора дарения между близкими родственниками)», — указали в ФНП.
«Например, при стоимости недвижимости или доли в недвижимости 3,5 млн руб. федеральный тариф будет 3,5 млн × 0,5% = 17,5 тыс. руб. и разделить на 2 (50% — скидка для близких родственников) = 8,7 тыс. руб. + 7 тыс. руб. (региональный тариф) = 15,7 тыс. руб.», — добавили там.
.....
тут

Мало ли.
Веселый
Отредактировано: alexandivanov (АС) - 19 сен 2025 в 22:45

  • -0.08 / 3
    • 1
    • Флуд   2
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +443,240.58
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 300,345
Читатели: 55
Правительство РФ отменило «вечную отчётность» по интернет-рекламе, сократив её до одного года

Соответствующий документ опубликовали на портале правовых данных. Он вступает в силу с момента опубликования. Согласно ему, для большинства интернет-рекламы срок обязательной отчётности сократили с бессрочного до одного года — это значит, что рекламодателям не нужно отчитываться о рекламе, размещённой более года назад.

Исключение — реклама, интегрированная в видеоконтент, например, ролики на YouTube, Rutube, в «VK Клипах» и аналогичных сервисах.

"Мы неоднократно поднимали тему "вечной отчетности" в диалоге с государством, которая создавала лишнюю нагрузку на рынок. Отмена вечной отчетности - результат системного диалога индустрии и государства. Мы видим, что рынок был услышан: бизнесу станет проще работать, а регулятор продолжит получать достоверную информацию для контроля. Для нас это важный пример того, что открытая дискуссия и объединение позиций профессионального сообщества дают конкретные результаты", - отметил сооснователь Ассоциации блогеров и агентств Максим Перлин, его слова привели в пресс-службе.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия

  • +0.34 / 3
    • 3
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +443,240.58
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 300,345
Читатели: 55
Ключевая ставка не будет падать, пока бюджет России остаётся дефицитным, подтвердила Набиуллина. «Чем выше дефицит, тем выше будет ключевая», — заявила глава ЦБ.  Уже к августу дефицит составил 5 трлн рублей. 

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия

  • +0.36 / 4
    • 4
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +443,240.58
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 300,345
Читатели: 55
В Москве завершился редевелопмент исторических зданий Алексеевской водоподъемной станции на бывшей территории предприятия «Водоприбор». Обновленный проект получил название «Серебряный фонтан». Работы проводила Группа «Эталон».

В работе был использован комплексный подход: помимо реставрации, на территории построили жилые дома, магазины, кафе, картинную галерею и новый бизнес-центр, в котором разместился офис компании. Весь проект был органично интегрирован в современную городскую среду.

«Любой подобный проект для нас — это возможность открыть дополнительный потенциал стоимости. У нас за плечами 37 лет релевантного опыта, мы привыкли руководствоваться научным подходом и бережно относится к культурному наследию. Поэтому нам по силам задачи, которых сторонятся другие девелоперы», — рассказал в интервью Михаил Бузулуцкий, президент группы компаний «Эталон».

Сейчас у «Эталона» в планах еще несколько объектов под редевелопмент. Среди них — Московский электроламповый завод, который по масштабу сопоставим с казанским или московским Кремлем. Этот проект, по словам Михаила Бузулуцкого, станет настоящим подарком для города.







Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия

  • +0.44 / 7
    • 6
    • 1
_Sasha__
 
Россия
Петропавловск-Камчатский
45 лет
Практикант
Карма: +3,781.22
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,883
Читатели: 8
Цитата: vaa от 19.09.2025 12:51:47вы в частности упираетесь и шашкой машете....

2) я привел самый простой, самый беспонтовый и самый НЕмозгозатратный способ, который приведет к той самой вожделенной пенсии (ака получаемый 
Вы же понимаете что фиксируя ставку вклада в 10% вы тем самым вносите в уравнение и инфляцию на уровне 10-12% и почему то оцениваете прибавку к пенсии исходя из текущих цен, а не из тех которые будут через 25-30 лет при инфляции в 10%?
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.

  • +0.19 / 5
    • 5
_Sasha__
 
Россия
Петропавловск-Камчатский
45 лет
Практикант
Карма: +3,781.22
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,883
Читатели: 8
Цитата: Слесарь Полесов от 19.09.2025 11:42:23Увы, но теперь вы несете уже откровенный бред, что говорит о вашей компетенции в этой сфере.. Веселый
.

вы реально читать не умеете? двух значные проценты не дают на вклады сроком более 12 месяцев. как вам еще это понятней написать? 

Зачем вы опять приводите очередную  3-месячную замануху для перекладывания "новых" денег из другого банка
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.

  • +0.17 / 8
    • 7
    • 1
_Sasha__
 
Россия
Петропавловск-Камчатский
45 лет
Практикант
Карма: +3,781.22
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,883
Читатели: 8
Цитата: rommel.lst от 19.09.2025 18:26:25Посмотрите в Газпромбанке "Простой процент". Ставка все еще двузначная, срок - произвольный, снятие как только так и сразу, проценты начисляются каждый месяц.
Плюс ограничение вклада на 1,5 миллиона, плюс наличие пакета привилегий (либо за деньги либо расход по карте) плюс зарплата в банке, плюс базовая ставка 9%. Все остальное маркетинговые надбавки - которые банк может отменить в любой момент, при изменении рыночной коньюктуры.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.

  • +0.13 / 3
    • 3
Сейчас на ветке: 51, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 24, Ботов: 25
Dcom , HEM
×

Подписка на ветку

В избранном у 69 пользователей

Календарь