Перспективы развития России

24,305,901 126,613
 

Фильтр
sign
 
russia
Практикант
Карма: +1,445.39
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 3,574
Читатели: 0
Цитата: leguinn от 25.07.2015 12:22:03А я тоже категорически против уничтожения ПРОДУКТОВ. Даже браконьерских. Добытой икре - без разницы, съедят ее или сожгут. Так почему не отправить в детский дом? Там детишки этой икры не видели НИКОГДА. Думаете, повредит? Нечего привыкать к вкусному, "ночь темна и полна ужасов"? А вот я считаю - нашли пищевой контрафакт, конфисковали, проверили на годность. Годен - детям. Детдом, больница, гуманитарка. Если не права, объясните, в чем при таком раскладе прибыль контрабандистов, и соответственно, убыток государства

И не увидят. Слишком высока цена, чтобы конфискованная икра попала детишкам.
Как практика показала.
Конфискованные товары чудесным образом умудряются испаряться. 
Именно поэтому был введён закон об уничтожении браконьерской продукции прямо тут же, на месте поимки.
Я б, как кровожадный, предложил бы, чтоб вместе с браконьерской продуцией и браконьеров туда же, но боюсь, злоупотреблять станут.
  • +0.87 / 24
  • АУ
Крым, Севастополь, Тюмень
 
russia
Слушатель
Карма: +1,973.19
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 2,359
Читатели: 0
Цитата: Magic Spirit от 25.07.2015 16:43:52У Вас....успели в "тогдашние времена" поставить 3 бака по указу Матвиенко ?
Для раздельного сбора мусора ™
.
Потом приезжал 1-н (АдЫн) грузовик , и выгружал все 3 бака в общую кучу/кузов.


в "неэффективной" плановой системе народного хозяйства пищевые отходы собирали на корм скоту.

Оплата труда работников за сбор пищевых отходов у населения


Скрытый текст
не менее 9 руб. 50 коп., а остальную часть расходовать на оплату труда других работников жилищно-эксплуатационных организаций и больниц (техников-смотрителей, управляющих домами и т.д.), занятых непосредственно организацией сбора пищевых отходов. Сумма на оплату труда работников домоуправлений, поступающая от откормочных хозяйств за сбор пищевых отходов, не включается в фонд заработной платы жилищных организаций и выплачивается как единовременная премия. Для работников управлений домами она учитывается при начислении пенсий и оплате больничных листов (письмо Российской республиканской конторы Госбанка СССР от 22 июля 1971 г. N 129-053).

А вот "эффективные" рыночники организовали только серые схемы по расфасовыванию оплаты от жильцов по частным карманам...

Сколько мы ещё будем тормозить, простите?
Уже невозможно замалчивать тот факт, что китайцы изучали причины развала нашей страны.
А мы что, простите, идиоты? Не в состоянии осознать то, что произошло 25 лет назад?

Ведь главной причиной распада СССР был обман. Обман КПСС и номенклатурой, как казалось тогда населению.

Что же мы ведём себя как украинцы сейчас? Снова обман пытаемся замолчать?
И снова за этот обман будем распадом России расплачиваться? Но уже такого задела прочности, как от СССР остался, у нас не будет!
Ну ведь очевидные вещи пишу.
Почему?(((

 
удаление на усмотрение модератора

300 еще не 200!
  • -0.04 / 2
  • АУ
Ksan
 
russia
Нижний Новгород
46 лет
Слушатель
Карма: +150.96
Регистрация: 30.12.2010
Сообщений: 487
Читатели: 0
Цитата: Magic Spirit от 24.07.2015 11:33:35[




Цитата«По результатам работы комиссии, основная причина – некачественно выполненная кладка стен при строительстве казармы в 1975 году. Большинство конструкций, во всяком случае внутренние, сделаны практически без раствора, что показывает, что мы сегодня абсолютно правильное решение приняли по проверке всех сооружений в этом учебном центре», – сказал Шойгу на заседании коллегии, передает РИА «Новости».
......
......

Выяснилось, что ремонт казармы проводился без проекта и надзора, его принял и ввел в эксплуатацию лично Пономарев, нарушив установленный порядок и нормы безопасности.


Решились сказать все же, про кладку....
.....
....
.
Казарму наверняка строили "хап-способом"и  был "дембельский аккорд"
вот такОе и построили.

"ремонт казармы проводился без проекта " - это единственная причина!
Как там построили в 1975, какие закладывали сроки эксплуатации - всё это в прошлом, в настоящем вина Заказчика, его обязанность была, согласно ГрК РФ ст. 48 ч.1 и ч. 12.2, а также Приказа Минрегиона РФ от 30.12.2009 N 624 (ред. от 14.11.2011), разработать проект капитального ремонта(реконструкции).
Отредактировано: Ksan - 25 июл 2015 22:05:28
  • +0.09 / 3
  • АУ
гринг
 
russia
Хабаровск
51 год
Слушатель
Карма: +76.30
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 366
Читатели: 0
Цитата: FinnSV от 25.07.2015 11:09:46плохо то, что ровно на количество конфискованного-розданного товара уменьшится производство-продажа подобного товара внутри нашей страны. 
вроде делаешь "доброе дело" - а в итоге режешь своих производителей со всеми вытекающими.  Найти нишу для конфиската, которая не будет давить на внутренний спрос-предложение вопрос совсем не простой.
так что благими намерениями..

Необходимо не только защищаться, но и нападать.
Создать институт развития (фонд) в который будет поступать конфискат, далее фонд реализовывает продукцию получая и аккумулируя финансы. Далее выбирается страна (жертва) из которой поступает много конфиската, выбирается точечно слабое место (группа товара), закупается продукция (лучше наша) но можно и чужую и взламывается демпингом и спец условиями. 
Например залить Польшу китайскими, турецкими, молдавскими и т.д. яблоками в момент сбора урожая и по ценам и бонусам превращая этот вид бизнеса в Польше в кормовую базу для свиней.
ЗЫ. После нескольких таких показательных порок, производитель (который прекрасно осознает куда отгружает и что он делает, условия, скидки и т.д.) будет вздрагивать от предложений посливаться товаром в России и даже если его политически заставят отгрузить к нам, перекупит продукцию уже в России и проведет реэкспорт да потери, но получить взлом своего рынка грозит большими проблемами.
Отредактировано: гринг - 26 июл 2015 07:54:04
  • +0.53 / 12
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,618.27
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,123
Читатели: 8
Цитата: vltvlt от 26.07.2015 01:58:34Доля ЖКХ из каждого семейного бюджета нонеч не маленькая. Платют её все справно. А там где деньги идут справно и много тут же появляется бешеное количество "глистов".

А вот здесь я с вами категорически не соглашусь.
Маленькая, не маленькая - но не более 22% от совокупного бюджета.
"Платют её все справно" (с) 
Ни хрена. Не все платят и тем более не все платят справно. 
Более того, из тех кто не платят - только часть действительно являются социально неблагополучными, часть - воспитаны еще в советской системе ЖКХ - когда, каждые три года долги по ЖКХ тупо списывались - и можно было дальше не платить. Есть семьи - которые сознательно не платят десятилетиями. И часть платят как придется в силу собственного разгильдяйства или нестабильности заработков.
До сих пор эти проблемы не имеют окончательного решения, что и приводит к бардаку в ЖКХ.
Да в Управляющих компаниях вор, на воре и вором погоняет. А не задумывались почему?
Простой пример. Да УК управляет домом - 30 квартир - годовой бюджет около 4 млн - на все про все. К концу года долг жильцов порядка 700 тыр. Это сумма больше, чем вознаграждение УК и фонд капстроительства вместе взятые. Таким образом УК вынуждена залазить в карман к поставщикам регулярных услуг и копить долг перед ними. 
Вы пойдете директором в такую УК? только честно?  Думаю что нет. И я не пойду - потому как воровать не умею - а законных способов собрать деньги с неплательщиков нету. 
Можно ли в этих условиях получить законную прибыль - нет кончено. Поэтому честные в УК не выживают - а жулики пользуясь лагом между сбором денег от добросовестных жильцов и отключением услуг ЖКХ за неуплату, набивают карманы и сваливают в теплые страны - потому что закладываться на прибыль в долгую в таких условиях - дураков тупо нет.
Что касается передачи сбора денег от УК к собственно производителям услуг - это перекладывание проблемы с больной голову на здоровую - точно так же проблема неплатежей снова встанет перед поставщиками услуг - так кто раньше не платил УК - теперь не будет платить поставщикам услуг.
Меньше всего проблем у тех - кто может себе позволить отключение потребителя от услуги - это электрики и связисты - они даже и не отдавали сбор денег УК - всегда собирали их сами.
А кто не платит - тем отключают электричество и связь.
Персонально отключить ХВС, ГВС и канализацию - пока невозможно по техническим причинам - есть конечно прецеденты - но  они носят разовый характер и массово применены быть не могут. 
Пока люди живут и имеют возможность безнаказанно не платить годами - и при этом к ним не будут приходить приставы, что бы описать имущество или выселить их в социальное жилье - проблемы ЖКХ так и будут плодиться. 
Воровство в УК - это следствие проблем в ЖКХ, а не их причина.
 
Вообще если посмотреть более внимательно - то там, где в домах есть жильцы с активной гражданской позицией - то часто в таких домах происходит вполне нормальный симбиоз с УК - и жизнь там вполне налаживается. Но домов таких относительно немного - и какой то особой закономерности в их существовании не наблюдается.
Отредактировано: _Sasha_ - 26 июл 2015 07:36:48
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.21 / 7
  • АУ
Yuri__1964
 
canada
59 лет
Дилетант
Карма: -1,721.60
Регистрация: 17.11.2011
Сообщений: 2,722
Читатели: 0

Полный бан до 29.04.2024 10:37
Цитата: _Sasha_ от 26.07.2015 04:02:44А вот здесь я с вами категорически не соглашусь.
Маленькая, не маленькая - но не более 22% от совокупного бюджета.
"Платют её все справно" (с) 
Ни хрена. Не все платят и тем более не все платят справно. 
Более того, из тех кто не платят - только часть действительно являются социально неблагополучными, часть - воспитаны еще в советской системе ЖКХ - когда, каждые три года долги по ЖКХ тупо списывались - и можно было дальше не платить. Есть семьи - которые сознательно не платят десятилетиями. И часть платят как придется в силу собственного разгильдяйства или нестабильности заработков.
До сих пор эти проблемы не имеют окончательного решения, что и приводит к бардаку в ЖКХ.
Да в Управляющих компаниях вор, на воре и вором погоняет. А не задумывались почему?
Простой пример. Да УК управляет домом - 30 квартир - годовой бюджет около 4 млн - на все про все. К концу года долг жильцов порядка 700 тыр. Это сумма больше, чем вознаграждение УК и фонд капстроительства вместе взятые. Таким образом УК вынуждена залазить в карман к поставщикам регулярных услуг и копить долг перед ними. 
Вы пойдете директором в такую УК? только честно?  Думаю что нет. И я не пойду - потому как воровать не умею - а законных способов собрать деньги с неплательщиков нету. 
Можно ли в этих условиях получить законную прибыль - нет кончено. Поэтому честные в УК не выживают - а жулики пользуясь лагом между сбором денег от добросовестных жильцов и отключением услуг ЖКХ за неуплату, набивают карманы и сваливают в теплые страны - потому что закладываться на прибыль в долгую в таких условиях - дураков тупо нет.
Что касается передачи сбора денег от УК к собственно производителям денег - это перекладывание проблемы с больной голову на здоровую - точно так же проблема неплатежей снова встанет перед поставщиками услуг - так кто раньше не платил УК - теперь не будет платить поставщикам услуг.
Меньше всего проблем у тех - кто может себе позволить отключение потребителя от услуги - это электрики и связисты - они даже и не отдавали сбор денег УК - всегда собирали их сами.
А кто не платит - тем отключают электричество и свет.
Персонально отключить ХВС, ГВС и канализацию - пока невозможно по техническим причинам - есть конечно прецеденты - но  они носят разовый характер и массово применены быть не могут. 
Пока люди живут и имеют возможность безнаказанно не платить годами - и при этом к ним не будут приходить приставы, что бы описать имущество или выселить их в социальное жилье - проблемы ЖКХ так и будут плодиться. 
Воровство в УК - это следствие проблем в ЖКХ, а не их причина.
 
Вообще если посмотреть более внимательно - то там, где в домах есть жильцы с активной гражданской позицией - то часто в таких домах происходит вполне нормальный симбиоз с УК - и жизнь там вполне налаживается. Но домов таких относительно немного - и какой то особой закономерности в их существовании не наблюдается.

Так где же выход дружище? Как то грустно всё получается, а как же в других странах? в Канаде например как то всё в целом получается?
  • -0.17 / 6
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,618.27
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,123
Читатели: 8
Цитата: Yuri__1964 от 26.07.2015 04:13:47Так где же выход дружище? Как то грустно всё получается, а как же в других странах? в Канаде например как то всё в целом получается?

А что в Канаде - кто то может годами жить в доме/квартире и не платить съем/аренду?
Вы там конечно живете и вам на месте виднее, мы то тут только на новости и фильмы ориентируемся - но НЯВК в США и Канаде такой пережиток Советской власти, как возможность пользоваться коммунальными услугами и не платить за них - отсутствует как класс.
И недавняя смерть американской семьи в доме с отключенным за неуплату электричеством и отоплением яркий тому пример.
А у нас нормальная практика когда долг жильцов квартиры за услуги ЖКХ - от 200 тысяч до 1-2 млн рублей.
С этой проблемой надо что то делать. В рамках текущей парадигмы эта проблема не решается - надо либо вернуть ЖКХ на баланс государства и все долги списывать, либо если продолжать рыночную парадигму с УК  - то нужны эффективные инструменты для борьбы с неплательщиками. 
Потому как рыночная парадигма подразумевает конкуренцию между УК - а какая может быть между ними конкуренция в условиях когда прибыль от их деятельности невозможна по определению. 
Отредактировано: _Sasha_ - 26 июл 2015 07:35:56
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.09 / 3
  • АУ
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,126.85
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,998
Читатели: 7
Цитата: slavae от 26.07.2015 05:00:35Конфискованный товар - это те же самые грибы.
Грибы выросли бесплатно, вы их собрали.
Конфискат тоже как-то появился, но у нас в стране никто не тратился на его создание - т.е. для нас он тоже бесплатен.
Т.е. сотрудники таможни, конфискующие этот товар, такой же производитель, каковым вы считаете себя.

Ну и зачем нам уничтожать продукт, который уже есть у нас?
Вот ещё раз попробую сказать: что лучше, если население в стране получит 1000 тонн какого-то продукта, или 2000 тонн? 2000 лучше, разве нет?
А вы хотите уничтожить 1000, потому что некие формальности не соблюдены. Ну глупость же очевидная.

Сотрудники таможни реализующие конфискат по сути занимаются пиратской практикой, со всеми присущими этому процессу издержками в виде поддержки цепи посредников, занимающихся отмывкой товара до продажных кондиций, в частности. фальсификации документации. Например, если товар не имеет необходимых лицензий и разрешений, то их ему "приделают" по дороге, чтобы иметь возможность продать подороже. Все наслышаны о цепочках "отмывки" угнанных из Европы авто. Конфискат будет иметь такую же историю документальной "отмывки". Реализация конфиската - это стимулирование построения подобных отмывочных цепочек.
PS. Почему товар стал конфискатом, Потому что по каким-то обстоятельствам, он не может быть реализован в РФ. А реализация его как конфиската показывает, что всё-таки может, если поменяется продавец. Это откровенное пиратство - захватить груз и продать посредникам.
Отредактировано: Поверонов - 26 июл 2015 11:36:52
  • +0.72 / 14
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,453.97
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,371
Читатели: 3
Цитата: 1prise от 26.07.2015 10:07:21Еще раз повторюсь, нет никаких схем реализации таможней конфиската. Есть банальное воровство, такое бывает, и товар продается как ворованный, без документов. Но если товар попал под конфискацию, то после составления протокола уже никто не может его взять и продать. Включается цепь последовательных действий, которая заканчивается уничтожением товара и наказанием виновных. 
  .....

Вы это серьезно? Есть вещи, которые покруче конфискованных тряпок и колбасы, например, оружие и наркотики, которые уничтожались по акту, а потом всплывали в самых неожиданных местах.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • -0.33 / 4
  • АУ
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,666.26
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,561
Читатели: 6
Цитата: 1prise от 26.07.2015 07:22:56Надо перестать мусолить эту тему. Все вранье, говорю вам как человек, когда то занимавшийся "конфискатом".  Дело в том, что вся эта тема жульническая. Никогда конфискованный товар не поступал в продажу и поступать не может по определению. Вернее, наверное может, но только в случае, если его украдут с места хранения. 
   Не было конфиската в продаже. Товар для реализации должен пройти таможенную очистку, должна пройти процедура выпуска. Что бы это произошло, за него должны заплатить, предоставить документы, товар должен пройти техрегламент, и т.д и т.п. А на конфискованный товар есть только протокол. Таможня что, за свой счет будет делать сертификаты, проверять его на безопасность, платить за него пошлины и т.д и т.п.? 
     Ну нет процедуры выпуска конфискованного товара. НЕТ!!!. Весь конфискованный товар в любой стране уничтожается.
 Вся эта байда с продажей конфиската - это маркетинговый ход - (способ реализации товара лохам).  Раньше можно было, сейчас нет. Почему? Все дело в цены упирается.Если раньше минимум три цены сверху было , это еще по человечески, то можно было убрать с цены процентов тридцать и продавать населению в магазинчике под названием конфискат. Сейчас уже наценки не те.

У нас в Беларуси магазинов конфиската - целый бизнес управления делами президента.  И конфискуют в гомерических масштабах,  доходило до того что грузоперевозчики искали обходные пути вокруг страны,  ибо лучше немного потерять на бензине, чем потерять весь товар на таможне,  из за неверно поставленной запятой в накладной или не имея какого то нового документа который наши только вчера придумали.  Так что всякое бывает. 
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +1.24 / 22
  • АУ
sign
 
russia
Практикант
Карма: +1,445.39
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 3,574
Читатели: 0
Цитата: vltvlt от 26.07.2015 16:17:35Это маразм государственного масштаба, когда, к примеру, у пенсионера пенсия 10-12  тыр а ему пытаются вменить оплату ЖКХ на уровне 5-7 тыр. Ясное дело что он не заплатит.

Субсидии на оплату жилищно-коммунальных услуг

1. На получение субсидии на оплату жилищно коммунального хозяйства могут рассчитывать граждане, у которых расходы на коммунальные услуги превышают 22% от среднего дохода семьи.  (В зависимости от региона этот порог может меняться в меньшую сторону, например, для жителей москвы он составляет 10%).

2. Кто имеет право на получение субсидий на оплату ЖКУ (ЖКХ)?

  1. пользователи жилого помещения в государственном и  муниципальном жилищном фонде.

  2. наниматели жилого помещения по договору найма в частном жилищном фонде.

  3. члены жилого помещения или жилищно-строительного кооператива.

  4. собственники жилого помещения (квартиры, жилого дома, части квартиры или жилого дома).

  5. члены семей, постоянно проживающие с указанными лицами.




3. Куда обращаться для оформления пособия на оплату жилищно-коммунальных услуг?

Для получения субсидии необходимо обращаться в Государственные учреждения "Отдел социальной защиты населения" по месту постоянного жительства. 
  • +0.06 / 1
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,847.81
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,964
Читатели: 13
Тред №976912
Дискуссия   124 3
Глас вопиющего в правительственной пустыне экономических идей.
Запредельное неравенство. Политика государства противоречит интересам населения


Историческая духовная традиция русского народа предопределяет стержневую роль принципа социальной справедливости в любой идеологической конструкции инвариантно к политическому, экономическому и социальному устройству общества.


Мне одно непонятно, почему от тормознул и не решился идти во главе списка "Родины", на пару с Рогозиным они заведомо проходной для Думы вариант.
Конечно, он писал что вопрос стоит или/или, или он советник и может доносить свои идеи до первого лица, или он уходит в Думу, но первое лицо даёт править вшэ и партии бюрократии сросшейся с большим капиталом, и без изменения Думской конфигурации ничего не изменить .... 
Отредактировано: AndreyK-AV - 27 июл 2015 11:20:07
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.04 / 2
  • АУ
barmaley865-a
 
ussr
Москва
46 лет
Практикант
Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Цитата: slavae от 27.07.2015 09:21:08Но если люди бьются, бьются, впахивают, и всё равно живут в нищете, то у них всегда в конце концов возникает вопрос - а почему так?
И властям придётся очень подумать, как объяснить этот феномен. Особенно если сами они не очень-то себя и ограничивают.

Вот, вот. Да и вообще нищее население приводит к социальным взрывам, которые, например могут оседлать враги.

Примеры :Египет, Тунис, Украина.

Ну или как минимум к смене режима - пример РИ начала ХХ века.

Нищета плохо заканчивается.

ЗЫ: Ливию в пример не привожу, так как до сих пор загадка какого черта они восстали?  Тут уже не нищета , а подрывная деятельность врага  и пассивность спецслужб.
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • +0.16 / 1
  • АУ
XOID
 
russia
Слушатель
Карма: +1,004.64
Регистрация: 13.07.2010
Сообщений: 3,517
Читатели: 0
Тред №977061
Дискуссия   130 5
По моему просто требуется больше экономических свобод и госпреференций крупным капиталистическим объединениям. У нас социальная сфера и масштаб госрегулирования таковы как в странах эмитирующих капитал а мы его не эмитируем.  Сначала надо обеспечить устойчивый рост экономики а потом лезть с регуляциями.

Потому что сейчас происходит падение объёма рынка а у нас вместо его расширения происходить драка за постоянно уменьшающийся пирог.  Не надо быть доктором чтобы понять что, больному это не поможет.
Отредактировано: XOID - 27 июл 2015 18:44:19
  • +0.00 / 2
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: XOID от 27.07.2015 15:57:58По моему просто требуется больше экономических свобод и госпреференций крупным капиталистическим объединениям. У нас социальная сфера и масштаб госрегулирования таковы как в странах эмитирующих капитал а мы его не эмитируем.  Сначала надо обеспечить устойчивый рост экономики а потом лезть с регуляциями.

Потому что сейчас происходит падение объёма рынка а у нас вместо его расширения происходить драка за постоянно уменьшающийся пирог.  Не надо быть доктором чтобы понять что, больному это не поможет.

Вы до сих пор не поняли, что все кризисы и войны порождает капиталистический способ производства? У капиталистов есть все - печатный станок, самые большие армии, самые эффективные менеджеры и техника. 
И капиталисты при все при этом умудрились просрать мир. Какие преференции? Что еще надо?
Отредактировано: Барристер - 27 июл 2015 20:08:39
  • +0.07 / 3
  • АУ
barmaley865-a
 
ussr
Москва
46 лет
Практикант
Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Тред №977087
Дискуссия   647 61
К стати продолжая фантазии на тему нищего населения.

А никому в голову не приходило, что нам это вообще невыгодно?

А зря.

В Китае нищее население в первую очередь работает  на экспорт, а мы сейчас ничего кроме нефти в товарном количестве не экспортируем, в первую очередь по тому, что  все рынки захвачены без нас, да и вообще кризис.


Ну и куда будем девать продукцию выпущенную нищими рабочими?
Некуда.


А платежеспособное население создает внутренний спрос. Например работники Форда были достаточно состоятельными, чтобы покупать его же бюджетные автомобили.

К стати этот кризис наглядно показал , что падение уровня жизни населения негативно сказывается на экономике.: как граждане стали экономить, так и экономика еще больше упала- упали продажи всего, от авто до еды и электроники, что тут же ударило по торговле и промышленности.

В общем идея неправильная.

А если кто-то мечтает о "таджиках местного производства"  для грязной работы и сферы услуг, так этих не так уж и много нужно , да и на них ничего толком не создашь.

В общем ерунда все это мрии о нищете.


Ну и напоминаю, опыт кидания в социал-дарвинизм у нас уже был, кончился Октябрем,  да и под занавес НБНа уже горячо становилось.  Левые неспроста стабильно выигрывали выборы в Думу в 90-е , ружье то уже на стенке весело, осталось только выстрелить.

В общем с одной стороны нищета невыгодна ибо нет внутреннего спроса, а он таки нужен, с другой она чревата крупными неприятностями для системы.
Отредактировано: barmaley865-a - 27 июл 2015 22:29:59
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • +0.18 / 7
  • АУ
Sergey_07d499
 
russia
Пермь
50 лет
Слушатель
Карма: +50.13
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 259
Читатели: 0
Цитата: barmaley865-a от 27.07.2015 18:05:19К стати продолжая фантазии на тему нищего населения.

А никому в голову не приходило, что нам это вообще не выгодно?

А зря.
...

Огораживание в Англии, индустриализация в СССР и развитие Китая с вами не согласны.
Все исторические примеры взрывного развития связаны с наличием массы свободного населения без средств к существованию.
Индустриализация СССР стоит несколько особняком, в том плане, что процесс перекачки средств и людей из с/х в промышленность был рукотворный и обоснован идеологически, но смысл не меняется - не важно что заставит вас работать минимальную плату - угроза вашему существованию или идея в вашей голове.
Отредактировано: Sergey_07d499 - 27 июл 2015 20:36:56
  • -0.05 / 5
  • АУ
Ботя
 
russia
莫斯科
8 лет
Слушатель
Карма: +162.74
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 476
Читатели: 0
Цитата: 1prise от 27.07.2015 09:11:09
 Потому что фигню пишите.  Хлебом кормили свиней. Шли в магазин, покупали батоны, и кормили. Кому там эти отходы нужны были?  Кто был тогда в сознательном возрасте, должен помнить компанию против того, что бы свиней кормили хлебом.  У меня тетка макаронами, рисом откармливала. Выгодно было, мяса не хватало. 
       Никакими административными мерами нельзя ничего добиться. В том же хваленном Китае пластиковым мусором не партия занимается, а нищие китайцы, которые у тебя из рук готовы пластиковый стаканчик выхватить. Утилизация пластика  выгодный бизнес, но только если ты не боишься возиться в грязи.  У нас некому заниматься этой работой. У нас нет по настоящему нищего, дешевого населения, готового за копейки перелопатить помойку в поисках пластиковой бутылки. А в Китае есть. И в Европе есть, всякие иммигранты которые. А вот у нас только жалуются, что бедно живут. А попробуйте найти дворника, или уборщицу подъезд мыть раз в неделю.  
    Это издержки социального государства.  Креаклы ноют, что у нас проклятьем является нефтяная игла, а я считаю, что основным сдерживающим фактором является чудовищно раздутая социалка, которая напрочь убивает в людях желание работать, зарабатывать на кусок хлеба. Сила государства - в нищем населении, которое готово работать в поле, на заводе, чистить туалеты, мести дорожки и т.д.  Вся система с всеобщими гарантированными пенсиями, бесплатным образованием, бесплатной медициной, пособиями - это медленный яд, который в конечном счете разъест и уничтожит государство.

Запахло либертарианством и фашизмом
Самурай с мечом подобен самураю без меча, но только с мечом
  • +0.04 / 2
  • АУ
barmaley865-a
 
ussr
Москва
46 лет
Практикант
Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Цитата: Sergey_07d499 от 27.07.2015 18:33:39Огораживание в Англии, индустриализация в СССР и развитие Китая с вами не согласны.
Все исторические примеры взрывного развития связаны с наличием массы свободного населения без средств к существованию.
Индустриализация СССР стоит несколько особняком, в том плане, что процесс перекачки средств и людей из с/х в промышленность был рукотворный и обоснован идеологически, но смысл не меняется - не важно что заставит вас работать минимальную плату - угроза вашему существованию или идея в вашей голове.


А еще угроза существованию, с полной безнадегой и для детей лет на 50, тянет  и к топору.

Я вот не понимаю, вот вы все так уверены, что народ возьмет и утрется, проглотив не только нищету, но и невозможность для своих детей из нее вылезти, в виде платного образования, ну и спокойно будет хоронить жен и детей , в условиях платной медицины?
У Китая , как и Англии времен индустриализации не было социалки, да и уровень жизни всегда тот еще был.
Разница между "а никогда и не жили" и "дали пожить и решили , что с быдла хватит" , она принципиальная.

Да такие реформы приведут к такому, по сравнению с чем осень 93 утренником покажется.

Да и опять таки, Англия со своим промышленным переворотом была в 19-м веке(условия другие были), а Китай именно на экспорте поднялся, ну не наш совсем случай.

ЗЫ: А огораживание Англии-это пример вообще из области феодализма, выгоняли то крестьян дворяне , в современных условиях это  из области бандитизма. Да и происходило в XVI-м веке, то есть во времена когда капитализм только зарождался. Не пример.
Отредактировано: barmaley865-a - 28 июл 2015 14:26:33
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • +0.03 / 2
  • АУ
Ботя
 
russia
莫斯科
8 лет
Слушатель
Карма: +162.74
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 476
Читатели: 0
Цитата: barmaley865-a от 27.07.2015 20:28:55Да, что-то человека сегодня понесло, обычно он такое не писал.

А я сегодня увидел видеоролик известного г-на Остапенко, который селфмейдбизнесмен и всё такое. Там комментарии под видео были очень похожие по духу. Мол, быдлонарод, надо пожёстче и всё в таком духе. 
Самурай с мечом подобен самураю без меча, но только с мечом
  • +0.03 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 93, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 5, Ботов: 86
 
DeC , v.a.e