Перспективы развития России

Цитата: AndreyK-AV от 04.02.2016 13:55:17Империя Романовых держалась на триединстве "за веру, царя и отечества" и была их семейной вотчиной..
Как только выдернули веру, а это произошло ещё до февраля, так трон зашатался, 
как только выдернули царя, так отечество стало распадаться, ну кому же захочется быть в вотчине где хозяином может быть прЫнц как от немцев так и от англичан и это не считая своих наследников.
Большевики собрали свое отечество, на двух столпах "социалистическое отечество", убрали "социалистическое" и вместе с идеологией потеряли отечество.
Кстати насчёт с оружием в руках это Вы сильно задвинули
Сразу вспоминается Руцкой с истерикой "бомбить Кремль и Останкино", вот интересно что бы осталось от России послушай его лётчики, наверное множество земли превратившейся в стекло....... и некому потом как за советы так и против советов задвигать....

У коммунистов кстати тоже как только веру выдернули все и посыпалось. А что касается оружия - я имел ввиду лишь то, что к распаду СССР людей готовых до последнего защищать старую власть было несоизмеримо меньше, чем людей защищавших царскую власть в РИ.

Цитата: Foxhound от 04.02.2016 13:33:36РИ выигрывала кучу войн до ПМВ, в том числе разгромив Наполеона

Давайте еще взятие Казани вспомним и приплюсуем, хотя Романовы там вообще не при чем.

Цитата: Foxhound от 04.02.2016 13:33:36
и незадолго до революции ее называли не иначе как жандармом Европы.

Задолго, задолго. Жандармом Европы ее называли еще до Крымской компании.

Цитата: Foxhound от 04.02.2016 13:33:36

Чтобы поставить РИ "на место" в Крымскую войну пришлось объединяться трем крупнейшим империям того времени

Нет, чтобы поставить ее на место оказалось достаточно современных кораблей, против деревянных, винтовок, против гладкоствольных устаревших ружей, современной артиллерии , против устаревшей.

Проиграли исключительно из-за устаревшего оружия.

Цитата: Foxhound от 04.02.2016 13:33:36

да и результат той войны сильно неоднозначен - все по большому счету остались при своих.

Пропаганда в большом долгу.
Результат однозначен: России было запрещено иметь военный флот на Черном море, ну а Турция как плавала, так и плавала.
Однозначное поражение.

Цитата: Foxhound от 04.02.2016 13:33:36

СССР же рухнул через 70 лет после своего основания, как только начал ослабевать репрессивный аппарат.

Да что вы говорите.

Ну прямо Солженицын.

Репрессивный аппарата начал ослабевать с 38-го года, а СССР развалился через 53 года.

Только перестроечных сказок, про лично скушанных Сталином детей и миллионы репрессий не надо.

Цитата: Foxhound от 04.02.2016 13:33:36

Свободным людям, если говорит в вашем стиле, СССР осточертел настолько, что в отличии от РИ его никто даже не пытался отстаивать с оружием в руках.

Только по двум причинам не защищали:
1. Не ожидали предательства от власти.
2. У них тупо не было этого оружия.

РИ отстаивали с оружием в руках исключительно благодаря поддержке этих "патриотов" с запада , как деньгами , так и оружием и техникой, а без них все бы в 18-м и закончилось, толком и не начавшись.

Да и 93-й был попыткой вернуть СССР, причем почти безоружными людьми против Т-80У.

Цитата: Foxhound от 04.02.2016 13:33:36

Что касается достижений и провалов - то они и не могли нам от царя достаться - времени многовато прошло, а вот СССР царские достижения вовсю использовал, начать хотя бы с территории Империи или железных дорог.

Царские достижения:
Аграрная страна, с одним автомобильным заводом и промышленностью, которая была не в состоянии вооружить армию отечественным оружием.

Советские достижения:
1. Индустриализация, позволившая выиграть войну.
2. Т-34, КВ, ИС-2 , ИЛ-2 , Ла-7, Як-9
3. Атомное оружие.
4. Космос.
5. Самая лучшая система образования.
6. Отличная и доступная медицина.

РИ и рядом не валялась.

Цитата: Портос от 04.02.2016 14:28:07Всё вами изложенное не объясняет, что же всё таки надо было делать с "Форосом".


Его продали с третей попытки, за заявленную стоимость.

Изначально речь шла о приватизации, хотя тема отдыха трудящихся тоже актуальна, для бюджета.

Не, не. Против именно этой конкретно продажи я ничего не говорю. Тут особый процесс - крымские объекты раскидывают  по разным ведомствам, чтобы максимально быстро ввести их в работу. Тут важнее скорость, а не эффективность. 

Только я бы не называл это приватизацией в чистом виде. По сути объект из чисто государственной собственности перешёл в собственность окологосударственной структуры другого субъекта федерации. Причём новый собственник зависит от государства полностью. Полноценной приватизацией это станет тогда, когда федерация профсоюзов наведет там порядок, подождет, когда экономика начнёт расти и продаст за гораздо большие деньги частному бизнесу. А вырученные деньги перечислит в бюджет Татарстана.

Цитата: ulena от 01.02.2016 13:35:01Может какую петицию в инете сделать против приватизации? 
Спустят сейчас все оставшееся за 2 копейки и свалят на Запад

https://www.change.org/p/правительство-рф-просим-отменить-решение-о-приватизации

Цитата: GerdaRogstad от 04.02.2016 14:41:49https://www.change.org/p/правительство-рф-просим-отменить-решение-о-приватизации

Не имеет юридической силы, на ROI имеет , а тут нет.

Интересное мнение о причинах приватизации...
Первая причина - идеологическая. Мы ее уже проходили. Под вой младореформаторов о том, что государство неэффективно, а частный владелец по определению рачителен и бережлив, огромные массивы собственности были не просто за бесценок, а фактически даром отданы в руки проходимцев. Уничтоженные десятки тысяч предприятий - это и есть свидетельство бережности и эффективности внезапно возникших таким образом нео-капиталистов. Но и это еще не все: Пикалевская история показала, что приватизация проходила без малейшего учета связей между производствами. Кооперативные цепочки были разорваны, и даже вполне прибыльные предприятия оказались поставлены в условия, когда банкротство неизбежно.



Вторая причина приватизации - финансовая. Наполнение бюджета. Проблема в том, что падающий рынок и валящаяся вниз экономика - не самое лучшее время для такого мероприятия. За стратегические предприятия в такой ситуации можно получить мизер. Но самое главное - полученные крохи могут мгновенно рассосаться по разным проблемным местам бюджета (плюс не забываем бездонные карманы нашего чиновного ворья). Единственный шанс хоть как-то эффективно использовать средства - вкладывать их не в подкормку дистрофичного бюджета, а в развитие. Но для этого должна быть программа. Есть ли она у нынешнего правительства - вопрос риторический. Конечно, нет. И не будет никогда. Медведевские министры во главе со своим патроном понятия не имеют, что делать, а потому судьба вырученных денег известна заранее.



Третья причина приватизации - раздача нужных активов нужным людям. В обстановке санкций недовольство номенклатуры неизбежно растет. Чтобы избежать перерастания недовольства и отвести удар, высшее руководство вполне может использовать приватизацию (да еще при падающем рубле) в качестве морковки для недовольных. Плюс отвести удар от себя в сторону драки между самими олигархами - кому достанется лакомый кусок.

Цитата: Антониони от 04.02.2016 15:08:40Интересное мнение о причинах приватизации...
Первая причина - идеологическая. Мы ее уже проходили. Под вой младореформаторов о том, что государство неэффективно, а частный владелец по определению рачителен и бережлив, огромные массивы собственности были не просто за бесценок, а фактически даром отданы в руки проходимцев. Уничтоженные десятки тысяч предприятий - это и есть свидетельство бережности и эффективности внезапно возникших таким образом нео-капиталистов. Но и это еще не все: Пикалевская история показала, что приватизация проходила без малейшего учета связей между производствами. Кооперативные цепочки были разорваны, и даже вполне прибыльные предприятия оказались поставлены в условия, когда банкротство неизбежно.



Вторая причина приватизации - финансовая. Наполнение бюджета. Проблема в том, что падающий рынок и валящаяся вниз экономика - не самое лучшее время для такого мероприятия. За стратегические предприятия в такой ситуации можно получить мизер. Но самое главное - полученные крохи могут мгновенно рассосаться по разным проблемным местам бюджета (плюс не забываем бездонные карманы нашего чиновного ворья). Единственный шанс хоть как-то эффективно использовать средства - вкладывать их не в подкормку дистрофичного бюджета, а в развитие. Но для этого должна быть программа. Есть ли она у нынешнего правительства - вопрос риторический. Конечно, нет. И не будет никогда. Медведевские министры во главе со своим патроном понятия не имеют, что делать, а потому судьба вырученных денег известна заранее.



Третья причина приватизации - раздача нужных активов нужным людям. В обстановке санкций недовольство номенклатуры неизбежно растет. Чтобы избежать перерастания недовольства и отвести удар, высшее руководство вполне может использовать приватизацию (да еще при падающем рубле) в качестве морковки для недовольных. Плюс отвести удар от себя в сторону драки между самими олигархами - кому достанется лакомый кусок.

Интересное мнение...от Эл-Мюридки.

Значит сапоги хорошие, надо брать.

Цитата: Foxhound от 04.02.2016 14:36:56А что касается оружия - я имел ввиду лишь то, что к распаду СССР людей готовых до последнего защищать старую власть было несоизмеримо меньше, чем людей защищавших царскую власть в РИ.

Х-м.

А сколько людей станут защищать ЕдРо сейчас, не дай господь появится нужда???
Ведь все держится на одном (ОДНОМ!!!) человеке

Цитата: Тaнкиcт от 04.02.2016 15:29:06Х-м.

А сколько людей станут защищать ЕдРо сейчас, не дай господь появится нужда???
Ведь все держится на одном (ОДНОМ!!!) человеке

Так у нас и не однопартийная система, а ЕДРо, если от него откажется Путин просто вынесут вперед ногами на первых же выборах. А строй и страну у нас много кто пойдет защищать, как те кто выгодоприобретатели капитализма / выборной системы, так и те кто держится на вере.

Цитата: lucent от 04.02.2016 16:02:48Начинают, скажем, коктейли разливать. И тут выходит на передний план кто-нибудь из серии Иванов, Патрушев, Нарышкин, да хоть тот же Медведев и обращается к народу с металлическими нотками в голосе, характеризующими уверенность и без дрожащих рук:"Ребята. А поддержите ка нас пожалуйста в процессе сохранения государственности нашей Родины."

Не знаю выйдут ли те лица, которых Вы упомянули, к народу в случае неблагоприятных обстоятельств...Но следует отметить, что развал Союза осуществлялся именно лицами, которые должны были его защищать и никто к народу не обращался...

Международные резервы РФ растут пятую неделю
04.02.2016 17:17



Международные резервы России с 22 по 29 января выросли с $369,3 млрд до $371,3 млрд, сообщил Банк России в четверг.

Международные резервы РФ растут пятую неделю, прибавив $3,3 млрд с $368,0 млрд на 1 января 2016 г.

В 2015 г. резервы сократились на 4,5%, или $17,46 млрд, с $385,460 млрд на 1 января 2015 г. до $368,0 млрд на 1 января 2016 г.

Международные резервы представляют собой высоколиквидные финансовые активы, находящиеся в распоряжении Банка России и правительства РФ. Они складываются из активов в иностранной валюте, монетарного золота, специальных прав заимствования (СДР, special drawing rights, - расчетная денежная единица, используемая Международным валютным фондом, МВФ), резервной позиции в МВФ и других резервных активов.

Источник

Цитата: Антониони от 04.02.2016 16:38:22А с Вашим мнением о причинах приватизации можно ознакомится?

Я как то писал уже. Например навскидку две, хотя их конечно больше.

- необходимость реальных внутренних активов  для репатриированных средств.
-дыра в бюджете, и приватизация как одно из направлений закрывать дыру, в этом я с ним согласен, только с выводами нет, потому что алармизм галимый.
-...

Ну и самое главное, по моему, приватизация как и её противоположность- национализация, всего навсего технические инструментарии правительства в политико-экономической сфере.
И не зная достоверно, что, почём, почему, и прочее, орать, что они предатели, ничего не понимают, понятия не имеют, отвести удар и прочее,  это просто не шибко умно.

Цитата: lucent от 04.02.2016 17:02:18Ну, не суть. Не будем перемалывать косточки Медведеву в очередной раз. Патрушев про трясущиеся руки как раз сказал, что сейчас ситуация во власти отличается от 91 года тем, что все понимают что и как нужно делать.  Дискуссия началась с того, что тут предположили, что Путина некому заменить. Это не так. У Путина большая скамейка запасных, состоящая из сильных личностей. А главное, что команда выглядит достаточно сплочённой для того, чтобы процесс экстренного выбора нового лидера не привёл к грызне.

Хотя в моих мечтах Путин должен подготовить двух сильных преемников, представляющих два идеологических лагеря - либеральный (пусть это будет Медведев или Шувалов) и консервативный (Патрушев, Иванов, Нарышкин, Шойгу и так далее...). Ну и, соответственно, партию Единая Россия передать в поддержку либеральному крылу элиты, а партию ОНФ передать консервативному крылу. Ну, а дальше народ сможет выбрать...

Эти мечты можно было обсуждать в 2011 - 2012, позднее уж слишком они мечты. 
То что найдётся приемник слов нет, только рубка за место будет нехилая, однако мы  её все одно не увидим, 
лишь слухи в СМИ, да ещё почувствуем уменьшением силы России. 
Все слишком завязано на личность, можно подумать что у нас выборная монархия, под конкретное лицо, 
любой другой в такую картину не впишется и что то замажется, что то будет сильно затенено.
Там ещё региональные лидеры будут в Кремль лезть, и притом на полном на то основании, 
так как сумели удержать свои регионы много лучше, чем ДАМ российскую экономику.
А партии сами появятся, каждая под лидера, как произошло с "Наш дом Россия" через фракцию "Единство" в "Единую Россию", 
где при переходе отсеяли тех кто в команду Путина не вписался. Вот и из ЕДРа отсеют.....
И это какие два "идеологических лагеря" когда разрешено только об приватизации говорить как об идеологии.
Я лично очень был рад если бы на выборах ЕДРо прокатили те же КПРФ, Родина и плевать что в их компании СР и ЛДПР, 
только тогда можно будет говорить об реальных сильных лидерах через ещё один президентский срок ВВП, 
а так все одно смена царя, смена царствацарствования. Только к сожалению моё бы, бы и останется, и все останется по брежневу.

Цитата: rat1111 от 04.02.2016 17:33:19Патриотизм - сейчас - единственная идея вокруг которой в обществе нет споров
Пока в самом обществе нет внятного консенсуса на тему "чегото большего " - любые выдвигальшики таковой не более чем жулики, которые хотят поделить власть и собственность в свою пользу

«Если мы хотим жить лучше, нужно, чтобы страна была более привлекательной для всех граждан, более эффективной» (ВВП)
Очень понравился коммент:
Хочется спросить, кто это, мы?  И что скрывается под словосочетанием  "более привлекательная".. Про эффективность слышали, да.. Песнь песней, с  перестройки поют во всех зомбоящиках. При чём тут патриотизм, непонятно. И вообще, как может быть любовь к родине - национальной идеей? ) Как к нему двигаться то? )) Чем плоха идея общества с лучшим в мире образованием (здравоохранением, правоохранительной системой, .. придумать по вкусу) ? )) Может потому, что патриотизм - это такая идея. что и делать то ничего не надо, а просто нужно всё делать "более лучше" ..(читай - ничего не делать) 

Цитата: AndreyK-AV от 04.02.2016 18:34:03А споры в обществе есть всегда, главное чтобы проспоривших, по этапу автоматом не отправляли.

Еще момент -  проспорившие могут стать хорошим подпорем для любителей организовывать перевороты и навариваться на  этом. И чем ближе соотношение выигравших/проспоривших к 1 тем опаснее ситуация.

Да, при обсуждении глобальных задач и перспектив развития, ИМХО, периодически "выпадает"  суть сермяжная о простом человеке.
 Недавно Госдума приняла закон о беспилотниках.  Закон в обосновании своем имеет в том числе  задачу снизить террористическую угрозу от использования дронов в качестве средств доставки  ОВ, ВВ и т.д. Закон  нужный, но... С его принятием в тех формулировках как сейчас уже предложены у нас в стране накрывается наглухо авиамодельный спорт. Просто наглухо, поскольку теперь все т.н. БПЛС необходимо регистрировать в ФСБ, перед проведением и проведении полетов выполнять требования по ВП практически как настоящими бортами.,  Повторюсь в среде не самых люмпенизированных и вполне себе продвинутых граждан, которые многие десятки лет занимаются авиамодельным спортом -  растерянность. Ни Федерация авиамодельного спорта России, никто другой не могут достучаться до власти, что надо дифференцировать БПЛС и авиамодели. Это разные понятия.  Но .... воз и ныне там.  А  ответы из Минтранса на письма по данному вопросу - отписки, тупо копипастят текст из обосновательной части принятого закона.  
А это еще и детские авиамодельные кружки, хоббиисты, спортивные  соревнования по авиамоделизму, как внутрироссийские, так и  международные. Вот такое интересное время когнитивных диссонансов.. 
Большое то всегда из малого вытекает... Просто грустно.

Цитата... Просто грустно.

Убейте себя по этому поводу об стену
Мы не в германии и на украине. На закон забьют там где стоит забить. По итогам забивания - скорректируют.
Ну как было с еще советским законом о маломерных судах - все забивали, потом пришел Медведев и привел закон в соответствие с правоприменительной практикой
Не хотите убиваться об стену? Поднимайте общественность и на РОИ собирайте 100тыс голосов. Не можете - значит людям на этот закон пофиг

Цитата: rat1111 от 04.02.2016 19:02:26Убейте себя по этому поводу об стену
Мы не в германии и на украине. На закон забьют там где стоит забить. По итогам забивания - скорректируют.
Ну как было с еще советским законом о маломерных судах - все забивали, потом пришел Медведев и привел закон в соответствие с правоприменительной практикой
Не хотите убиваться об стену? Поднимайте общественность и на РОИ собирайте 100тыс голосов. Не можете - значит людям на этот закон пофиг

Сразу видно у Вас есть огромный опыт поднимания общественности. Не скрывайте , где можно познакомиться с Вашими успехами по данному вопросу.  По поднятой мною теме никто не сидит на попе ровно и не плачет. Тем не менее, пока ответы из министерств, депутатов, членов федерального собрания - просто отписки. Вот от этого и грустно. 

Цитата: rat1111 от 04.02.2016 19:15:09Есть вполне действующий механизм инициирования рассмотрения вопроса в Госдуме. Причем механизм - обязывающий.  Если вы не можете найти одного человека с юридическим образованием, чтобы он грамотно подготовил вариант законопроекта и организовать сбор всего ста тысяч подписей - то значит либо вам (в смысле авиамоделистам) это не надо. Рыбаки вон еще когда этого механизма не было - закон о платной рыбалке смогли привести в удобоваримый вид. А ведь в том случае на кону немалое бабло стояло и лоббистов было....

Ну так это понятно, только где их взять эти сто тысяч. Это ведь не футбол под пивасик и рыбалка под водочку.  Нашего брата на всю страну столько со всеми федерациями. Авиамодельный спорт и хобби это очень сложный технический вид, которым с кондачка не занимаются.
И запросы с предложениями по доработкам уже пишутся и собрали несколько тысяч откликов. Повторюсь , на попе ровно никто не сидит.
Лично меня на грусть навевает сам факт того, как происходит процесс законотворчества. Его, этот закон типа скопировали с американского, но настолько усложнили, что по текущим версиям закона - выполнить его требования по факту очень сложно, за гранью возможности. А слухи , знаете , бродят, что принимали под лоббистов производителей БПЛС, а про авиамоделистов просто никто не подумал!  А внести буквально одно предложение с разделением БПЛС и авиамодель - глухая стена. Работы чинушам  на пять минут, а раком встали десятки тысяч. 

Цитата: andi1002 от 04.02.2016 19:35:55
Ну так это понятно, только где их взять эти сто тысяч.

Это говорит только о том, что данный вопрос колышет исчезающе малое количество граждан России (ну если в 145-миллионной стране вы сто тысяч найти не можете). Т.е., грубо говоря - никого не трахает. И авиамоделисты как летали - так и будут летать (т.к. менты - тоже граждане России и этот вопрос - их точно так же не трахает). Но вот чувака, запустившего дрон над аэс - примут на вполне законных основаниях.