Перспективы развития России

Цитата: Adamantit от 11.02.2016 23:37:09В первый октябрь пытались..Репрессировать. Результат знаем.

Да ну? в октябре? Точно?
Че то вы фигню какую то спороли. Как раз до октября - никого толком не репрессировали - потому октябрь и случился.
Зато потом тех кто собственно октябрь и делал - очень даже репрессировали, сначала правда мягко, как товарищей по партии, но когда Сталин окончательно осознал, что если и дальше слюни распускать - то его самого скинут (в 32 ЕМНИП Сталина съезд чуть не отстранил от руководства страны за "успехи" коллективизации и индустриализации), поэтому дальше героев октября -уже  репрессировали безо всякой жалости, преимущественно пулей в затылок.
Да кстати - это сейчас мы в курсе что коллективизация и индустриализация увенчались успехом. А если почитать периодику 32/33 года, воспоминания современников - то отношение у большинства к коллективизации и индустриализации тогда было похуже, чем сейчас к инновациям и модернизациям.

Цитата: _Sasha_ от 12.02.2016 07:22:30Да ну? в октябре? Точно?
Че то вы фигню какую то спороли. Как раз до октября - никого толком не репрессировали - потому октябрь и случился.
Зато потом тех кто собственно октябрь и делал - очень даже репрессировали, сначала правда мягко, как товарищей по партии, но когда Сталин окончательно осознал, что если и дальше слюни распускать - то его самого скинут (в 32 ЕМНИП Сталина съезд чуть не отстранил от руководства страны за "успехи" коллективизации и индустриализации), поэтому дальше героев октября -уже  репрессировали безо всякой жалости, преимущественно пулей в затылок.
Да кстати - это сейчас мы в курсе что коллективизация и индустриализация увенчались успехом. А если почитать периодику 32/33 года, воспоминания современников - то отношение у большинства к коллективизации и индустриализации тогда было похуже, чем сейчас к инновациям и модернизациям.

Меня всегда поражали репрессии кровавого царизма по отношению к мирным любителям перемен до переворота в октябре. По самим мемуарам этих самых любителей, они по несколько раз все бегали из застенков, тюрем и ссылок, и при тех коммуникациях, беглые, видимо без бумаг, добегали до Женевы, Лондона и других туристических объектов. Какой страшный режим, какие строгие тюрьмы. Кстати, большевики учли это, у них то ужe особо не бегали.

Цитата: Adamantit от 12.02.2016 05:12:22Вообще то имел в виду попытку дореволюционной элитки репрессиями решить вопрос с ТемиКтоХотелМенять.
Помогли царскому двору репрессии?

перечитайте историю.
Те кого царская власть репрессировала - сидели до лета и не отсвечивали.
А царскую власть скидывала армия и буржуазия.

Цитата: Цитата: rat1111 от 11.02.2016 21:12:01Срочно вспоминать историю 17 года. Или вы про красный террор

У мосье плохо с историей. Те же большевики сначала были вполне себе адекватны духу времени и отпускали пленников под честное слово. Маховик начал раскручиваться после 18-го, причем последующие воспоминания уцелевших белых подтверждают, заговоры -- были.

Цитата: Цитата: rat1111 от 11.02.2016 21:12:0180% промышьенности в гражданской войне угрохали

Гражданская война вообще то началась снаружи с поддержкой стран Антанты и США. А потом те же большевики все эти 80% восстановили и еще 800% построили.

С перестройкой можно не сравнивать.

Цитата: Цитата: rat1111 от 12.02.2016 05:22:04Свинина с костями стоила емнип 2.00 - сейчас такое мясо стоит менее 200р. И да, тоже лежит везде

Все что сейчас меньше 500 лучше не есть. Просрочка, шприцевание и т.п. и т.д.

Цитата: Цитата: rat1111 от 12.02.2016 05:37:10Проблемы царю прилетели оттуда, где никакие репрессии и не начинались - из кругов крупного капитала

Отсюда вывод, заигрывания с крупным капиталом до добра не доведут. Но прошло 100 лет и снова те же грабли?

Цитата: rat1111 от 12.02.2016 08:37:10Ну вообще-то вся "несистемная оппозиция" - все эти большевики, анархисты, левые эсеры, бунд и тыды - после того, как царский режим перестал цацкаться и таки начал репрессии - была достаточно быстро загнана под шконку. Проблемы царю прилетели оттуда, где никакие репрессии и не начинались - из кругов крупного капитала
Ну и до кучи повторю в который раз - революции устраиваются не на площадях, а во дворцах

Поход на казённый сундук


Да, именно о таком социализме в 1916 году и кричала либеральная пресса, нападая на царское правительство. И эти нападки помимо политических имели ещё и коммерческие цели. Слишком уж тесной оказалась связь либералов и крупного капитала.

А последний был очень даже не прочь поживиться на войне. При этом активно использовалось государство, и начальник Главного артиллерийского управления генерал Алексей Маниковский весьма метко назвал всю эту вакханалию «крестовым походом на казенный сундук».

В первую очередь сверхвысокие доходы достигались резким взвинчиванием цен на военную продукцию, для чего часто «грамотно» использовалась система госзаказов.

Причём в подобных вполне официальных аферах участвовали политики-коммерсанты, конечно же, либерального толка.

Так, председатель Государственной думы октябрист Михаил Родзянко взял подряд на изготовление солидной партии берёзовых лож для ружей. Всё бы ничего, да
помощник военного министра генерал Михаил Беляев приказал накинуть ему по одному рублю за одну штуку.

Менее повезло крупнейшему заводчику, землевладельцу и банкиру Михаилу Терещенко, принимавшему активное участие в маневрах оппозиции (во Временном правительстве он займёт посты министра финансов и иностранных дел). Этот хитроумный делец затеял построить завод для изготовления (в трёхлетний срок) 10 тыс. пулемётов системы Максима.

При этом он предполагал получить за каждый пулемёт 2700 рублей — при условии того, что казна предоставит ему стволы, полуфабрикаты и т.д. Более того, само производство предлагалось организовать техническими силами казённого завода. В то же самое время производство одного такого пулемёта на самом казённом заводе обходилось всего лишь в 1370 рублей.

Грабительский характер такой сделки был очевиден, она грозила переплатой государством 15 млн рублей. Однако сорвать её оказалось весьма сложно, для этого потребовались усилия великого князя Сергея Михайловича, сделавшего на эту тему личный доклад царю.

Тем не менее крупный капитал имел от войны и работы с казной невероятные сверхприбыли. Самым обычным делом было получать на поставках 300%, а порой доходило и до 1000%.

«Капиталисты под защитой так называемой коммерческой тайны всячески скрывали получаемую ими прибыль; но даже из тех официальных отчётов, которые некоторые крупные предприятия опубликовали в газетах, видно, какие огромные выгоды извлекли они из войны, — пишет известный русский генерал и историк Евгений Мартынов. — Например, за 1916 год Сормовское акционерное общество принесло чистой прибыли 10 550 тысяч рублей, при основном капитале в 15 миллионов рублей.

Страховое общество»Волга», имевшее основного капитала всего один миллион, дало за тот же год 1 657 161 рубль 55 копеек чистого дохода. За 1915–1916 год Тульский меднопрокатный завод получил чистой прибыли 15 510 тысяч рублей, а Южно-Русское Днепровское металлургическое общество — 12 110 тысяч рублей, что намного превысило основные капиталы предприятий» («Царская армия в Февральском перевороте» // «Политика и социология»).

Впрочем, цены взвинчивались на все товары, о чём много писала пресса, в частности, и правая. Так, консервативные «Московские ведомости» восклицали: «Дело дошло до того, что трудно указать хотя бы на один предмет широкого, массового потребления, который не был бы обложен чудовищным налогом в пользу явных и тайных промышленных и банковских организаций…

Кругом идет вакханалия наживы — промышленные акулы, начиная от мелкого лавочника до блестящего дельца, уже не удовлетворяются барышом сто на сто: разгул жадности толкает на… новое взвинчивание цен, и с этой целью сотни тысяч пудов товара припрятываются куда попало или «забываются»».
Кстати, «друзья свободы» отличились и на этом поприще. Так, кадет Андрей Шингарёв контролировал общество оптовых закупок — не сам, конечно, но через доверенных лиц.

Он добился того, что сие заведение получило 100 тыс. рублей из общественных средств безвозмездно да ещё 50 тыс. рублей в виде ссуды. Товары же общество продавало выше установленных цен. Не удовлетворяясь этим, Шингарёв хотел ещё 1750 тыс. рублей — якобы как кредит для снабжения людей продуктами.

*/причём тут большевики? Крупный капитал меры не знал, и срубил сук на котором сидел.
А царь Николай II виноват в том, что сделал опору из некомпетентных людей... и проиграл

[quote author=[r]Alex link=forum/4-politics/9-russia-progress-perspectives/message/3626068/#msg3626068 date=1455189108]

Кстати по текущим условиям предыдущий общественный договор (населению обеспечивается уровень жизни, население закрывает глаза на прегрешения власти) видимо можно считать аннулированным. Что в общем тоже предпосылка...
[/quote]

http://www.inopressa…revol.html

Цитата: ЦитатаСтивен Кроули, Ирина Олимпиева | The Washington Post
Столкнется ли Путин с "цветной революцией"?

"То, что ряд исследователей, включая Николая Петрова, Марию Липман и Генри Гейла, назвали "пактом о ненападении", в новых условиях оказывается под угрозой, поскольку государство не может выполнить свою часть сделки, то есть обеспечить обществу благосостояние в обмен на отказ от участия в политике." (ц)

Интересно кто из вас раньше сформулировал эту мысль?

Цитата: rat1111 от 12.02.2016 08:11:35Глазьев не устраивает меня двумя вещами:
1. Успехов за ним не замечено. Самое громкое из порученных ему дел - интеграцию Украины он с треском провалил. Даже если считать, что "интеграция" - лишь вывеска, а настоящая цель "развалить" - все равно провалил - Украина не развалилась. От нее просто отвалились совсем уж неукраинские куски. Да и то не все
2. Базис его программы - печатать деньги и раздавать их в виде дешевых кредитов - на достижение заявляемой в его программе цели "развитие производства" - не работает. Примеров "не работает" - масса. А вот примеров "работает" - упс. Чтобы "дешевые кредиты" начали работать - нужно кучу дополнительных вещей сделать

1. Я повторюсь, Глазьев выполнил программу по бУ полностью

2. Базис его программы контроль, учёт и долгосрочное планирование, а никак "напечатать деньги",  
деньги только инструмент, которого сегодня катастрофически не хватает на местах, 
и который триллионами гноят в правительстве Медведева.
Вся масса примеров это как раз о том, как некомпетентные приступают типа Медведева приступают к реализации чужих программ, сути которых они не понимают и просто гробят их.

Цитата: Портос от 12.02.2016 09:18:06Интересно кто из вас раньше сформулировал эту мысль?

Ни на авторство ни на первенство не претендую. Эта тема поднималась даже тут несколько раз и в общем уже баян.

Цитата: Портос от 12.02.2016 09:18:06http://www.inopressa.ru/article/11Feb2016/wp/putin_revol.html






Интересно кто из вас раньше сформулировал эту мысль?

Аван, в 10ом году. См. "по стенке размажет".

Цитата: _Valera_ от 11.02.2016 22:23:19Медведев: изменить структуру экономики страны невозможно за 15 лет

"Диверсификация экономики – это стратегическое направление. Меня часто спрашивают: вы уже сколько лет у власти, и президент (Владимир) Путин, и вы практически столько же работаете, а почему структура экономики не изменилась? Но ее не изменить за 15 лет, ну невозможно изменить. Она создавалась 50–60 лет. Это не делается таким образом, а тем более в период, когда, по сути, два кризиса мы переживаем. Но эта структура все-таки меняется", — заявил Медведев в интервью немецкой газете Handelsblatt.


Премьер признался, что в последнее время посетил много новых промышленных предприятий России и уровень технологий и качество производства на них не могут не радовать.

http://ria.ru/economy/20160211/1373141905.html#ixzz3ztMan4oB

Зачетный бред дорогого ( по ущербу ) премьера.
Вот уж выдал, так уж выдал 50-60-лет значит наша экономика создавалась?
У плохой хозяйки во всем и всегда виноват кот, а плохого главы правительства, во всем снова оказался виноват СССР.

Нет уж, не надо тут за уши Союз притягивать, это именно экономика 90-2000-х годов, нечего все валить  на клятых коммуняк.

Цитата: _Valera_ от 11.02.2016 22:23:19
Нашим критиканам и борцунам с режимом насрать что на изменение экономической модели требуется немало времени. Они хотят всего и сразу. Как укры. Думают выйдут на Болотную, свергнут ненавистный кровавый режим и сразу станут богаче. По их мнению на усраине именно так и получилось. Жизнь стала лучше, жизнь стала веселее. Но короче.

А нашим охранителям похоже наплевать, что сейчас тут борются не с режимом, а за изменение внутренней экономической политики, они все вечно пытаются свести на майдан.
Майдана никто не хочет, но хотелось бы смены внутреннего либерального курса, за это и боремся. Нечего майдан в каждом посте за уши притягивать, уже надоело.

ЗЫ:Ваш Медведев только говорит, но ничего реально не делает для создания адекватной экономики. Надо с либерализмом завязывать, а он на кризис лишь либеральными реформами отвечает , да на нефть надеется.

Цитата: _Valera_ от 11.02.2016 22:23:19Медведев: изменить структуру экономики страны невозможно за 15 лет

"Диверсификация экономики – это стратегическое направление. Меня часто спрашивают: вы уже сколько лет у власти, и президент (Владимир) Путин, и вы практически столько же работаете, а почему структура экономики не изменилась? Но ее не изменить за 15 лет, ну невозможно изменить.

Что-то сказка мне вспомнилась...
http://gunter-spb.li…d=38145186
...
— Разрэшите я войду, — на пороге кабинета появился усатый незнакомец. — Давно здесь не был...



— Но как??? — взвыл обладатель ай-пада, отскакивая за кресло. — Не верю! 



— А придется, — сообщил человек без всякого акцента. Прошелся по кабинету заложив руки за спину, с любопытством осмотрел планшетник, взял в руки. Открыл страницу Google. Уселся в президентское кресло. Дмитрий Анатольевич стоял в углу ни жив, ни мертв. 



— Для начала сдэлаем запрос «Темпы промышленного роста в России», — тихо сказал усатый. — Что вы над душой висите, гражданын Мэдведев? Присядьте. Разговор прэдстоит долгий. 
....

Скрипнула дверь. В коридор вышел заплаканный Дмитрий Анатольевич, держась за распухшее и красное ухо. 

Цитата: Trifon от 11.02.2016 22:45:34А причем здесь цены на нефть и эмбарго?

Цены на нефть и эмбарго послужили катализатором реального осознания необходимости диверсификации экономики.


Безусловно США начиная эту "игру" имели другие цели.

Надо согласиться что, мало какая страна, подвергшияся такой атаки, сохранила бы экономический потенциал, мало того после двух лет прессинга упрочила свой внешнеполитический потенциал.
Это признаёт даже [r]Alex, 

[quote author=[r]Alex link=forum/4-politics/9-russia-progress-perspectives/message/3626244/#msg3626244 date=1455193355]

2. как я оцениваю потенциал экономики РФ. Ответ -- как более чем достаточный и эффективный при условии наличия внятной государственной политики.
[/quote]

правда стыдливо умалчивая от куда он взялся.

Так вот, первый этап, купирования угрозы прошёл в целом успешно, хотя он не закончен.
Было бы странно если бы он не сопровождался падением уровня жизни и экономики, что безусловно наличиствует на данный момент.

НО , согласно темы ветки мы обсуждаем ПЕРСПЕКТИВЫ.
Наряду с осторожным оптимизмом [r]Alex, я бы хотел обратить внимание на активное обсуждение темы в СМИ о нехватке кадров рабочих специальностей.

Для меня это некий индикатор того что в Стране планируется массовое инфраструктурное строительство, и тут например Крым ( в укор "бухгалтерам" от присоединения), со своим мостом, энергетикой, обустройством баз которое на годы потребует массу рабочих и инженеров, тысячи тонн стали и бетона, массу техники, просто подарок Божий.
Конечно же один Крым не вытянет страну из кризиса, на запускать массу проектов во всех регионах, но надо понимать что реализация их будет постепенной, что упирается в ту же нехватку рабочих кадров.

 Cамый простой способ, набрать хохлов, узбеков, турок, но мы же собрались диверсифицировать экономику, а значит масса народу из офисов, которые кормились за счёт нефтяного денежного вала, должны найти себе реальные специальности, кризис является неким стимулом для этого. Очень важный, трудный этап реформы, это переток кадров в разряд "синих варотничков".

Тема выхода из кризиса через инфраструктурные проекты не нова, так выходила Америка, строя мосты и платины, так выходила Германия строя автобаны.

Проблема в том, что это именно резерв на случай кризиса, массовое начало их в "тучные годы" только усугубит кризис перепроизводства при его наступлении.

Вот такие на мой взгляд наши перспективы.
 

Цитата: _Sasha_ от 12.02.2016 06:53:40
Армия очень даже спасла Россию от распада в 93.
И это - вы попробуйте уяснить различие между письменным и устным приказом,  и разницу между не смогла и не получила приказ.
...

Это те несколько экипажей которые за налик расстреляли народно избранный парламент?

Весьма занятная оценка тех событий
Либероидная насквозь.

Цитата: myaugli от 12.02.2016 00:04:38Как вы думаете, на каком месте в мире Норвегия? 
Может и нам стоит быть вторыми, но сытыми и радоваться жизни, чем первыми с атомной бомбой в обнимку?

В Норвегии населения, как в Молдавии, если бы не нефть, они жили бы как молдоване.

Цитата: myaugli от 12.02.2016 00:08:58При пенсии в 120 руб колбаса была 2.20

Пенсии в 120 руб, вы загнули, не у всех такая зарплата была.

Моя мать заведующая детскими яслями, получала 115 руб.

Цитата: _Sasha_ от 12.02.2016 06:53:40
Армия очень даже спасла Россию от распада в 93.
...

На счет распада это такая же страшилка как и ГВ при национализации?

Я так понимаю Саша пришествие неоПиночета будет приветствовать стоя.

Цитата: AndreyK-AV от 12.02.2016 00:00:56В КПРФ назвали съезд "Единой России" собранием "беспомощных": "Им пора сесть..."
и Вы знаете я с ними в этом согласен.

КПРФ услужливая проститутка, многим подмахивает, что не мешает им иметь "собственное" мнение.

[quote author=[r]Alex link=forum/4-politics/9-russia-progress-perspectives/message/3627554/#msg3627554 date=1455258793]
Ни на авторство ни на первенство не претендую. Эта тема поднималась даже тут несколько раз и в общем уже баян.
[/quote]
Петь с голоса The Washington Post ....., вы в руках Матрицы.

Цитата: Adamantit от 12.02.2016 10:44:08На счет распада это такая же страшилка как и ГВ при национализации?

Я так понимаю Саша пришествие неоПиночета будет приветствовать стоя.

Я так понимаю вы приход неоТроцкого(неоХрущева) тоже будет приветствовать стоя?
Что касается 93-го. Лично я, в свете последних событий на Украине, для себя переоценку событий 93 сделал. 
Равно как и всего периода правления Ельцина.
Ваше отношение к тем событиям меня никак не волнует.