Перспективы развития России
24,353,328
126,696
Люберцы
64 года
Карма: +7,868.79
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,474
Читатели: 13
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,474
Читатели: 13
Цитата: Портос от 12.02.2016 13:58:36А я и не утверждал что данный проект должен быть реализован.
"Блесну" надо сохранить.
Вот и я о том же. А то некоторые господа большие ложки уже достали и ждут свистка.
Люберцы
64 года
Карма: +7,868.79
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,474
Читатели: 13
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,474
Читатели: 13
Цитата: Портос от 12.02.2016 14:02:24Ну я бы лично предпочёл, чтоб проект был наш на 100%.
То что он тормозится меня совершенно не удручает.
По мне правильно тормозится,есть более насущные задачи.Тем более если не изменяет память озвученная цена равна выделенным бюджетным средствам на все образование и медицину. Проект был актуальным году этак в 2006, а сейчас -не катались с ветерком и не надо начинать.
Петропавловск-Камчатский
43 года
Карма: +3,618.27
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,135
Читатели: 8
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,135
Читатели: 8
Цитата: vltvlt от 12.02.2016 13:50:07Разговор начался о другом. У нас сейчас 99,9% контор не готовит себе кадры вообще. Даже сраный допуск по электробезопасности готовому специалисту (электрику) открыть не хотят.
Что как бы намекает на то что работать в обозримом будущем они не собираются.
Лозунг (Если вы уж с них начали) "Мы сейчас пойдём на рынок труда и всех специалистов там купим" не работает. Даже у "Заклятых друзей".
На рынке можно купить поломоя или секретаршу на худой конец. Только низкоквалифицрованный персонал. Чуть посерьёзней - либо перекупить у конкурента, либо - учить.
При современной сложности тех. процессов - купить готового мало кого получится. Огромное количество рабочих мест уникальны.
Москва и СПБ - не совсем релевантная выборка.
Они высасывают людей из регионов и в 99% случаев в МСК и СПБ найти готового спеца гораздо проще чем заморачиваться его обучением.
За все остальные регионы не скажу - но у нас ярко выраженный дефицит трудовых ресурсов. И показатель предприятий которые занимается подготовкой кадров - гораздо выше.
Например, все рыбники и транспортники постоянно готовят и преподготавливают кадры.
Энергетики фактически за свой счет оборудовали кафедру в местном ВУЗе - что бы готовить себе кадры - и было это 12 лет назад - когда я еще преподал в том ВУЗе.
Да и на самих предприятиях обучением, стажировкой, наставничеством не брезгуют.
так что не все так однозначно.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
Петропавловск-Камчатский
43 года
Карма: +3,618.27
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,135
Читатели: 8
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,135
Читатели: 8
Цитата: vltvlt от 12.02.2016 14:07:11Врут. Кадры есть. Но они сейчас на базаре вениками торгуют. Выгоднее получается.
Когда говорят что нет кадров - всегда нагло врут. На самом деле это означает одно из двух: либо тупо нет денег в достаточном объёме чтобы заплатить за работу(просчитались в технико-экономическом обосновании к проекту), либо, что чаще всего, - просто не хотят платить, а "вырученные" средства - "приватизировать" по карманам начальства.. Отсюда и турки и китайцы и белорусы...
Вот вы кадры которые есть.
Сколько вам надо положить ЗП - что бы вы переехали ко мне в регион работать?
Считайте что уровень аренды жилья как в СПБ, а цена на продукты как в МСК
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
Paris
60 лет
Карма: +9,921.45
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,997
Читатели: 38
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,997
Читатели: 38
Цитата: _Sasha_ от 12.02.2016 14:01:57А мост через Керченский пролив предлагаете бросить? Или недостроенный Восточный?
Как бы не пыжиться - но трудовых и физических ресурсов более чем на 2 -3 инфраструктурных мегапроекта в России нет. На данный момент строится мост в Крым, "Восточный" и идет подготовка к Евро -2018
ВСМ делать пока тупо некому.
Как бы
1) Мост в Крым, Евро-2018 сроки соответственно в 2018 году, думаю и Восточный, к этому времени практически закончат.
Два года нормальный срок для подготовки новых проектов.
2) Думаю, мы будем выходить за рамки 2-3 мегапроектов одновременно, опять же есть время для подготовки кадров.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
Paris
60 лет
Карма: +9,921.45
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,997
Читатели: 38
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,997
Читатели: 38
Цитата: Серьга от 12.02.2016 14:21:19Медведев про экономику России:
Оставьте вы Медведева.
Он глубоко несчастный человек, попавший на Олимп.
Он бы с удовольствием пошёл бы преподавать, но является носителем Гостайны.
Обеспечить "декану" охрану как Премьер Министру России, практически не реально, вот человек и отбывает срок.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
Карма: +703.03
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 4,915
Читатели: 0
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 4,915
Читатели: 0
Цитата: @nna от 12.02.2016 14:36:37Вот поэтому,нужна молодежь,готовая сорваться и создать семью там,где работает. Дайте условия. Нэту. А вот у пиндосцев есть.
Нет. Просто нужна инфраструктура, опыт такой работы и регулярные заказы. В СССР строители очень даже строили вахтовым методом. И в этом нет ничего сложного. Вон ездят нефтянники на вахты и ничего, турки не требуются.
Финальная стадия либерализма -- каннибализм. Поэтому перед тем как бороться за свободу, следует удостовериться, что вы на вершине пищевой цепочки, а не у ее основания (с) мое выстраданное.
Карма: +703.03
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 4,915
Читатели: 0
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 4,915
Читатели: 0
Цитата: _Sasha_ от 12.02.2016 14:40:58Ростов-на-Дону
Из всего списка заведомо полезны только инженерия, дороги и мосты. Аэропорт (и ж/д к нему) под вопросом, гостиницы, стадионы и фанзоны не нужны.
Финальная стадия либерализма -- каннибализм. Поэтому перед тем как бороться за свободу, следует удостовериться, что вы на вершине пищевой цепочки, а не у ее основания (с) мое выстраданное.
Москва
46 лет
Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Цитата: Портос от 12.02.2016 13:21:53Тема приватизации муссируется надуманно.
Каждый бюджет есть план приватизации, который по итогам года выполняется ни шатко ни валко.
Так же и план 2016 года будет выполнятся, но у него есть ещё одна политическая функция.
В моём представлении.
Ну мы как бы в блокаде с эмбаргами, и тут наше "наивное-продажное" Правительство выставляет такие жирные куски, общий смысл "ловля на живца" замануха, поцаны кто в эмбарге, тот в пролёте.
А дальше как сложится, ВВП же поставил ряд жёстких условий по ходу приватизации.
Скрытыми условиями будет, что пендосне ни чего не должно достаться, вся наживка для ЕС.
Мои сугубо личные домыслы.
К сожалению не надуманно, итоги прошлой более чем красноречивые.
Ну и в правительстве либерал на либерале, стоит только начать приватизацию, как они начнут давить, чтоб полностью выходили из этих предприятий, ну или , как минимум продали контрольный пакет.
Может получиться, что как в 90-е только новых Ходаров наплодим, которые потому будут от налогов уклоняться, если не того хуже, ТНК не завладеют нашими активами.
Да и с ловлей на живца может случиться неприятность: "рыбка " все скушает, да и уплывет дальше санкции метать, да требовать, чтоб перестали Асада поддерживать, как недавно выдал гомо-президент Франции.
Точнее даже не может, а именно что случится- ну не ведет ЕС самостоятельной внешней политики, а делают то, что бибизьянка из Вашингтона прикажет.
Ну и будут эти мыши в результате кактусы грызть, колясь и плача.
Я за Россию и социальное государство.
Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
Карма: +1,416.22
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 2,425
Читатели: 0
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 2,425
Читатели: 0
Цитата: Советчик от 11.02.2016 22:49:33Расходы составили всего 4,3% к годовым расходам. Доходы - 7,9%.
Провал по таможне, но прирост по неналоговым доходам.
В общем бюджет бабло зажал и не тратит. Значит в дальнейшем будет либо резкий рост расходов, либо жалобы на недофинансирование.
11 февраля 2016
Медведев назвал безобразием распределение бюджетных средств в конце года
Скрытый текст
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
Paris
60 лет
Карма: +9,921.45
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,997
Читатели: 38
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,997
Читатели: 38
Цитата: @nna от 12.02.2016 14:36:37Вот поэтому,нужна молодежь,готовая сорваться и создать семью там,где работает. Дайте условия. Нэту. А вот у пиндосцев есть.
Американская мобильность решается просто.
Нет работы, вали её искать, или сдохни на территории.
У них нет проблемы моногородов, не потому что моногородов нет, а потому что, ни кого, не волнует, как ты живёшь если у тебя нет денег
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
Люберцы
64 года
Карма: +7,868.79
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,474
Читатели: 13
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,474
Читатели: 13
Цитата: @nna от 12.02.2016 14:18:10Вот тут я с вами абсолютно не согласна.
Ну идея конечно привлекательная.Но есть ряд вопросов -кто будет строить и кто будет платить ? Наши компании или китайцы?
Если наши компании строят,то финансирование как всегда из бюджета?Частных инвесторов на такой объем вы не найдете Сколько раздербанят на ниве строительства и на сколько в связи с этим произойдет удорожание проекта и строительства? Земля по которой пройдет трасса в государственной собственности или уже нет,если нет во сколько обойдется выкуп земельных участков? И главное, есть в бюджете лишний триллион?
Если строят китайцы- сколько должна внести наша сторона? Опять таки кто должен выкупать земельные участки? И кто потом будет закупать подвижной состав и эксплуатировать дорогу? Если китайцы,то на хрена козе баян,иметь на своей территории собственность другого государства -не есть хорошо.
И главное ,в настоящий момент строить своими силами вряд ли получится,не хватит ни сил ни ресурсов.Тем более что необходимо построить мост для связи Крыма с Россией,закончить модернизацию энергосетей в Крыму,до конца решить проблему с водой там же.
Как можно быстрее закончить модернизацию армии,это тоже дело насущное(все эти маневрирования наших заклятых партнеров не приносят успокоения)Ну еще так по мелочи.
Отредактировано: Trifon - 12 фев 2016 20:14:45
Москва
46 лет
Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Цитата: Портос от 12.02.2016 14:33:32Оставьте вы Медведева.
Он глубоко несчастный человек, попавший на Олимп.
Он бы с удовольствием пошёл бы преподавать, но является носителем Гостайны.
Обеспечить "декану" охрану как Премьер Министру России, практически не реально, вот человек и отбывает срок.
А он не может "отбывать срок" на сильно менее значимой должности, но с такой же охраной и в таких же условиях?
Например поставить руководить какими -нибудь перспективными в будущем , но не стратегически важными инновационными разработками, например он помнится гражданскими супер-компьютерами увлекался, он просто маньяк по этому делу в хорошем смысле слова- вот пусть и отбывает на своем "свечном заводике" , но не лезет проводить либеральные реформы.
Так он может и пользу принесет, и вреда вот уж точно никакого.
Я за Россию и социальное государство.
Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
Люберцы
64 года
Карма: +7,868.79
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,474
Читатели: 13
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,474
Читатели: 13
Цитата: _Sasha_ от 12.02.2016 14:48:51Вот честно, задолбала уже эта молодежь.
Без условий не? никак? Квартирамашинаиотсаттыщинеипет.
Мой отец привез меня на Камчатку, когда ему было 44 года. Оставив в Крыму должность начальника СМУ и собственный дом.
Два года мы жили в строительном балке с удобствами на улице.
За 5 лет он с нуля заново прошел путь от плотника до заместителя Сахалинской геологической экспедиции по строительству.
Эээ,позвольте спросить, а в каком году ваш папа вас привез на Камчатку? При СССР или при ЕБН? Если при СССР,не подскажете какой на Камчатке был коэффициент и сколько ваш папа получал чистыми? Через сколько лет вам выделили квартиру и сколько вы за нее заплатили?
Думаю что при ЕБН ваш папа на Каматку уже не поехал бы. Да и сейчас тоже,если конечно должность и оклад не соответствовали 1% акций Газпрома.
Отредактировано: Trifon - 12 фев 2016 20:18:24
Москва
46 лет
Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Цитата: Портос от 12.02.2016 15:45:35Американская мобильность решается просто.
Нет работы, вали её искать, или сдохни на территории.
У них нет проблемы моногородов, не потому что моногородов нет, а потому что, ни кого, не волнует, как ты живёшь если у тебя нет денег
У них это обеспечивается низкими ценами на аренду жилья, а у нас это напротив исключается высокими ценами на аренду жилья.
На самом деле все просто.
Ругать потенциальных друзей и злейших партнеров я часами могу, но вот такой фактор к сожалению есть.
Для социальной мобильности мало оголтелого социал-дарвинизма , в первую очередь нужны условия.
ЗЫ: К стати если у нас даже и решится проблема жилья, ну и аренда станет доступной, то все равно не айс.
Мы рискуем по этому принципу получить концентрацию населения в хлебных местах, но при этом огромные малозаселенные территории, а это чревато.
Я за Россию и социальное государство.
Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
Самара
42 года
Карма: +94.56
Регистрация: 31.08.2012
Сообщений: 208
Читатели: 0
Регистрация: 31.08.2012
Сообщений: 208
Читатели: 0
Цитата: @nna от 12.02.2016 14:34:34Каким образом ЧМ 2018 принесет бОльшую пользу?
Анна,я вот вам от своего региона,отвечу.
Самара.
Скоростная трасса Самара-Казань.
Новый аэропорт. Курумоч сделали,аж глаза радуются.
Дорожные развязки в городе,почистили парки,новый стадион,набережная,метро,ветка электрички до аэропорта у нас дог него 40 км(он у нас один на двоих с Тольятти)
ремонтируют фасады,идет массовый переселения из ветхого жилья.
И главное,вы были в Казане?Сейчас это один лучших городов Европы,великолепный,мы в Казань на выходные ездим.350 км.
И Казань стал таким,после празднования 1000 лет и универсиады.
И чем больше таких городов,тем меньше у нас будут ездить на выходные в Прагу.
Самара -песчаная Волга,самая большая набережная.Жигулевские горы,Самарская Лука и сосновый бор.
И все это туризм.
Повторюсь Олимпиада, ЧМ,Формула 1,саммиты это реклама и страны и городов.
А реклама двигатель торговли.
Отредактировано: Клим Чугункин - 12 фев 2016 19:36:23
"Хватит нам бояться,пускай нас боятся"Потемкин
Карма: +1,416.22
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 2,425
Читатели: 0
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 2,425
Читатели: 0
Цитата: vltvlt от 12.02.2016 15:49:55По тексту:
О как! Если так дальше пойдет, то глядишь - и про Госплан СССР вспомнят.Капиталисты с "невидимой рукой рынка".
про госплан пока ничего не известно . а вот:
"Все заберем и через казначейство запустим"
Скрытый текст
Отредактировано: Иеремия - 12 фев 2016 19:19:32
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
Карма: +342.02
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 1,933
Читатели: 3
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 1,933
Читатели: 3
Цитата: @nna от 12.02.2016 15:57:51У вас указка и журнал с собой?
В общих словах подготовиться: значит в жирные годы,вложить деньги в экономически важные проекты,та же ВСМ (а не в праздники), которые не дали бы загнуться промышленности сегодня. Заняться молодежью, выделив повышенные стипендии на те специальности,которые в соответствии с планами,нужны сегодня. Новые налоги и платежи во внебюджетные фонды тоже следовало вводить тогда и постепенно (тот же Платон,особо никто и не заметил бы,кроме самих черных водил) Закрутить эти бесконечные попИлы (как сегодня делают),приструнить губеров, дел то полно. Поддержать малый и средний бизнес,выделив средства на более интересные проекты,для каждого региона свое,защитить от конкуренции извне. Импортозамещением нужно было когда заниматься,никак не после санкций,а раньше.
Как могла так объяснила.
Крупные российские проекты (2008-2012)
Крупные российские проекты (2012-2018)
Модернизация российской армии (2014-2015)
В России заработала программа поддержки студентов со стороны будущих работодателей
Вот эти проекты достаточно экономически важные или не очень?
Допишите конкретные проекты куда нужно было бы ещё вложить деньги.
Не с кем воевать. Все хотят сдаться.(c) Морозов
Баттхёрт - это всего лишь тупорылость, покидающая твой мозг.
Никто не геройствует, спокойно.. жгём.. танки!
Баттхёрт - это всего лишь тупорылость, покидающая твой мозг.
Никто не геройствует, спокойно.. жгём.. танки!
Карма: +703.03
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 4,915
Читатели: 0
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 4,915
Читатели: 0
Цитата: @nna от 12.02.2016 14:36:37Вот поэтому,нужна молодежь,готовая сорваться и создать семью там,где работает. Дайте условия. Нэту. А вот у пиндосцев есть.
Ничего такого особенного у них нет, а было бы, не стояли бы города с населением но без работы. Да, у них это НЕСКОЛЬКО легче чем у нас, потому что под это подложено отсутствие прописки/регистрации, широчайшее распространение жилья в аренду и возможность взять легкую ипотеку под символические проценты. Убери хотя бы ипотеку и уже станет не очень весело. И у них тоже как у нас никто не рвется в ледяной плен, а все больше в теплые мегаполисы. Точно как у нас. На ихние вахты они кстати очень охотно берут именно гастеров. Как и норги на свои платформы, даже мне один раз спам приходил.
Цитата: Цитата: barmaley865-a от 12.02.2016 13:13:21ЗЫ: К стати если у нас даже и решится проблема жилья, ну и аренда станет доступной, то все равно не айс.
Мы рискуем по этому принципу получить концентрацию населения в хлебных местах, но при этом огромные малозаселенные территории, а это чревато.
Население мигрирует туда где платят БОЛЬШЕ. Все, других вариантов НЕТ (вахты не в счет, это не миграция). А это означает что при бесконтрольной миграции рано или поздно в хлебные места набьется столько народу, что средний доход сравняется с малозаселенными территориями.
И еще -- климат не забывайте. Туда где среднегодовая менее чем +2, никто не поедет просто так, либо серьезные деньги, либо приказ. Слишком некомфортно и слишком дорого. Кстати если кто не знал, то в Питере (и Хельсинки!) такая же среднегодовая температура, как и в Мск, +5.8. А в Минске -- +6.7. А в Варшаве -- +8!
Отредактировано: [r]Alex - 12 фев 2016 19:37:10
Финальная стадия либерализма -- каннибализм. Поэтому перед тем как бороться за свободу, следует удостовериться, что вы на вершине пищевой цепочки, а не у ее основания (с) мое выстраданное.
Карма: +703.03
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 4,915
Читатели: 0
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 4,915
Читатели: 0
Цитата: Цитата: Клим Чугункин от 12.02.2016 13:31:58А вот в 90 таких размышлений не было.ехали куда угодно лишь бы семью прокормить.
Только почему это куда угодно получалось либо Москва либо СПб либо еще несколько областных центров.
Цитата: Цитата: Клим Чугункин от 12.02.2016 13:31:58А в СССР вообще не спрашивали разнорядку в зубы и в перед
Разнарядки в СССР просто так не давали. В отличие от РФ там понимали, что к разнарядке надо приложить либо бабло (строительство БАМа) либо жилье. Поэтому выпускник ВУЗа, получивший распределение в какой нить Урюпинск, получал на месте как минимум место в общежитии и становился на очередь (а если получал много то переезжал на съемное жилье), а строители БАМа хоть и жили в палатках, но зарабатывали себе на кооперативные квартиры.
Цитата: Цитата: Клим Чугункин от 12.02.2016 13:31:58А тут видишь ли довел "крававый тиран",подъемные,да еще и вперед,200 не меньше
Правильно, нахрен троих стариков, пусть дохнут, ненужны уже, Клим сказал в тайгу значит в тайгу!
Цитата: Цитата: Клим Чугункин от 12.02.2016 13:31:58По этому строят, метут ,турку таджики,хохлы.
В Мск внезапно появилось товарное количество дворников-славян. Кстати если Клим не в курсе, то одно время (не знаю как сейчас) это был монополизированный рынок, куда чужих не брали в принципе. Т.е. даже если какой нить славянин хотел подработать дворником, случался облом-с.
В общем юноша, вам бы надо самому куда нить лет на пять съездить на подработки, на данный момент ваше полное незнание реалий не то что прет изо всех щелей и отверстий, а вылезло из кастрюли как убежавшее тесто, растеклось по всему столу и по всей кухне.
Цитата: Цитата: @nna от 12.02.2016 13:39:59А почему туда едут то табунами? У нас,кста местный форум,немного народу(город то маленький) человек 5 пишут оттуда.)
Ровно потому же что и в Мск, чем ближе к источнику денег тем их больше перепадает населению. Плюс мощнейшая пропаганда плюс прекрасный климат. Лично я был бы счастлив жить в Калифорнии или во Флориде например, но только из за климата я туда не поеду.
Отредактировано: [r]Alex - 12 фев 2016 19:47:08
Финальная стадия либерализма -- каннибализм. Поэтому перед тем как бороться за свободу, следует удостовериться, что вы на вершине пищевой цепочки, а не у ее основания (с) мое выстраданное.
Сейчас на ветке:
31,
Модераторов: 0,
Пользователей: 5,
Гостей: 4,
Ботов: 22
Delling
, M_Gol
, Plazma999
, v.a.e
, Ивиан Корн