Перспективы развития России

Цитата: AndreyK-AV от 12.01.2017 17:21:42Вы последнее время больше всех про ведущуюся с нами войну говорили...
Так по Вашему получается, то Сталин должен был хранить резервный фонд у Гитлера в начале 1941 и до 1945 его регулярно пополнять?

И тогда и сейчас, основным нашим врагом были США а воевали мы почему то с Гитлером.

Хорошо бы определиться кто сейчас "Гитлер".
Одного, ИГИЛ, взращенного по образу нацизма, мы сейчас давим на Ближнем Востоке, не дожидаясь пока западные демократии дадут им набрать монструозность.
Одна из задач США организовать нашу изоляцию, зачем нам заниматься самоизоляцией.

Цитата: tse38 от 12.01.2017 17:34:55А если б в 2010 (или 2011, 2012, 2013) на эти деньги построили фабрику,  на которой шили трусы и носки (и еще много-много других заводов и фабрик), то ВАЛЮТУ (а не рубли) не нужно было бы платить Китаю (и Италии)...

Т.е. Вы настаиваете, что резервы Государству не нужны.

Москва. 12 января. INTERFAX.RU - Робот-юрист, которого в Сбербанке запустили в 2016 году, позволит кредитной организации высвободить 3 тысячи рабочих мест в 2017 году, сообщил зампред правления Сбербанка Вадим Кулик на Гайдаровском форуме
"Буквально в четвертом квартале мы запустили робота-юриста, который может нам из бумаг писать исковые заявления - один из примеров работающих роботов. Фактически на текущий момент это означает, что практически все иски, которые пишутся у нас по физическим лицам, полностью перейдут на этих роботов в течение этого полугодия", - сказал Кулик, уточнив, что речь идет о первом полугодии 2017 года.

По словам финансиста, введение робота позволит освободить 3 тыс. рабочих мест только по юридической специальности. "И такие планы у нас достаточно большие, мы таких роботов производим по целому ряду направлений. У нас стоит достаточно большой агрессивный pipeline", - рассказал Кулик.
Он сообщил, что многие высвобождаемые сотрудники Сбербанка будут попадать в программу переобучения. "И если, соответственно, мы не можем их применить, то дальше, естественно, начинаются сокращения. При этом сокращения мы пытаемся укладывать все же в процедуру естественной убыли, так чтобы не скачком влиять на рынок труда", - сказал Кулик.
Как сообщалось, в конце прошлого года Сбербанк запустил систему искусственного интеллекта Iron Lady, которая занимается звонками должникам-физлицам.
ссылка

Цитата: AndreyK-AV от 12.01.2017 17:21:42Вы последнее время больше всех про ведущуюся с нами войну говорили...
Так по Вашему получается, то Сталин должен был хранить резервный фонд у Гитлера в начале 1941 и до 1945 его регулярно пополнять?

Резервный фонд лежит на счетах в Банке России.

Цитата: slavae от 12.01.2017 17:48:23А говорит ли кто-нибудь из них, что надо бы начать работать? Придумывать что-то новое. Интересное. Создать что-то для своей страны, для людей в нашей стране? Не?

Да, и хотелось бы понять, за чей счёт будет возвращаться социалистический рай. Учителям кто будет платить при бесплатном образовании, или они бесплатно будут работать?

Как все просто, оказывается! Придумал человек что-то новое, ночей недосыпал, поесть забывал, все над решением проблемы думал (а у творцов и изобретателей часто так и бывает: их полностью захватывает интересующая проблема/идея). Придумал, ура! И его тут же на руки подхватили, раскачивать начали: вот он, наш герой! Немедленно внедряем изобретение всюду и везде, где это необходимо. А герою - почёт и слава. 
А вот ни фига. Попробуй ещё донести своё новшество, можешь так и умереть в безвестности. А уж для того, чтобы его признали, нужно или счастливое стечение обстоятельств или быть очень искушённым во всяческих интригах. А уж для внедрения.. В 99 случаев из 100 здесь уже совсем другие люди нужны. С другими качествами и характеристиками. Очень и очень неохотно человеческий социум воспринимает что-то действительно новое, а к изменению, скажем, научной парадигмы по многим причинам вообще не готово и всячески этому сопротивляется, даже если в господствующей накопилось достаточно противоречий.
Так что творцы в нашем мире есть. Вот только большинство из них так и остаются мало кому или вообще неизвестными. 
На самом деле проблема очень серьёзная. При любом социальном строе. И как её разрешить - серьезных исследований и разработок нет. Или, опять же, они известны "не только лишь всем" ( мало кому известны). 
А раз для вас все просто - вот вы и попробуйте найти и помочь кому-то, кто "придумал что-то новое". Не?

Цитата: Вишта от 12.01.2017 18:19:41Москва. 12 января. INTERFAX.RU - Робот-юрист, которого в Сбербанке запустили в 2016 году, позволит кредитной организации высвободить 3 тысячи рабочих мест в 2017 году, сообщил зампред правления Сбербанка Вадим Кулик на Гайдаровском форуме

Слабый ИИ. Главный будущий шататель трубы классической эконом теории и трудов Карлы с Фридрихом.

Йуристы, первая линия техподдержки, водители, обитатели "окошек", курьеры, складские работники - эти пойдут первыми. Там где обязанности нельзя уместить в ЕслиТо(возможно нечеткое) + распознавание человеческой речи и требуется уже синтез - там сложнее, но перспективы все равно идут в ту сторону. Машины сначала сильно ограничили физическую силу как фактор производства, они же, чуть-позже, лишили ценности индивидуальные ремесленные умения, потом автоматизация начала подъедать "синих воротничков", ну а теперь покушаются уже и на простые действия на уровне здравого смысла + коммуникационные навыки.

https://geektimes.ru/post/284522/

>Прошло чуть больше месяца с тех пор, как некоммерческая организация OpenAI Илона Маска представила связующее программное обеспечение Universe для тренировки и обучения сильного ИИ. Теоретически, обучение может происходить на всей информации человечества, доступной через интернет. С помощью программной платформы Universe интеллектуальный агент использует компьютер в точности так же, как это делает человек: он будет смотреть на пиксели компьютерного экрана и взаимодействовать при помощи виртуальных клавиатуры и мыши.
...
>Интеграция ИИ в игру запрещает любые насильственные действия в GTA V.

О, да... а как же "симулятор Рязани", который хотят в комментах?

Между прочим, это самое перспективное направление, бо в отличие от реального мира можно симулировать любые условия расходуя лишь вычислительное ресурсы, в том числе и стравливая "агентов" (АльфаГо учился играть в том числе и "с самим собой") параллельно и неограниченное количество раз.

Цитата: slavae от 12.01.2017 17:42:13Может и появятся, если платить. Кто должен платить? Директор завода? Или правительство должно через голову деньги раздавать?
К кому эти вопросы про зарплату?

Скрытый текст

Создай такое производство, где ты будешь хорошо платить всем. Хотя бы расскажи, как создать такое производство. Пример хотя бы дай, чем таким можно заняться, чтоб всё супер.
Кто должен создать все эти высокопроизводительные производства, которые платят хорошую зарплату? К хорошему производству должны быть приложены хорошие продажи, не так ли? Или деньги будут браться из тумбочки на складе, куда будут свозить эту продукцию? Много ли людей у нас учатся торговать на мировых рынках? Так вам не нравится торговля, это для вас недостойное занятие.

Короче, мой вывод такой - кто чего добивается, тот то и получает.
Хотят они в чистоте сидеть вконтактике и получать зарплатку - ну это было бы так же, даже если бы в стране не было магазинов, а были бы только заводы.

Зачем так много вопросов? Мы жили уже в государстве, где думали о производстве, а не только о купи-продай.
Были ПТУ, технические востребованные специальности в ВУЗах, техникумы..
Тут выше было сравнение в зарплате между работником почты России и руководителем этого ведомства.
Люди там работают от безысходности если не могут другую работу найти. И всё равно постоянная нехватка кадров. Хотя берут всех, не глядя на прописку и опыт работы.
Молодёжь идёт работать в фаст-фуд не потому, что не хочет работать, а потому, что другой работы нет.
Тупо просто нет. Если нет опыта, образования, трудная жизненная ситуация, то только в сферу услуг, без пенсионных отчислений, с ненормированным рабочим днём.
Я знаю, о чём говорю.

Цитата: Соколов Алексей от 12.01.2017 18:45:35Вам тоже советую освежить в памяти понятие "аналогия".
Данный пример был приведен в качестве иллюстрации того простого факта, что простая накачка экономики деньгами выше некоторого предела ведет не к дальнейшему росту производства а к концентрации излишков в непроизводственной сфере, либо к банальному росту инфляции.
Вы действительно хотите того, чтобы развитие экономики шло по пути США? Но у них инфляция вовне экспортируется, нам такого не позволят.

Чего?
Пере-накачка экономики деньгами? 
Нашей?
Милейший, вы, вообще, откуда?

Цитата: Вишта от 12.01.2017 18:19:41Москва. 12 января. INTERFAX.RU - Робот-юрист, которого в Сбербанке запустили в 2016 году, позволит кредитной организации высвободить 3 тысячи рабочих мест в 2017 году, сообщил зампред правления Сбербанка Вадим Кулик на Гайдаровском форуме
"Буквально в четвертом квартале мы запустили робота-юриста, который может нам из бумаг писать исковые заявления - один из примеров работающих роботов. Фактически на текущий момент это означает, что практически все иски, которые пишутся у нас по физическим лицам, полностью перейдут на этих роботов в течение этого полугодия", - сказал Кулик, уточнив, что речь идет о первом полугодии 2017 года.

Так вот чего Сергей Борисович 9 января текст такой  выдал...
Я никак не мог врубится, с чего это он свой прогноз так сильно приблизил, и настолько драматизировал.

Цитата: Цитата— Они правильно боятся роботизации. Начался интенсивный процесс замены рабочих роботами в Китае. Это означает, что роботы стали лучше, чем дешевый китайский рабочий. Они дешевле, а работают более качественно. Уже сейчас искусственному интеллекту может быть передана значительная часть научной деятельности, вряд ли 100%, но 99% — без проблем. А оставшийся один процент можно объявить никому не нужным, не интересным и так далее. 

У нас складывается принципиально страшная ситуация. Для производства, вообще для любой сферы деятельности — будь то управление, образование или медицина — оказываются ненужными 6,9 млрд из 7 млрд всего человечества. Это не просто безработица, это лишение человечества принципиального смысла существования. Да, конечно, можно обманывать людей разными формами волонтерской деятельности, якобы креативной работой, которая, дескать, не под силу роботам. Но это воссоздает абсолютно неприемлемые социальные риски. Мы сталкиваемся с вызовом, к которому в конечном счете сводятся вызовы будущего и о котором много раз говорили: либо будущее для всех, либо для немногих избранных.

Цитата: Соколов Алексей от 12.01.2017 18:50:08Могу полюбопытствовать количеством фабрик, построенных лично вами?
ЗЫ:
Если бы тогда построили фабрику, на которой шили бы носки и трусы, то очень скоро эта фабрика обанкротилась по причине невозможности продать носки, которые в два раза дороже привезенных из Китая. Либо кроме постройки фабрики пришлось бы ввести заградительные пошлины на носки из Китая (соответственно все носки на рынке подорожали бы в два раза), либо пришлось бы в два раза уронить курс рубля по отношению к доллару. Внезапно, эти меры почему-то у последователей секты "ПОТРАТИМЗВР!!!!" вызывают резкое отторжение.

Полюбопытствовать - конечно можете, почему нет? Любопытствуйте.

Но интересен такой момент - вы про "заградительные пошлины" слышали когда-нибудь? Про квоты, про промышленную политику, про защиту отечественного производителя?
Очень широко эта практика применяется, например, в Евросоюзе, в США, да, собственно, везде, где заботятся о национальном производстве.
Логика тут проста - можно отдать 100 за бугор (безвозвратно и навсегда), а можно 200 внутри, при этом минимум 150 останется в стране (ну пускай 50 уйдет за хлопок в Узбекистан).

Цитата: Соколов Алексей от 12.01.2017 18:50:08Могу полюбопытствовать количеством фабрик, построенных лично вами?
ЗЫ:
Если бы тогда построили фабрику, на которой шили бы носки и трусы, то очень скоро эта фабрика обанкротилась по причине невозможности продать носки, которые в два раза дороже привезенных из Китая. Либо кроме постройки фабрики пришлось бы ввести заградительные пошлины на носки из Китая (соответственно все носки на рынке подорожали бы в два раза), либо пришлось бы в два раза уронить курс рубля по отношению к доллару. Внезапно, эти меры почему-то у последователей секты "ПОТРАТИМЗВР!!!!" вызывают резкое отторжение.

  Браво  Все ждал, когда Вы подойдете к существу обсуждаемого вопроса. С утра ждал  Все это "наморщивание лба" о финансовых "пузырях" того же ЦБ очень интересно и познавательно, но! предлагаю малость приземлить дискуссию. Почему у нас выгодно продаванствово, а производство обречено?

Цитата: slavae от 12.01.2017 17:48:23
А говорит ли кто-нибудь из них, что надо бы начать работать? Придумывать что-то новое. Интересное. Создать что-то для своей страны, для людей в нашей стране? Не?

Да, и хотелось бы понять, за чей счёт будет возвращаться социалистический рай. Учителям кто будет платить при бесплатном образовании, или они бесплатно будут работать?

Извините, но вы такую хрень пишете: работайте, рабы, а мы опять у вас все приватизируем. Хватит уже либеральных мантр. Создавали, строили, работали, только опять у кого то в конечном итоге "денег у нас много, ну очень много денег", а остальные пашут на рыжих.

Цитата: оконщик от 12.01.2017 22:22:05Извините, но вы такую хрень пишете: работайте, рабы, а мы опять у вас все приватизируем. Хватит уже либеральных мантр. Создавали, строили, работали, только опять у кого то в конечном итоге "денег у нас много, ну очень много денег", а остальные пашут на рыжих.

Какая разница - усатые, рыжие, ботаксные?
Да и мантры чекистские, какая разница какие - про светлое будущее или еще про что?
Зачем мешать РФ-ии падать?

Цитата: zavbor от 12.01.2017 21:04:24Сталин в своё время мечтал о пятичасовом рабочем дне. Высвободившееся время люди должны были использовать на самосовершенствование, творчество..

Он Вам лично об этом докладывал?
В реальности даже тот мизер, который в совке имели работяги - был заработан 11-часовым трудом рабов в ГУЛАГ-е.
С 3-мя выходными в месяц.
Это реальность - и она сильно отличается от "мечт" и прочих фантазий.

Цитата: zavbor от 12.01.2017 21:04:24
Угадайте, как будет решаться проблема лишних людей при капитализме?

Капитализм - законодательно упразднен в 1919-м году.
В СССР - в 1956-м. Что и явилось актом формального закрытия ГУЛАГ-а.
В его тогдашней форме.
Таков Закон - и он сильно отличается от различных фантазий.

Цитата: tse38 от 12.01.2017 21:13:13Полюбопытствовать - конечно Но интересен такой момент - вы про "заградительные пошлины" слышали когда-нибудь? Про квоты, про промышленную политику, про защиту отечественного производителя?
Очень широко эта практика применяется, например, в Евросоюзе, в США, да, собственно, везде, где заботятся о национальном производстве.
Логика тут проста - можно отдать 100 за бугор (безвозвратно и навсегда), а можно 200 внутри, при этом минимум 150 останется в стране (ну пускай 50 уйдет за хлопок в Узбекистан).

Еще более интересны очевидные последствия подобного шага.
То-же самое - в обратку, на газ-нефть-металл.
Как Вам такой расклад?

Цитата: Profaner от 12.01.2017 21:47:48Почему у нас выгодно продаванствово, а производство обречено?

Распиши бизнес-план по производству. Да хрен с ним, просто прикидку сделай, как это выгодно.
Внезапно обнаружишь, что дураков нет за такую з/п батрачить.

Цитата: NordMan от 12.01.2017 23:21:41Еще более интересны очевидные последствия подобного шага.
То-же самое - в обратку, на газ-нефть-металл.
Как Вам такой расклад?

А кто вам сказал, что такого нет сейчас?
Евросоюз ввел пошлины на российскую сталь

Цитата:  ЦитатаХолоднокатаный прокат из России будет облагаться пошлинами в 18,7–36,1%
«Евросоюз решил ввести и применить антидемпинговые пошлины на российскую холоднокатаную сталь, следует из материалов Еврокомиссии. Пошлины вступят в силу 5 августа и будут действовать пять лет, они также имеют ретроспективное действие с начала расследования (май 2015 г.). Для проката ММК будет действовать 18,7%-ная пошлина, для «Северстали» – 34%-ная, а для НЛМК и других российских производителей – 36,1%-ная, говорится в материалах Еврокомиссии.

Цитата: tse38 от 12.01.2017 23:26:48А кто вам сказал, что такого нет сейчас?

Это уже хорошо.
Только циферки - сильно отличаются от заявленных Вами.
Расклад с 2-кратными пошлинами, сопоставимыми с Вами же и заявленными - это уже совсем другой коленкор.
Это примерно как на куриное мяско в разгар кризиса осенью 2008-го - для путинских сетей в пределах квоты - 65%, для всех остальных 95%.

Цитата: slavae от 12.01.2017 23:22:44
Распиши бизнес-план по производству. Да хрен с ним, просто прикидку сделай, как это выгодно.
Внезапно обнаружишь, что дураков нет за такую з/п батрачить.

Внезапно выясниться что запросы у соискателей на з.п. не соответствуют квалификации, проще в Китае аутсорсить

Цитата: slavae от 12.01.2017 23:22:44Распиши бизнес-план по производству. Да хрен с ним, просто прикидку сделай, как это выгодно.
Внезапно обнаружишь, что дураков нет за такую з/п батрачить.

  Чукча не читатель?  Я ведь не зря выделил "почему"... Мне реально самому интересно. Нет, есть, конечно, мысли по этому поводу, но я стараюсь держать в в узде собственную субъективность. Именно поэтому и обратился с вопросом к апологету "новой жизни". 
   Так уж сложилось, что в этой жизни повидал с перебором, что даже в картах не айс ... Как в старых добрых "Чародеях" - "Вижу цель - не вижу препятствий". Но в рамках сегодняшней "парадигмы" нет ни цели, ни мотивации к преодолению "препятствий". "Как бы не был искушен, будешь жестко пое..н". Собственно, крайний поэтический пассаж и является "осью", вокруг которой крутится дискуссия на этой ветке. И неспроста "товарисчи, что следят за порядком", в меру сил и способностей - то подтиранием, то перенесением стараются "сбить накал страстей". Реально нечего противопоставить... Все ведь познается в сравнении. 
   Простейший пример, на уровне инфузорий - колбасятина. Настойчиво и регулярно местными адептами "нового порядка" вдалбливается мысль, что Союз разрушен резонансом кастрюлеголового населения обезумевшего от запаха 100 сортов колбасы. Может вместе "прикинем", как в условиях нынешней модели экономики и идеологии(куда же без нее, привычной) обеспечить рынок качественным и доступным "продуктом"? Минимум вложений при максимальной прибыли - аккурат дорого и низкокачественно. То есть желание рядовому гражданину пойти в магазан и по доступной цене купить качественный продукт приравнивается к эльфизму. И это касается всего. За все время пребывания на этой и соседской,"выборной", ветках я ни разу не услышал аргумента из разряда "было хреново", а ща "саипись"! 
   Но больше всего!!! меня забавляет, уж простите, просто не было  сил удержаться(ржал что лошадь прежевальского вежливо улыбнулся), когда пару трейдов вчерашних перенесли). "Правое крыло" включает в себя модераторский "актив" и пяток им сочувствующих/идейных. Все бодро, аки Гераклы, держат на своих плечах непосильную ношу "нового порядка", который просто воплощение Торы. И при этом громче всех кричат "Держи вора"  Я просто в восторге от этих раскладов 
   Отдельная тема за "дураков", которые рвутся "батрачить". Государство скатывается в махровый феодализм, где именно "батрачат" за еду. Камрад Райдо пару дней назад выкладывал на "выборах" ссылки о 80% бедноты и российских миллиардерах возглавивших топ "подлохматившися" на кризисе, с вопросом где бля. справедливость и человечность... На что ему четко было указано - культуры у нас разные. Совсем как у богоизбранных... 
   А посему повторяю вопрос -  почему у нас гнобят реальный сектор и процветают продаваны.