Цитата: gonza от 21.07.2017 23:28:49Я помню времена, когда хлеб из муки высшего сорта - был доступен всем. Я тогда чуть-чуть работал на хлебозаводе.
Что же произошло? В России сменился климатический пояс?
Цитата: _Sasha_ от 20.07.2017 22:59:00Обосновываю - население не желает питаться дорогим хлебом из муки высшего сорта, помолотой из зерна 3-го класса.
По различным причинам
1) не хватает денег
2) предпочитает калории из мяса
3) не нравится вкус
4) считает слишком калорийным, ибо ЗОЖ моден
далее по списку.
Поэтому хлебопеки гонят дешевую бурду - и переводят стрелки на хлеборобов - типа они не производят нужное зерно.
Те в свою очередь отвечают, что производим, но оно дорогое (чудес то не бывает) - его никто не берет и оно потихоньку портится на хранении - поэтому мы сеем то, что покупают - нам то тоже жить хочется.
Что делать - а х.з. Вы то кстати тоже ничего не предложили.
Но директивное выращивание пшеницы 3-го класса - точно ситуацию не изменит.
Цитата: _Sasha_ от 22.07.2017 02:11:55Вот этот момент бы раскрыть по подробнее и желательно обосновать.
Показатель | Классы | |||||
---|---|---|---|---|---|---|
класс | высший | 1 | 2 | 3 | 4 | |
Типовой состав | I , IV типы (1 – 3 подтипы) III тип (1 подтип) V тип Сильные сорта пшеницы | | I,III,IV,V типы Сильные и ценные сорта пшеницы | I, III, IV, V типы и смесь типов | ||
Количество клейковины, % не менее | 38,0 | 36,0 | 28,0 | 23,0 | 18,0 | Не ограничивается |
Качество клейковины, группа не ниже | 1 | 2 | 3 | |||
Число падения, с | Более 200 | 200-151 | 150-80 | Менее 80 | ||
Стекловидность, %, не менее | 60 | 60 | 60 | Не ограничивается | Не ограничивается | Не ограничивается |
Натура, г/л, не менее | На уровне базисной нормы | 710 | Не ограничивается |
Цитата: _Sasha_ от 22.07.2017 03:25:42Ну то есть если питаться преимущественно хлебом, то лучше конечно питаться хлебом из муки в/с. Так организму меньше вреда приносится. Но и пользы для здоровья такой хлеб приносит немного - т.к. вместе с углеводами из муки в\с исключаются и остальные витамины и микроэлементы.
Но если хлеб и макароны не являются основным продуктом в рационе - так ли уж нужно делать их из муки в\с?
З.Ы. Я кстати не отрицаю того факта, что спрос на хлеб из муки в\с уменьшился и из-за того, что часть населения не может себе его позволить, а государство перестало дотировать хлеб в объемах времен СССР.
Просто теперь нишу хлеба - как дешевого источника калорий - в значительной степени заместили сублимированными продуктами.
Цитата: Карел от 22.07.2017 08:57:16Первое выделенное...
Описанная мною ситуация относится к политической, а не к экономической системе. Сейчас у нас нет реальной конкуренции в политической системе и это плохо для страны. К пальцам Путина тянутся ниточки от воротников Зюганова, Жириновского и Миронова за которые он дергает тогда, когда это требуется. Вот и вся думская оппозиция. Нет, конечно можно еще кого-нибудь прицепить, два то пальца свободных...
Но это не черта, которая характеризует капиталистическое общество. Эта черта, которая характеризует нашу страну. Ведь при социализме было еще хуже - не было даже формальной оппозиции, что в результате и привело страну к появлению плеяды кремлевских старцев. Шагаем по старым граблям...
Второе...
Что касается экономической конкуренции, то приведенный Вами пример и есть конкуренция экономическая, а не ее отсутствие. Просто это пример нечестной конкуренции.
Цитата: Шляхтич Зoсуля от 22.07.2017 01:46:48Теперь что у нас есть России
1.Высший класс- прекратили выращивать в 1996 году... вообще. даже для УДП.
2.Первый сорт. прекратили выращивать массово в 2002 году . Ограниченное выращивание для спецстолов в Алтае и Оренбурге порядка 2000 тонн.
3. Второй класс. прекращено массовое выращивание в 2014 году. Ограниченное выращивание аналогично пункту два.
4.Третий класс- выращивание сокращено с 54 миллионов тонн в 1990 году до 13 миллионов тонн в 2016 году.
НО
Все знают что Россия крупнейший экспортер пшеницы.
Но немногие в курсе что начиная с 2011 года медленно но верно Россия наращивает Импорт пшеницы.
В 2016 году импортировано 617 тысяч тонн пшеницы.(больше полмиллиона тонн!)
причем 26 тысяч тонн первого класса из Украины и 7 тысяч тонн высшего класса из Франции. И это не семенная а именно продовольственная пшеница.
Французская пошла целиком в УДП, А Украинская импортирована сетью Стокман.
Остальная пшеница твердых сортов в 91% импортирована из Казахстана ... но об этом в следующий раз.
Цитата: Карел от 22.07.2017 09:16:00Вывод. Требуется политическая конкуренция и гражданское общество.
Цитата: _Sasha_ от 22.07.2017 12:33:55Ну... Что положено юпитеру ...
Впрочем если не забывать про бритву Оккама - то думаю речь не столько о качественном хлебе для дипломатов - сколько об обеспечении международных мероприятий.
Цитата: Nu-pogodi от 22.07.2017 13:07:57Как найти взаимопонимание между "красными" и "белыми"?
http://russobalt.org/forum/top…snymi-i-b/
Цитата: talina от 22.07.2017 14:09:38Вам действительно 98 лет? Новая Гражданская война в России это подарок который Вы хотите на столетний юбилей получить?
Восстановление монархии невозможно без гражданской войны, вследствие необходимости глобального изменения Конституции и нового принесения присяги всеми кто под ней находится. При чём гражданскую войну начнут совсем не мифические "краснопузые комуняки" в рамках мифического "красного реванша". И в 1918 г. на обломках Российской Империи и в 2014 г. на Украине переход гражданского противостояния различных общественных организаций (объединений) в "горячую" фазу был активирован представителями олигархии (крупного бизнеса) при всемерной поддержке зарубежных организаций. Представители олигархии в подобную авантюру вступают для получения новых привилегий, гарантий и т.п. Рядовым обывателям же остается роль "массовки", которую будут разменивать на эти новые привилегии новых типа "дворян" (кто больше народу в топку бросит - тому больше привилегий).
Цитата: Nu-pogodi от 22.07.2017 13:07:57Как найти взаимопонимание между "красными" и "белыми"?
http://russobalt.org/forum/top…snymi-i-b/
Цитата: Карел от 23.07.2017 05:23:56100% в точку. Именно поэтому капитал бежит из страны и это именно то, что РВС называет феодальными отношениями при буржуазном уровне развития производительных сил. Только при чем же тут тогда капитализм? Ведь при социализме Союз был тоже абсолютно клановой страной. Один Днепропетровский клан чего стоил... Значит опять же - форма собственности в нашей стране не при чем и наивны те люди, которые думают, что с переводом собственности из частной в государственную вся страна новыми красками заиграет. Хрен, ребята....
Нам тут почти всем посчастливилось прожить более 50 лет и мы можем легко сравнить страну в позднем СССР и сейчас (по крайней мере, уже ставшую яркой тенденцию). И что же мы видим - несменяемость власти, клановая система, отсутствие политической конкуренции, рост госаппарата, тот же Близкий круг для которого законы страны не имеют существенного значения.
А вот другие рецепты у Вас есть? Констатация факта это неплохо, но вот еще бы свежих идей хотелось.....
Цитата: Карел от 23.07.2017 07:29:34Замечательно. Я прямо так и вижу, как феодалы, выпрыгивая из штанов, кинулись за интеллектуальной собственностью. А что нынешнее положение дел "феодалов" (выражаясь Вашим глубоко научным языком) чем-то не устраивает? Но тогда как, Карл?
Цитата: Карел от 23.07.2017 07:19:55
...
И что же мы видим - несменяемость власти, клановая система, отсутствие политической конкуренции, рост госаппарата, тот же Близкий круг для которого законы страны не имеют существенного значения.
...
И если в системе существуют закрытые для конкуренции зоны, то и вся система говно, как ЕР с ОНФ с кресла в кресло не пересаживай.
...
Но в той же Западной Европе она на существенно более высоком уровне, чем у нас и для начала не плохо было бы достичь хотя бы этого уровня.
...
У нас ГО на таком зачаточном уровне, что даже не в состоянии сформулировать требования, а не то, что их выдвинуть.
...
Цитата: Sergey-17 от 21.07.2017 20:46:51Это еще если не вспоминать о том, что масса "крупнотоннажного" слитка 50 т. Между тем о массе слитков, изготовлявшихся, например, на Ижорском заводе для роторов турбин АЭС пишут следующее:
В 1981 г. был отлит слиток 290 т. (были задействованы 2 мартеновских и одна электропечь), в 1984 г. отлит слиток в 360 т. (7 сталеплавильных агрегатов), в 1988 г. — 420 т., велись работы по выплавке 520 т. слитка, но тут пришел рынок, и теперь 50-тонный слиток считается "крупнотоннажным". А так 100-120 т. на Ижоре отливали еще с 1966 г.
Цитата: Карел от 23.07.2017 05:23:56100% в точку. Именно поэтому капитал бежит из страны и это именно то, что РВС называет феодальными отношениями при буржуазном уровне развития производительных сил. Только при чем же тут тогда капитализм? Ведь при социализме Союз был тоже абсолютно клановой страной. Один Днепропетровский клан чего стоил... Значит опять же - форма собственности в нашей стране не при чем и наивны те люди, которые думают, что с переводом собственности из частной в государственную вся страна новыми красками заиграет. Хрен, ребята....
Нам тут почти всем посчастливилось прожить более 50 лет и мы можем легко сравнить страну в позднем СССР и сейчас (по крайней мере, уже ставшую яркой тенденцию). И что же мы видим - несменяемость власти, клановая система, отсутствие политической конкуренции, рост госаппарата, тот же Близкий круг для которого законы страны не имеют существенного значения.
А вот другие рецепты у Вас есть? Констатация факта это неплохо, но вот еще бы свежих идей хотелось.....
Цитата: Profaner от 23.07.2017 10:18:23Я не большой специалист по Марксу, придется поверить на слово Хочу только отметить, что это ничуть не противоречит моему утверждению, если учесть, что "феодальная теократия" заложена во времена первой, так называемой хрущевской, "перестройки". Только вот само "советское общество" уже давно было сформировано на базе подавляющего большинства, то бишь "народа". И его основополагающие принципы явно противоречили интересам младотеофеодалов. Элита бронзовела, раскол углублялся. Не берусь судить во что бы вылился данный процесс в условиях замкнутой системы, ну чтоб чисто по Карлу, который Маркс, ибо "чистоты эксперимента" лично я не наблюдаю. Это пусть специально обученные товарисчи рассказывают, что Союз разрушили "скакуны" за жвачку и колбасятину. Пмсм весь этот процесс слишком удачно вписывается в историю со сталинским золотым рублем, похороненным, упс Хрущевым, и привязкой Горбатым рубля к доллару.
Цитата: Magic Spirit от 23.07.2017 12:21:05.
Вы приводите категорически неприятные вещи, для апологетов возвращения к "сталинизму -v 2.0".
.
А где "быть ответработником".... а где "радостная песНь в поле" ?