Перспективы развития России

Перед матчем Ночной хоккейной лиги Владимир Путин посетил новую детскую хоккейную тренировочную базу образовательного центра «Сириус» в Сочи.

Цитата: AltTab от 08.05.2018 20:33:54Конкретно сейчас, думаю, многие просто на дачах или в отпусках. Какая-то движуха на следующей неделе будет, когда начнется нормальная пятидневная рабочая неделя.
  А про пенсионный возраст уже пару недель как обсуждали, как только пошла информация что "Правительство готово рассмотреть вопрос...", да и абсолютно понятно, что будут не рассматривать, а принимать. Вопрос только насколько жесткий вариант...65/60 или 67/63...
И сколько каждый год прибавлять будут - полгода, год или сразу рубанут...
Или вообще сделают минимальную пенсию в 150 тысяч, и даже платить будут всем вне зависимости от стажа, но после достижения возраста в 100 лет...

Что попробуют повысить - это понятно, но правильной "неправильной " реакцией, то есть свистом и топаньем вместо чепчиков в воздух возможно удастся и спугнуть.

Разумеется тут этому будут активно мешать, ну и естественно кидать чепчики, ну кто бы сомневался.

С софинансированием медицины , либо полным переходом на ДМС (как некоторые понадеялись) то процесс завял, хотя пихали очень усиленно.

Так что понятно, что нас захотят немножечко скушать, но не факт что удастся.

Цитата: AltTab от 08.05.2018 20:33:54Повышать надо, повышать будут, но проблему надо решать комплексно...
   Как минимум бороться с серыми зарплатами, когда человек вроде работает, но налоги как-то особо не платит - причем часто бывает, что человек узнает, что зарплата "серая", а не "белая" когда выходит на пенсию, а получает фигу вместо денег. 
Ну или просто при попытке взять кредит или ипотеку в банке говорят, что "мы не можем дать кредит под низкий процент или даже вообще дать деньги человеку с вашим уровнем доходов". 
Т.к. банк учитывает платежеспособность по официальному доходу, ну или дает повышенную ставку, если доход не может быть подтвержден официально...

Надо тут под большим вопросом, на поверхности только, что некоторым премьерам это очень хочется.

А вот если попытаться решить проблему системно , то возможно выяснится , что и повышать пенсионный возраст не надо. Например, о ужас, но таки да, бороться с серыми зарплатами.
Причем бороться, ни как тут любят либо "сами , все сами" (как это до сих пор никто не придумал разогнать МВД и МЧС а с преступниками и пожарами тоже "сами, все сами" ? ) , либо санкции против самих работниках, по медведевски, а как до 2008-го - санкциями против собственников и руководства, в 2007-м это прекрасно работало, просто в 2008-м завязали.
Эти варианты в духе "сами все сами" как и борьба с самими получающими серые зп сотрудниками, в реальности не работают. Первый не работает, по тому что самостоятельная борьба кончается поиском работы, а если дело не в Москве, то в этом ничего веселого нет, по тому это утопия.
Второй не работает по банальной причине- от посадки сотрудника за серую зарплату начальству и собственнику бизнеса не только не холодно и не жарко, но это даже помогает платить по серому- жаловаться себе дороже, ну и выясняется, что дурных нет.

Разумеется бороться с серыми зарплатами надо  со скидками для малых предприятий, хотя вроде у них и так сейчас упрощенка, но возможно стоит добавить льгот, чтоб они точно от этой борьбы в ящик не сыграли, но средние и крупные фирмы должны платить по белому и все тут.

Ну нельзя у  нас совсем не кошмарить бизнес - сразу начинаются проблемы или с нехваткой налоговых поступлений, по тому что толпа фирм тут же ударяется в зарплаты по серому , либо того хуже- начинаются катастрофы с жертвами, так как не кошмаренные начинают толпами экономить на безопасности людей.

Так что нужно делать как практически все кроме нас- кошмарить , но в меру, не увлекаясь этим совсем чрезмерно.

А истинно свободный истинный рынок- да ну его на фиг, тем более, что в развитых странах его с начала 20-го века нет, это нам его "партнеры" подсунули, вместо мышьяка.

ЗЫ: Да и вообще у нас повышение пенсионного возраста- это тихий ужас, так как адекватных пособий по безработице нет, ну а работу искать не то что в 60 "весело и интересно" , но и даже в 45. Повышение пенсионного возраста в таких условиях- банальное выкидывание 60-ти летних на улицу, на вольные хлеба и все.

Цитата: eneral_Panaev от 08.05.2018 22:03:58Ожесточённые споры о чём?
В стране уже 52 млн. пенсионеров.
Это 30% населения.
Уже в ближайшие годы мы получим 40% населения в качестве пенсионеров, если ничего не менять.
При этом тех, кто только начинает трудиться - значительно меньше тех, кому сейчас 60 лет.

Ужас, ужас, но есть одно но:
В сегодняшних условиях повышение пенсионного возраста приведет ни к тому, что станет больше рабочих рук за счет дедушек и бабушек, а к тому что получим толпу старых нищих безработных.
Работодатели не стремятся брать на работу ни то что 60-ти летних, но и 45-ти летних, а от первых еще и частенько стремятся избавляться , выпихивая на пенсию.
Почему так?
Да элементарно, в 60-т лет человек уже не хилый набор болячек , биллютенит и все такое, а работодателю в условиях капитализма такие не нужны.
Вот и получим не вкалывающих дедушек и бабушек, а старых нищих безработных без всякого шанса трудоустроиться.
А весь цимус государства выходит не в рабочих руках, а в "кошка бросила котят, пусть выживают как хотят"  том , чтоб как можно меньшему количеству людей пенсии платить, а если и платить, то чтоб не шибко долго пару лет и кладбище.
А как будут выживать эти 60-ти летние без работы и пенсии никого не волнует.
Людоедская реформа.
ЗЫ: Ну и не надо тут про социальное иждевеньчество , у нас такие пенсии, что на них уходят только когда совсем припрет, а не от хорошей жизни, так что такие разговоры - ерунда.

Цитата: ASKE от 10.05.2018 15:28:59Вы описываете очень редкий случай.
Возможно, у этого токаря железное здоровье?
"2017 год. 
В России самый высокий в Европе процент смертности среди мужчин в возрасте до 65 лет, свидетельствуют данные Всемирного банка, которые есть в распоряжении РИА Новости.

Согласно исследованию, в России этот показатель составляет 43%, на Украине и в Белоруссии он чуть ниже — 40%, на четвертом месте — Молдавия с 37%, на пятом — Литва с 36%. Также в дюжину стран с самыми высокими показателями мужской смертности попали Грузия, Азербайджан, Болгария, Венгрия, Румыния, Армения и Эстония".

https://ria.ru/society/20171006/1506300652.html

Да в России до 65 вообще никто не доживает.
Умирают от водки медведей и балалаек.
На Украине живут дольше там медведей меньше

Вы наверно и Кашпировско и Леню Голубкова слушали вот так-же.
" Куплю жене сапоги"
Этож надо с такой доверчивостью и не на кладбище

Цитата: завхоз от 10.05.2018 18:08:24Опыт Китая показывает что БЕЗ пенсий люди лучше плодятся и дольше живут

С вас официальное письмо в ПФР с просьбой вашу пенсию перечислять в детдом.

Детские сады и школы, поликлиники и медицинские центры,
спортивные комплексы и бассейны...
 
С ноября 2015 года, по данным сайта "Сделаноунас", в России
создано и реконструировано 1560 объектов социальной инфраструктуры!
 
Ноябрь 2015 года - 57 объектов.
Декабрь 2015 года - 124 объекта.
Январь 2016 года - 65 объектов.
Февраль 2016 года - 48 объектов.
Март 2016 года - 51 объект.
Апрель 2016 года - 54 объекта.
Май 2016 года - 41 объект.
Июнь 2016 года - 63 объекта.
Июль 2016 года - 28 объектов.
Август 2016 года - 69 объектов.
Сентябрь 2016 года -137 объектов.
Октябрь 2016 года - 41 проект.
Ноябрь 2016 года - 43 объекта.
Декарь 2016 года - 62 объекта.
Январь 2017 года - 42 объекта.
Февраль 2017 года - 30 объектов.
Март 2017 года - 35 объектов.
Апрель 2017 года - 17 объектов.
Май 2017 года - 10 объектов.
Июнь 2017 года - 28 объектов.
Июль 2017 года – 21 объект.
Август 2017 года – 20 объектов.
Сентябрь 2017 года – 83 объекта.
Октябрь 2017 года – 48 объектов.
Ноябрь 2017 года – 44 объект.
Декабрь 2017 года – 62 объекта.
Январь 2018 года – 51 проект.
Февраль 2018 года – 49 объектов
Март 2018 года – 126 объектов.
*****
Апрель 2018 года – 11 объектов:


 

Цитата: Dimasik от 10.05.2018 19:04:54С вас официальное письмо в ПФР с просьбой вашу пенсию перечислять в детдом.

Через скока лет?
14
Нет проблем

Cтроительство Амурского газоперерабатывающего завода.
https://sdelanounas.ru/blogs/106289/
По ссылке - много фото...
*****

Апрель 2018 года.
Строительство началось в октябре 2015 года.
Проектная мощность (по переработке) — 42 млрд куб. м природного газа в год.
Производство гелия — до 60 млн куб. м в год.
Производство этана — около 2,5 млн тонн в год.
Производство пропана — около 1 млн тонн в год.
Производство бутана — около 500 тыс. тонн в год.
Производство пентан-гексановой фракции — около 200 тыс. тонн в год.
Технологические линии — 6.
Площадь завода — 800 га.

Цитата: Александр_С от 10.05.2018 15:26:12Нормальные люди не радуются проблемам других. Для молодых: вот ты работаешь, работаешь, все всем довольны, вдруг к тебе приходят и говорят:"мы решили омолодить коллектив, спасибо большое за ваш труд, идите нафиг". И что делать? Ты всю жизнь работал и дальше готов, сил полно, мозги есть, а тебе говорят: "60 лет - кому ты нужен".

Если скажут: "Спасибо большое, идите на фиг..." - значит, не настолько все было хорошо и все всем были довольны. Это на заметку молодым и тем, которые не умеют объективно оценивать результаты своего труда. 
Вы сначала доживите до предпенсионного возраста, а потом уже можете начинать переживать. Некоторые мои знакомые именно "дотягивали" на работе до пенсии и уходили сразу же. Я же упоминала состояние здоровья (которое не зависит от климата, а индивидуально для каждого человека), да и склонность к переменам с возрастом снижается, и желание пропадает следить за всеми нововведениями и быстро их осваивать - уменьшается так называемая "гибкость мышления".
У нас новые ФГОСы ввели в 2010 году, через два года ушли практически все пенсионеры со стажем - переучиваться на новые формы оформления рабочих программ им оказалось очень трудно, а когда потребовали КОСы (комплекты оценочных средств) и КИМы (контрольно-измерительные материалы), они не выдержали, потому что не понимали, что от них хотят.

Цитата: AltTab от 09.05.2018 09:34:00А вот это, как ему не обидно, вопрос который не ему решать...
Есть закон - нужно платить налоги. 
Нравится это или не нравится у платящего не спрашивают.
Люди которые спрашивают "а нафейхоа платить за покупки в магазине?" и берут свои "покупки" без оплаты - садятся в тюрьму за воровство.
    Платить налоги никто в мире не любит и задача государства, чтобы люди плакали, ругались, но все-таки чтобы "никто не ушел без подарка" т.е. платили все или практически все 100% обязанных платить...

К стати это у человека очень глупая позиция:
1. От того что человек получает серую ЗП а не белую ему никакого профита нет, ну окромя меньшей НДФЛ, социальные налоги платит не он , а работодатель , сэкономленных на социальных налогах денег ему все равно не видать , они не его деньги , они вообще-то работодателя.

2. Если город не депрессивный то он вполне может найти и работу с белой зарплатой , с той же суммой на руки , то есть уже после выплаты НДФЛ. 
Возникает вопрос , а кому он лучше делает своей серой зарплатой?
Думает он разумеется, что себе , но на самом деле работодателю , который и на ЕСН (социальных налогах) экономит , да и имеет дополнительно кучу возможностей нагадить своему сотруднику.
3. А еще серая ЗП идеальный способ свести больничный к символической сумме, что многие работодатели и делают , плюс сократить , заплатив минимум- белую часть, ну и наконец это способ платить меньше, если на фирме какие-либо проблемы с деньгами. Серая то часть нигде не записана, а раз так , если что с финансами - платят минимум, но при этом все в белом, плюс возможность так и не вернуть долг по ЗП, если ситуация с деньгами нормализуется.
Причем я знаю массу случаев когда работодатели так и поступали: платили больничный только с белой части, задерживали постоянно серую часть,  сокращали, выплатив выходное пособие только по белой части.
В общем те , кто добровольно сидит на серой зарплате, они в первую очередь сами себе злые Буратино. 
Самому сотруднику серая ЗП выгодна достаточно редко- это касается тех, кто получает очень много , в  этом случае 13 % уже может до не слабой жабы доводить, во всех остальных случаях серая ЗП сотруднику невыгодна, в том числе и по тому, что не в депрессивных городах можно и белую найти с такой же суммой на руки.
Серая ЗП- обычно бальзам на душу работодателя, который в большинстве случаев ее и продвигает, а работник соглашается не от хорошей жизни и не ради себя, а по тому, что с работой не очень в городе хорошо , ну и работу с белой и нормальной по меркам этого города ЗП можно реально и не найти.
ЗЫ: А вот повышение пенсионного возраста как раз и может привести к дальнейшему росту доли серой ЗП- у сотрудников не будет стимула искать белую ЗП или ее требовать, они же будут в курсе, что могут и с носом все равно остаться вместо пенсии.

Цитата: _Sasha_ от 09.05.2018 03:00:16А что тут обсуждать?

Как что , обсуждать непопулярную реформу, ну и разумеется способы не допустить ее.

Цитата: _Sasha_ от 09.05.2018 03:00:16
Повышение пенсионного возраста было неизбежно как дембель. 

А ранее у вас была неизбежна ювенальная юстиция, причем точно так же, ну и где она?

Упс, не допустили, пипл не схавал.

Цитата: _Sasha_ от 09.05.2018 03:00:16

И что оно произойдет ПОСЛЕ выборов - азы политтехнологий.

Спасибо Кэп, а то мы не догадывались.

Десять раз писал, что основные гадости после выборов и начнутся.

Цитата: _Sasha_ от 09.05.2018 03:00:16

И то, что решение будет озвучивать премьер - это тоже уже традиция - у него должность назначаемая, ему рейтинг - как зайцу стоп сигнал, в отличие от президента.

Испорчу настроение, у нас все в курсе кто страной правит, ну и это не премьер, а значит и крайним в этом вопросе все равно будет не он.

Цитата: _Sasha_ от 09.05.2018 03:00:16
  
И да, если текущее решение вызовет чересчур сильные бурления г..н, то "добрый царь" (тм) острунит "злых бояр" и снизит повышение с 5 до 3 лет или растянет срок повышения с 5 лет на 10 или исключит из под действия какую нить возрастную группу - например рожденных до 75 года.

Да, да, да, но вы забыли дописать "или вообще не подымет пенсионный возраст" , но в целом мысль правильная, если сильно возмущаться- то хуже точно не будет, только лучше.
С этим согласен , а вот если крепко спать- то утащат и кровать.

Цитата: _Sasha_ от 09.05.2018 03:00:16
   
Все станут довольны и счастливы.

Только если вообще не взлетит.

Цитата: _Sasha_ от 09.05.2018 03:00:16
 
З.Ы. Кстати в том числе и поэтому, на мой взгляд, Медведев не будет преемником - для этого у него слишком плохая "кредитная политическая история" и низкий рейтинг.

Ну это да, он непопулярный, так что маловероятно, что он приемник.
Но одна деталь- непопулярные реформы настроят не только против него, но и против "доброго царя" , а значит и его приемника- приемник то по определению будет еще хуже, на нашем политическом Олимпе подавляющее большинство такие либерасты, что Путин на их фоне социалистом кажется, так что уж если Путин себе испортит репутацию непопулярными реформами , то и назначенный им приемник опротивит раньше, чем на выборы пойдет.

Почему?
Да все по тому же, все знают что страной правит Путин а не Медведев- он так говорящая голова, а раз так , то и все шишки с непопулярных реформ ему.

В доброго царя и злых бояр давно слабо верят.

Базовый сценарий (на мой взгляд) - это смена Медведева на преемника во второй половине 23 года и реализация сценария "Я устал, я ухожу" (с).

Никакого смысла, все равно будут выборы, даже после того как ЕБН устал, все равно они были, просто Путин был популярен, по тому и не слишком ими заморачивался.

Цитата: зарун от 10.05.2018 17:55:39Бред какой-то.
В России один самых высоких в мире возраст дожития пенсионеров, более 20 лет.

Ну мало того, что я с этим утверждением не согласен- ибо в курсе средней продолжительности жизни в 67 лет у мужчин, так и вообще разговор был не столько об этом, сколько о том, что у нас в 60-т лет человек практически не интересен работодателям. Ну и из этого следует , что повышать пенсионный возраст- плодить пожилых нищих безработных и все.

23:45 10.05.2018

Профицит федерального бюджета в 2018 году может составить 440,6 млрд рублей вместо ожидавшегося ранее дефицита в 1,27 трлн рублей. Проект соответствующих поправок в бюджет размещён на портале проектов нормативных актов.

Согласно предложенным Минфином поправкам, доходы бюджета в текущем году будут на 1,8 трлн рублей больше первоначального плана и составят 17,032 трлн рублей. Расходы бюджета предложено увеличить до 16,591 трлн рублей.

Верхний предел государственного внутреннего долга уменьшен до 10,281 трлн рублей, а внешнего долга — до $61,9 млрд.

RT

Уже профицит планируется.

Цитата: завхоз от 10.05.2018 18:08:24Опыт Китая показывает что БЕЗ пенсий люди лучше плодятся и дольше живут

В результате многочисленных дискуссий на тему демографии был сформулирована, на мой взгляд единственная непротиворечивая гипотеза - женщина размножается в двух случаях 
- низкий образовательный уровень не дает ей иных целей и приложения усилий.
- присутствует домострой/патриархат в виде ККК для женщин (причем эффективность его не в малой степенью, заключается в том, что он в том  числе не дает женщинам повышать свой образовательный уровень.
Пенсии, уровень жизни, квадратные метры - могут усилить или ослабить эффект - но сменить тренд - не могут.

Цитата: _Sasha_ от 11.05.2018 05:54:56В результате многочисленных дискуссий на тему демографии был сформулирована, на мой взгляд единственная непротиворечивая гипотеза - женщина размножается в двух случаях 
- низкий образовательный уровень не дает ей иных целей и приложения усилий.
- присутствует домострой/патриархат в виде ККК для женщин (причем эффективность его не в малой степенью, заключается в том, что он в том  числе не дает женщинам повышать свой образовательный уровень.
Пенсии, уровень жизни, квадратные метры - могут усилить или ослабить эффект - но сменить тренд - не могут.

Согласен.
Но отсутствие пенсии стимул размножаться МУЖЧИНЕ.
Надежда только на детей в старости.
Ну и тупые курицы с рублевки больше одного не родящие ибо фигуру портит да и сиськи уже силиконовые
Не вписываются в Вашу логику.
А таких все больше и НЕ на Рублевке.
Ни мозгоФФ ни образования ни детей
Низкий уровень развития и образования в СОВРЕМЕННОМ мире дает возможность тыкать в гаджет все свободное время не думая о детях

Цитата: barmaley865-a от 10.05.2018 22:24:57Это у вас бред, основанный на кривой статистике. 
А по факту у нас сейчас средняя продолжительность жизни мужчин 67 лет, то есть в современных условиях им пенсию получать семь лет , а при пенсионном возрасте в 65 - всего два года и на погост. Вот ради чего и вся эта свистоппляска.
Раньше и до 60-ти многие не доживали, по этому пенсия в 60-т устраивала правительство, сейчас , вот ведь гады, стали жить 67 лет  , а не 58, вот и начались интересные идеи.
ЗЫ: Вы одобряете повышение пенсионного возраста- не удивительно, я и не сомневался, что вы это одобрите.

Когда пенсионный возраст станет 65 лет, Вы думаете, что средний возраст дожития останется 67?
Зачем говорить о будущем, оценивая его настоящим? Нынешние пенсионеры пережили 90-е, многие работали на износ и крутились как могли; практически к нулю была сведена профилактика заболеваний. Не удивительно, что и раньше умирают.
Сейчас жизнь спокойней, размеренней, постепенно вводят диспансеризацию, стараются "поймать" болезнь в самом начале, пропагандируют здоровый образ жизни - так что большинство из тех, кому суждено выйти на пенсию с 65 лет к этому возрасту будут в самом расцвете сил.
И есть время придумать возможность занятости для пенсионеров, не интересных для работодателя. 

Цитата: НаталияС. от 11.05.2018 07:16:39Когда пенсионный возраст станет 65 лет, Вы думаете, что средний возраст дожития останется 67?

Что первично - человек или деньги? Может сначала таки дотянем возраст дожития, а потом будем думать о повышении пенсионного возраста?

Цитата: Карел от 11.05.2018 07:19:41Да ни при каких условиях человек не будет в расцвете сил в 65.

В прошлую пятницу делал операцию: 3 часа на ногах, после весь воняю потом, ноги гудят и спина болит, а мне всего 38 лет и я не пью, не курю и в целом имею крепкое здоровье, какие бл... 65 лет в расцвете сил. Госслужащие, да, могут перебирать бумажки

Вообще мне кажется будут уравнивать пенсионный возраст мужчин и женщин.
Потому как средняя продолжительность женщин 77,64 года, выход на пенсию 55.
У мужчин 67,51, выход на пенсию в 60.
Поднимать будут и мужчинам и женщинам, но женщинам быстрее.
По моему на Украине так щас делают.

Цитата: Baykalec от 11.05.2018 07:01:04Ага, порвать пуп, поднимая пятерых детей и загнуться пораньше, чтобы не напрягать своей немощью.  Психологически - человек, получая пенсию чувствует себя цельным человеком, который получает своё(!) заслуженное, а не иждивенцем у своих же детей. Не смотря ни на какие условия, которые он им обеспечил, будучи молодым и здоровым. 
Это не стимул, а хрень собачья.

Я рад за Вас.
Вот и живите цельно на заслуженное.
Удачи.
А я обойдусь как-то.
И маме помогаю и без моей помощи ей не очень цельно и живется.
А это и мне радость и детям НАУКА.
Какждый как гриЦЦа сам кузнец своих БЕД.