Перспективы развития России

Цитата: завхоз от 11.05.2018 06:21:20Согласен.
Но отсутствие пенсии стимул размножаться МУЖЧИНЕ.
Надежда только на детей в старости.
Ну и тупые курицы с рублевки больше одного не родящие ибо фигуру портит да и сиськи уже силиконовые
Не вписываются в Вашу логику.
А таких все больше и НЕ на Рублевке.
Ни мозгоФФ ни образования ни детей
Низкий уровень развития и образования в СОВРЕМЕННОМ мире дает возможность тыкать в гаджет все свободное время не думая о детях

На Рублевке тупые курицы обойдутся без пенсии, проблема в том, что отсутствие пенсий обрушит благосостояние молодых русских семей с доходом ниже медианного, так как у них и так, либо нет сбережений, либо они повязли в кредитах, поэтому обычно их помощь родителям ограничивается несколькими тысячами рублей в год, максимум 10-20 тысячами, которые бабушки/дедушки потом частично возвращают в бюджет молодежи в виде подарков внукам.

Цитата: barmaley865-a от 10.05.2018 10:14:44Ну хоть не Кудрин.
Либерал, но хоть не либерал-вампир.
К Медведеву отношусь как к сильно меньшему злу, очень прохладно , но по сравнению с Кудриным -норм.
ЗЫ: Пламенный привет местным фанатам Кудрина, мечтавшим о его премьерстве.  Говорил же, что не взлетит, ну и Кудрин не взлетел.
Ники  свидетелей  фанатов  Кудрина называть не буду, а то некоторые тут любят  притягивать переход на личности и оскорбления этих самых личностей одним только упоминанием их ников.
Глубоко капнули, а я и не знал, что эти ники- уже стали ругательными словами, думал, что только для меня стали, а вот как оказывается.

Ничего хорошего это не возвещает и радоваться тут не чему. Компроматом Императора задавили фотка есть на БПМ, где Путин, Медведев и его куратор от Бабушки - Шрёдер. Так что радоваться рано, особенно после назначения Кудрина на Счетную палату, что означает, что между кланами в России есть огромное недоверие, что и подчеркивают некоторые сливы Бабушки, типа вот этого:
https://www.newsru.c…innik.html
Кудрин был нужен для возврата инвестиций в экономику и для налаживания общения с Западом, его нет в санкционном списке, а потом его можно снять, через пару лет, подчеркну, абсолютно безболезненно, и назначить туда Дюмина, с последующим выдвижением его в Президенты.

Цитата: Андрей_Соловей от 11.05.2018 08:05:52На Рублевке тупые курицы обойдутся без пенсии, проблема в том, что отсутствие пенсий обрушит благосостояние молодых русских семей с доходом ниже медианного, так как у них и так, либо нет сбережений, либо они повязли в кредитах, поэтому обычно их помощь родителям ограничивается несколькими тысячами рублей в год, максимум 10-20 тысячами, которые бабушки/дедушки потом частично возвращают в бюджет молодежи в виде подарков внукам.

Чет у Вас с математикой не бьется.
Когда молодые создают семью их родители в самом соку еще и при деньгах.
И это ОНИ помогают своим родителям.
Бабушкам и дедушкам молодежи.
Те просто смотрят на это и учатся или НЕ учатся.
А Вы все в кучу.

Цитата: завхоз от 11.05.2018 08:16:10Чет у Вас с математикой не бьется.
Когда молодые создают семью их родители в самом соку еще и при деньгах.
И это ОНИ помогают своим родителям.
Бабушкам и дедушкам молодежи.
Те просто смотрят на это и учатся или НЕ учатся.
А Вы все в кучу.

В районе 28-33 у молодых как раз рождается второй ребенок и родители выходят на пенсию. Кроме того, еще раз, речь идет о домохозяйствах с доходами ниже медианы, у них и родители, как правило, не блещут доходами, своеобразная петля бедности.

Цитата: Карел от 11.05.2018 07:17:02Религию забыли.

А что религия?  Обеспеченные мусульманские  эмигранты уже во втором поколении перестают размножаться в тех же объемах, сохраняя при этом свою религию.
А в третьем мало отличаются от коренных европейцев.
Так что религия имеет значение, но тоже уже давно не определяющее. 

Цитата: Андрей_Соловей от 11.05.2018 07:34:56В прошлую пятницу делал операцию: 3 часа на ногах, после весь воняю потом, ноги гудят и спина болит, а мне всего 38 лет и я не пью, не курю и в целом имею крепкое здоровье, какие бл... 65 лет в расцвете сил. Госслужащие, да, могут перебирать бумажки

А хирурги - обучать молодых, консультировать в сложных случаях, делиться опытом, помогать реализовывать новые идеи... 
 Расцвет сил - это не столько физическое состояние, сколько накопленный профессиональный опыт.

Цитата: завхоз от 11.05.2018 06:21:20Согласен.
Но отсутствие пенсии стимул размножаться МУЖЧИНЕ.
Надежда только на детей в старости.

В традиционном обществе, со всеми его атрибутами до культуры с религией включительно (не путать с конкретным ЗАО).
С традиционным же "семейным правом" и соответствующей экономикой: с нулевым процентом разводов, без мобильности (миграции молодежи в нерезиновку, например), с возможностью сидя на одном месте обеспечивать малых и старых одновременно. В существующей же ситуации, процентов в 60% случаев, это будет выглядеть как развод, распил квартиры, плавно переходящая в выплату алиментов на троих (хотя до такого количества не дойдет) и завершает это все выплата пенсии родителям. И все это на медианную ЗП. А хоть даже и среднюю - 30 тыр с хвостиком. 

Нужно же понимать, что все явления, против которых так возмущается публика с официозом, имеют свои объективные причины. И та же зажратость городских она весьма условна: их сельские предки сидели на натуральном хозяйстве и оплачивали все своим временем (трудом), а сами городские уже вынуждены жить в среде товарно-денежной, оплачивая это все же опять тратой времени на образование и забег по карьерной лестнице и стрессом от скученности (человек биологически рассчитан на численность группы в 150 человек, и даже еще 100 лет назад так оно и было) *.

А новый айфон... ну это так, мелочь, дабы заесть шоппингом "невроз мегаполиса". Пресловутое "нежелание брать отвественность", кстати, тоже не на пустом месте возникло - ответственность всегда проистекает из власти, который по факту нет.

--------

* если интересуют говорящие головы эти вещи озвучивающие, то это, например, Крупнов.

Цитата: Baykalec от 11.05.2018 07:01:04Ага, порвать пуп, поднимая пятерых детей и загнуться пораньше, чтобы не напрягать своей немощью.  Психологически - человек, получая пенсию чувствует себя цельным человеком, который получает своё(!) заслуженное, а не иждивенцем у своих же детей. Не смотря ни на какие условия, которые он им обеспечил, будучи молодым и здоровым. 
Это не стимул, а хрень собачья.

Это потому, что большинство людей не понимают простейшей истины: их пенсию оплачивают в любом случае их дети, а "своим заслуженным" он в свое время оплачивал пенсию своих родителей.

Цитата: Карел от 11.05.2018 07:17:02Религию забыли.

Это в "низкий образовательный уровень" входит.

Цитата: Нуриэль Рубини от 11.05.2018 07:45:12Вообще мне кажется будут уравнивать пенсионный возраст мужчин и женщин.
Потому как средняя продолжительность женщин 77,64 года, выход на пенсию 55.
У мужчин 67,51, выход на пенсию в 60.
Поднимать будут и мужчинам и женщинам, но женщинам быстрее.
По моему на Украине так щас делают.

Уравнять не уравняют, но сблизят.
Интересные цифры
На пленарном заседании Государственной Думы 10 мая от фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" с десятиминутным заявлением по актуальным социально-экономическим, политическим и иным вопросам выступил Олег Шеин:

Есть ли демографические причины, его оправдывающие? На самом деле их нет. Когда нам говорят про демографическую нагрузку, это неправда, демографическая нагрузка никогда не рассчитывается как соотношение между работающими пенсионерами. Демографическая нагрузка всегда рассчитывалась как соотношение между работающими и неработающими, а неработающие – это не только пенсионеры, это дети, это подростки, это инвалиды. Но стараниями Минтруда Российской Федерации число людей, выходящих на инвалидность, ежегодно сокращается. Если в 2010 году инвалидность получал миллион человек, то в 2016-м – 700 тысяч. Из-за демографического кризиса сокращается и количество детей, и в прошлом году рождаемость сократилась на 200 тысяч, поэтому и демографическая нагрузка тоже по ряду категорий людей снижается.

Поэтому, если в 1970 году на тысячу работников в Союзе приходилось 780 неработников, в 1990 году – 750, то в 2015 году – 713. Нет никакого демографического кризиса, предполагающего оправданность повышения пенсионного возраста, его не существует, и об этом надо говорить. Ситуация ухудшается, но говорить о демографическом кризисе, предполагающем рукотворный социальный кризис, нельзя.

Цитата: завхоз от 11.05.2018 09:54:44Да!
Но через ПОСРЕДНИКА-ГОСУДАРСТВО.
Которое себе отстегивает не малый куш.
Исключи его и пенсия вырастет кратно.

"Кратно" - т.е. "в разы"?
Не вырастет.

Простейшая математика: есть количество работающих, есть средняя зарплата, т.е. общие годовые отчисления в ПФР вычисляются легко.
Есть количество пенсионеров, есть средняя пенсия, умножаете, сравниваете две суммы.

Цитата: Соколов Алексей от 11.05.2018 09:57:45"Кратно" - т.е. "в разы"?
Не вырастет.

Простейшая математика: есть количество работающих, есть средняя зарплата, т.е. общие годовые отчисления в ПФР вычисляются легко.
Есть количество пенсионеров, есть средняя пенсия, умножаете, сравниваете две суммы.

Эээээээ нет.
Есть конкретная семья и есть конкретные родители,дети,внуки итд.
И у них конкретная зарплата и конкретные налоги но в пенсионный фонд они НЕ платят.
А разбираются ВНУТРИ СЕМЬИ.
И за столетия набежит сумма не сравнимая с пенсиями с которыми надурят ПОЛЮБОМУ.
Но даже если и платят но ТОЧНО ЗНАЮТ что пенсии не будет.....
Они по другому распорядятся накопленими и излишками.
Не предметы роскоши а средства производства или инвестиции итд.
И опять за столетия эта семья будет процветать.
А те кто ждал пенсию и будет жить на пенсию

Цитата: завхоз от 11.05.2018 10:12:15Эээээээ нет.
Есть конкретная семья и есть конкретные родители,дети,внуки итд.
И у них конкретная зарплата и конкретные налоги но в пенсионный фонд они НЕ платят.
А разбираются ВНУТРИ СЕМЬИ.
И за столетия набежит сумма не сравнимая с пенсиями с которыми надурят ПОЛЮБОМУ.
Но даже если и платят но ТОЧНО ЗНАЮТ что пенсии не будет.....
Они по другому распорядятся накопленими и излишками.
Не предметы роскоши а средства производства или инвестиции итд.
И опять за столетия эта семья будет процветать.

Много "если". Несчастный случай с детьми, например? Болезнь?

Цитата: завхоз от 11.05.2018 10:12:15А те кто ждал пенсию и будет жить на пенсию

Не будут. Если сборы в ПФР отменить - откуда она возьмется?
Посему "кратно" она может и вырастет, но только у тех, кто и так далеко не беден. Таковых на общем фоне будет исчезающе малое количество.

Цитата: Соколов Алексей от 11.05.2018 09:47:50Это потому, что большинство людей не понимают простейшей истины: их пенсию оплачивают в любом случае их дети, а "своим заслуженным" он в свое время оплачивал пенсию своих родителей.

Это не совсем так.
Надо понимать одну простую вещь, за счет чего существует вообще гос-во? Любое и капиталистическое и социалистическое?
За счет того прибавочного продукта, который люди создают своим трудом, и за который недоплачивает гос-во своим гражданам.
Но, вот в распределении этого продукта, разница между этими двумя обществами уже гораздо существенней.
Социалистическое гос-во, имея в своей основе собственность общественную, гарантирует своим гражданину ту самую недоплату,
которую оно недоплачивало человеку в период его трудовой деятельности. И помня о характере собственности, у такого гос-ва гораздо больше потенциала для обеспечения своих граждан.
Чего нельзя сказать про гос-ва капиталистические, когда прибавочный продукт целого общества находится в руках небольшой кучки граждан, и которые (а это именно они) и определяют пенсионную политику гос-ва. Когда с гешефтом нормально, могут и платить исправно, а вот когда кризис грянул, придется вам граждане еще поработать...
Ну это как в том анекдоте, про папу, мальчика и водку.

Цитата: Соколов Алексей от 11.05.2018 10:30:43Много "если". Несчастный случай с детьми, например? Болезнь?

Не будут. Если сборы в ПФР отменить - откуда она возьмется?
Посему "кратно" она может и вырастет, но только у тех, кто и так далеко не беден. Таковых на общем фоне будет исчезающе малое количество.

А если несчастный случай за час до выхода на пенсию?

Я понимаю Вашу логику и не оспариваю.
Но благо уже КАЖДЫЙ может выбирать САМ......
Как где и с кем и на какие денешки встретить старость.

ЦитатаХорошая жена, хороший дом — что еще надо человеку, чтобы встретить старость?!

+ хорошие дети и хорошие сбережения

---------
Тот кто до старости беден может как-то не так жил и НАКАЗАН?

Цитата: Демонический кот от 11.05.2018 10:32:58Это не совсем так.
Надо понимать одну простую вещь, за счет чего существует вообще гос-во? Любое и капиталистическое и социалистическое?
За счет того прибавочного продукта, который люди создают своим трудом, и за который недоплачивает гос-во своим гражданам.
Но, вот в распределении этого продукта, разница между этими двумя обществами уже гораздо существенней.
Социалистическое гос-во, имея в своей основе собственность общественную, гарантирует своим гражданину ту самую недоплату,
которую оно недоплачивало человеку в период его трудовой деятельности. И помня о характере собственности, у такого гос-ва гораздо больше потенциала для обеспечения своих граждан.
Чего нельзя сказать про гос-ва капиталистические, когда прибавочный продукт целого общества находится в руках небольшой кучки граждан, и которые (а это именно они) и определяют пенсионную политику гос-ва. Когда с гешефтом нормально, могут и платить исправно, а вот когда кризис грянул, придется вам граждане еще поработать...
Ну это как в том анекдоте, про папу, мальчика и водку.

Это все теория.
Посмотрим что на практике
Численность работающих: 75 727 тыс. чел.
Средняя зарплата: 38 900 рублей
Вычисляем сумму отчислений в ПФР: примерно 650 млрд в месяц (22% от ФОТ).
Численность пенсионеров 46 миллионов. (Все цифры с gks.ru)
Делим и получаем примерно 14 тысяч.
Средняя пенсия официально в 2017 году: 13 323,1 рублей. Суммы практически идентичны.
Видим, что никаких резервов нет. То, что работающие выплачивают в ПФР - пенсионеры получают на руки.
Можно заниматься перераспределением этой суммы, кому-то давать больше, кому-то меньше, но кардинальных изменений не выйдет - нужно либо больше собирать, либо уменьшать количество получающих.

Цитата: Baykalec от 11.05.2018 11:06:26Идеальная семья в вакууме, идеальное столетие, идеальные накопления, идеальные инвестиции, идеальное процветание.
Одна неидеальная вещь в этой цепочке и добро пожаловать на паперть. 
Внутри семей не могут бабкину квартиру поделить, хотя казалось бы, есть и законы и мораль
 (квартира и бабка - абсолютно абстрактные, а то опять начнётся).

Вот тут согласен.
Небывает идеалов.
Но рассмотрим векторы приложения СИЛЫ.
Просто векторы силы,силу мысли,и последующие действия.
Один ждет пенсию а другой НЕТ.
Один ВЕРИТ а другой действует чтоб в старости не собирать бутылки.
Что-то предпринимает.
Иногда эта предприимчивость к старости оборачивается не малым предприятием.
Иногда нет но всерано будут результаты.
И каждый сам делает свой выбор.
Ну а на паперти я вижу кто.
Тот кто и работал плохо на дешевой работе и в семье себя не проявил и с водкой дружил и по другому косячил.
Только такой БУКЕТ.
Иначе избежишь.
А тех кто не избежал мне не жаль.

Цитата: Соколов Алексей от 11.05.2018 10:59:56Это все теория.
Посмотрим что на практике
Численность работающих: 75 727 тыс. чел.
Средняя зарплата: 38 900 рублей
Вычисляем сумму отчислений в ПФР: примерно 650 млрд в месяц (22% от ФОТ).
Численность пенсионеров 46 миллионов. (Все цифры с gks.ru)
Делим и получаем примерно 14 тысяч.
Средняя пенсия официально в 2017 году: 13 323,1 рублей. Суммы практически идентичны.
Видим, что никаких резервов нет. То, что работающие выплачивают в ПФР - пенсионеры получают на руки.
Можно заниматься перераспределением этой суммы, кому-то давать больше, кому-то меньше, но кардинальных изменений не выйдет - нужно либо больше собирать, либо уменьшать количество получающих.

Вы почему-то рассматриваете эту схему в отрыве от всего остального процесса образования общего прибавочного продукта.
Или по Вашему яхты, дворцы и причиндалы Фаберже нашим олигархам лично господь Бог вручает, за особые заслуги перед отечеством?

Цитата: Демонический кот от 11.05.2018 11:39:51Вы почему-то рассматриваете эту схему в отрыве от всего остального процесса образования общего прибавочного продукта.
Или по Вашему яхты, дворцы и причиндалы Фаберже нашим олигархам лично господь Бог вручает, за особые заслуги перед отечеством?

Цифры, пожалуйста.
Сколько вы собираетесь отобрать, на скольких поделить и планируемый результат.

Цитата: Соколов Алексей от 11.05.2018 11:52:29Цифры, пожалуйста.
Сколько вы собираетесь отобрать, на скольких поделить и планируемый результат.

А скока есть?
У Вас есть цифры, определяющие стоимость активов хотя бы основных российских "семей"?
Со всеми дворцами, пароходами, собачонками,  крепостными и пр.
Реальные цифры.
Ну а к чему тогда этот вопрос?