Цитата: завхоз от 11.05.2018 06:21:20Согласен.
Но отсутствие пенсии стимул размножаться МУЖЧИНЕ.
Надежда только на детей в старости.
Ну и тупые курицы с рублевки больше одного не родящие ибо фигуру портит да и сиськи уже силиконовые
Не вписываются в Вашу логику.
А таких все больше и НЕ на Рублевке.
Ни мозгоФФ ни образования ни детей
Низкий уровень развития и образования в СОВРЕМЕННОМ мире дает возможность тыкать в гаджет все свободное время не думая о детях
Цитата: barmaley865-a от 10.05.2018 10:14:44Ну хоть не Кудрин.
Либерал, но хоть не либерал-вампир.
К Медведеву отношусь как к сильно меньшему злу, очень прохладно , но по сравнению с Кудриным -норм.
ЗЫ: Пламенный привет местным фанатам Кудрина, мечтавшим о его премьерстве. Говорил же, что не взлетит, ну и Кудрин не взлетел.
Никисвидетелейфанатов Кудрина называть не буду, а то некоторые тут любят притягивать переход на личности и оскорбления этих самых личностей одним только упоминанием их ников.
Глубоко капнули, а я и не знал, что эти ники- уже стали ругательными словами, думал, что только для меня стали, а вот как оказывается.
Цитата: Андрей_Соловей от 11.05.2018 08:05:52На Рублевке тупые курицы обойдутся без пенсии, проблема в том, что отсутствие пенсий обрушит благосостояние молодых русских семей с доходом ниже медианного, так как у них и так, либо нет сбережений, либо они повязли в кредитах, поэтому обычно их помощь родителям ограничивается несколькими тысячами рублей в год, максимум 10-20 тысячами, которые бабушки/дедушки потом частично возвращают в бюджет молодежи в виде подарков внукам.
Цитата: завхоз от 11.05.2018 08:16:10Чет у Вас с математикой не бьется.
Когда молодые создают семью их родители в самом соку еще и при деньгах.
И это ОНИ помогают своим родителям.
Бабушкам и дедушкам молодежи.
Те просто смотрят на это и учатся или НЕ учатся.
А Вы все в кучу.
Цитата: Карел от 11.05.2018 07:17:02Религию забыли.
Цитата: Андрей_Соловей от 11.05.2018 07:34:56В прошлую пятницу делал операцию: 3 часа на ногах, после весь воняю потом, ноги гудят и спина болит, а мне всего 38 лет и я не пью, не курю и в целом имею крепкое здоровье, какие бл... 65 лет в расцвете сил. Госслужащие, да, могут перебирать бумажки
Цитата: завхоз от 11.05.2018 06:21:20Согласен.
Но отсутствие пенсии стимул размножаться МУЖЧИНЕ.
Надежда только на детей в старости.
Цитата: Baykalec от 11.05.2018 07:01:04Ага, порвать пуп, поднимая пятерых детей и загнуться пораньше, чтобы не напрягать своей немощью. Психологически - человек, получая пенсию чувствует себя цельным человеком, который получает своё(!) заслуженное, а не иждивенцем у своих же детей. Не смотря ни на какие условия, которые он им обеспечил, будучи молодым и здоровым.
Это не стимул, а хрень собачья.
Цитата: Нуриэль Рубини от 11.05.2018 07:45:12Вообще мне кажется будут уравнивать пенсионный возраст мужчин и женщин.
Потому как средняя продолжительность женщин 77,64 года, выход на пенсию 55.
У мужчин 67,51, выход на пенсию в 60.
Поднимать будут и мужчинам и женщинам, но женщинам быстрее.
По моему на Украине так щас делают.
Цитата: завхоз от 11.05.2018 09:54:44Да!
Но через ПОСРЕДНИКА-ГОСУДАРСТВО.
Которое себе отстегивает не малый куш.
Исключи его и пенсия вырастет кратно.
Цитата: Соколов Алексей от 11.05.2018 09:57:45"Кратно" - т.е. "в разы"?
Не вырастет.
Простейшая математика: есть количество работающих, есть средняя зарплата, т.е. общие годовые отчисления в ПФР вычисляются легко.
Есть количество пенсионеров, есть средняя пенсия, умножаете, сравниваете две суммы.
Цитата: завхоз от 11.05.2018 10:12:15Эээээээ нет.
Есть конкретная семья и есть конкретные родители,дети,внуки итд.
И у них конкретная зарплата и конкретные налоги но в пенсионный фонд они НЕ платят.
А разбираются ВНУТРИ СЕМЬИ.
И за столетия набежит сумма не сравнимая с пенсиями с которыми надурят ПОЛЮБОМУ.
Но даже если и платят но ТОЧНО ЗНАЮТ что пенсии не будет.....
Они по другому распорядятся накопленими и излишками.
Не предметы роскоши а средства производства или инвестиции итд.
И опять за столетия эта семья будет процветать.
Цитата: завхоз от 11.05.2018 10:12:15А те кто ждал пенсию и будет жить на пенсию
Цитата: Соколов Алексей от 11.05.2018 09:47:50Это потому, что большинство людей не понимают простейшей истины: их пенсию оплачивают в любом случае их дети, а "своим заслуженным" он в свое время оплачивал пенсию своих родителей.
Цитата: Соколов Алексей от 11.05.2018 10:30:43Много "если". Несчастный случай с детьми, например? Болезнь?
Не будут. Если сборы в ПФР отменить - откуда она возьмется?
Посему "кратно" она может и вырастет, но только у тех, кто и так далеко не беден. Таковых на общем фоне будет исчезающе малое количество.
ЦитатаХорошая жена, хороший дом — что еще надо человеку, чтобы встретить старость?!
Цитата: Демонический кот от 11.05.2018 10:32:58Это не совсем так.
Надо понимать одну простую вещь, за счет чего существует вообще гос-во? Любое и капиталистическое и социалистическое?
За счет того прибавочного продукта, который люди создают своим трудом, и за который недоплачивает гос-во своим гражданам.
Но, вот в распределении этого продукта, разница между этими двумя обществами уже гораздо существенней.
Социалистическое гос-во, имея в своей основе собственность общественную, гарантирует своим гражданину ту самую недоплату,
которую оно недоплачивало человеку в период его трудовой деятельности. И помня о характере собственности, у такого гос-ва гораздо больше потенциала для обеспечения своих граждан.
Чего нельзя сказать про гос-ва капиталистические, когда прибавочный продукт целого общества находится в руках небольшой кучки граждан, и которые (а это именно они) и определяют пенсионную политику гос-ва. Когда с гешефтом нормально, могут и платить исправно, а вот когда кризис грянул, придется вам граждане еще поработать...
Ну это как в том анекдоте, про папу, мальчика и водку.
Цитата: Baykalec от 11.05.2018 11:06:26Идеальная семья в вакууме, идеальное столетие, идеальные накопления, идеальные инвестиции, идеальное процветание.
Одна неидеальная вещь в этой цепочке и добро пожаловать на паперть.
Внутри семей не могут бабкину квартиру поделить, хотя казалось бы, есть и законы и мораль
(квартира и бабка - абсолютно абстрактные, а то опять начнётся).
Цитата: Соколов Алексей от 11.05.2018 10:59:56Это все теория.
Посмотрим что на практике
Численность работающих: 75 727 тыс. чел.
Средняя зарплата: 38 900 рублей
Вычисляем сумму отчислений в ПФР: примерно 650 млрд в месяц (22% от ФОТ).
Численность пенсионеров 46 миллионов. (Все цифры с gks.ru)
Делим и получаем примерно 14 тысяч.
Средняя пенсия официально в 2017 году: 13 323,1 рублей. Суммы практически идентичны.
Видим, что никаких резервов нет. То, что работающие выплачивают в ПФР - пенсионеры получают на руки.
Можно заниматься перераспределением этой суммы, кому-то давать больше, кому-то меньше, но кардинальных изменений не выйдет - нужно либо больше собирать, либо уменьшать количество получающих.
Цитата: Демонический кот от 11.05.2018 11:39:51Вы почему-то рассматриваете эту схему в отрыве от всего остального процесса образования общего прибавочного продукта.
Или по Вашему яхты, дворцы и причиндалы Фаберже нашим олигархам лично господь Бог вручает, за особые заслуги перед отечеством?
Цитата: Соколов Алексей от 11.05.2018 11:52:29Цифры, пожалуйста.
Сколько вы собираетесь отобрать, на скольких поделить и планируемый результат.