Перспективы развития России

ЦитатаГрядущую реформу пенсий назвали «дополнительным налогом»

Пенсионеров переведут на самообслуживание



Новое правительство готово вернуться к обсуждению реформаторской концепции индивидуального пенсионного капитала. Суть ее в том, чтобы работающие граждане сами откладывали себе средства на старость. Выступая на Петербургском экономическом форуме, первый вице-премьер и министр финансов Антон Силуанов заявил, что возврата в России к обязательной накопительной пенсионной системе не будет, нужно развивать добровольную.
Эксперты сомневаются в успехе начинания: на фоне постоянной заморозки ранее сделанных пенсионных накоплений вряд ли много россиян соблазнятся на новые посулы властей.
фото: Геннадий Черкасов
«Надо развивать накопительную систему для обеспечения достойной пенсии, речь идет о добровольном индивидуальном пенсионном капитале. Такой институт должен быть создан, этот институт должен быть направлен на дополнительное увеличение пенсионного обеспечения», — заявил Антон Силуанов.
Напомним, что идея введения индивидуального пенсионного капитала (ИПК) активно обсуждалась во властных коридорах весь 2017 год. Согласно концепции, разработанной Минфином и Центробанком, ИПК должен формироваться за счёт добровольных отчислений в негосударственные пенсионные фонды.
Планировалось, что эта система вступит в силу уже с 1 января 2019 года, но власти притормозили работу над документом в период предвыборной президентской кампании. Теперь к идее готово вернуться уже новое правительство.
Напомним, что с 2015 года россияне разделились на «молчунов», оставивших свои средства в Пенсионном фонде России (ПФР), у которых начала формироваться только страховая часть в размере 22%, и на принявших решение о будущем своей пенсии. У них 16% отчислений работодателя идут в страховую часть, а 6% – в накопительную, которая инвестируется ВЭБом или негосударственными пенсионными фондами.
Теперь вместо накопительной части предлагается ввести ИПК. Согласно идее чиновников, работник будет копить на пенсию из своей зарплаты. Концепция предполагает массовое подключение граждан к системе и постепенное увеличение отчислений из зарплаты до 6% за шестилетний период.
Вопрос заключается в том, как склонить миллионы работников самих, добровольно, откладывать себе деньги на старость. Пока с этим дело обстоит явно неважно. Выступая на днях в Госдуме, первый зампред ЦБ Сергей Швецов констатировал, что в настоящий момент объём пенсионных накоплений россиян перестал расти: только 11% граждан смогли накопить минимальный объём средств для получения накопительной пенсии, а 89% получат лишь единовременную выплату при выходе на пенсию.
Изначально авторы концепции ИПК хотели решить вопрос методом автоподписки. Работодатель должен был автоматически регистрировать подчиненного в пенсионном плане ИПК и тем самым ставить его «на счетчик». Однако затем юристы пояснили, что подобный «насильственный» отъем денег у населения — попросту незаконен, и от автоподписки было решено отказаться.
Теперь правительство хочет попробовать более рыночный механизм — стимулирование граждан: Минфин и ЦБ готовы пойти на освобождение откладываемой на старость суммы от подоходного налога. «Если человек зарабатывает, например, 15 тысяч рублей, и 1 тысячу отчисляет в пенсионную систему, с нее НДФЛ взиматься не будет, а только с оставшихся 14 тысяч», - разъяснил льготный механизм Сергей Швецов. При этом каждый вошедший в систему ИПК сможет сам выбирать - будет он отчислять 1% или 6%. А если человек захочет «поставить на паузу» свои отчисления, такой вариант тоже возможен, пообещал первый зампред ЦБ.

Все это звучит, может быть, и привлекательно, но картину портит печальный опыт заморозки со стороны государства накопительной части пенсий. Правительство вынуждено было пойти на эту меру из-за финансового кризиса, когда разница между суммой взносов в ПФР и его обязательствами перед пенсионерами резко увеличилась.
Закрыть эту дыру мог только триллионный трансферт из федерального бюджета. Но таких денег в казне в кризис не оказалось. Поэтому в правительстве не придумали ничего лучше, как запустить руку в накопительную часть пенсий. Средства, которые трудящиеся откладывали на старость, пустили на выплаты нынешним пожилым людям. Впервые решено было изъять деньги за 2014 год. Тогда правительство называло мораторий разовой мерой, однако после этого накопления так и не были разморожены. В настоящее время действует законопроект о продлении заморозки накопительной части пенсии до 2020 года.
«За 5 лет «ледникового периода» в накопительную пенсионную систему не поступило 2 трлн рублей, которые были потрачены правительством на другие цели», - утверждает Никита Масленников, советник Института современного развития. По его мнению, неправильно обсуждать новые шаги в пенсионной сфере без реанимации накопительной системы, которая пребывает в заморозке.
Еще более категорично настроен первый заместитель директора Института актуальной экономики Иван Антропов: «Создание ИПК – это фактический дополнительный налог. Смысла в нем нет, ведь и так существует накопительная часть пенсии. Хотите сделать людям хорошо – разморозьте накопительную часть пенсии».

Грядущую реформу пенсий назвали «дополнительным налогом»






Правильно проголосовали?


Молодцы! Теперь как в известной песне.

Цитата: barmaley865-a от 28.05.2018 17:06:04Грядущую реформу пенсий назвали «дополнительным налогом»






Правильно проголосовали?


Молодцы! Теперь как в известной песне.

не. 
ну вы то конечно знаете где взять 3,5 триллиона каждый год, и еще дополнительно примерно 3-5 триллионов в следующие 5 лет на поддержание ПФР? 
или можете только саркастические комментарии давать? 

Цитата: zavbor от 28.05.2018 17:51:06Спросите у Мэй. 
Есть намерение нажитое непосильным трудом и складированное в Великобритании нашими гражданами национализировать.

Вообще то Мэй хочет экспроприировать неправедно нажитое - в пользу Великобритании, а не в пользу Российских пенсионеров. 
Так что ваша реплика к вопросу о том где брать каждый год 3 триллиона - имеет мало отношения.

Цитата: vovbel от 28.05.2018 18:03:26...Воровать меньше надо...

На сколько меньше?  Кому?
в 2017 году Счетная палата насчитала нарушений при расходовании бюджетных средств - в размере 1,9 трл.
Однако нарушение - не равносильно воровству. 

ЦитатаОтмечается, что в результате контрольной деятельности Счетной палаты в 2017 году в бюджетную систему РФ было возвращено 18,8 миллиарда рублей, что в 2,1 раза больше, чем в 2016 году. При этом по большинству выявленных нарушений возврат средств в бюджетную систему в принципе невозможен.

РИА Новости https://ria.ru/economy/20171226/1511723910.html

Цитата: Ник_ от 28.05.2018 18:11:28простите, а как так вышло, что как то хватало и хватало
и тут вдруг перестало?
и не просто перестало, а сразу аж 3 триллиона в год
...
замечу, пенсии в среднем по стране не оч что бы перед этим  и росли
кол-во пенсионеров резко не выросло
что такое вдруг приключилось то?

Что значит вдруг? 
Никогда и не хватало.
Проблему активно обсуждают с 2009 года.
До кризиса 2008 года - пенсионеров содержали за счет нефтяных сверхдоходов.
Но кризис показал - что высокая нефть - не вечна и систему надо балансировать.
При этом начала рости продолжительность жизни, увеличиваться количество пенсионеров на 1-го работающего. и это на фоне того что работать начало малочисленное поколение 90-ых.
В 2015 году когда стало видно дно фондов - вообще вынуждены были принять достаточно экстраординарные меры - заморозить накопительную пенсию (это де-юре) - что физически означает, что все накопления были потрачены на текущие выплаты и этот долг государство пока еще возвращать работающим не собирается (как минимум до 2020 года).
ЕМНИП первые публичные высказывания о необходимости повышения пенсионного возраста на уровне правительства начались еще в 2010 или 2012 году.
З.Ы. Последние 3 или 4 года - трансфер из федерального бюджета стали учитывать в составе доходов ПФР. И теперь формально ПФР иногда даже имеет профицитный бюджет. Хотя по факту - трансфер из федерального бюджета - это чистый дефицит ПФР.  Но триллионные дефициты в СМИ набили оскомину - и теперь у нас формально бездефицитный ПФР.

Арифметико- буржуазная лженаука.
Люди стали жить дольше, и это факт, и соответственно должны дольше работать. Но логика и арифметика бухгалтерского баланса не может поколебать уверенности некоторых в том, что всё должно быть, как и раньше.
Сцуко, врачи борются с болезнями и  за увеличение среднего возраста, но народ работать больше и дольше не хочет, пусть кто то его кормит. Надо наверное врачей приструнить, не фига подрывать баланс пенсионного фонда. 

Цитата: Ник_ от 28.05.2018 18:32:21те люди, что проводили постепенную пенсионную реформу до сих пор - были идиотами?
математически рассчитать необходимые финансовые пропорции - не оч сложная, как мне видится, задача
резких скачков в комплексе факторов этой системы принципиально быть не может
все чрезвычайно инерционно и все изменения оч хорошо прогнозируемы (и варианты просчитываемы)

Я вижу эту ситуацию немного с другой точки зрения. Повышение пенсионного возраста оправдано, если в стране дефицит рабочих рук. 
Либо - если законодательство и профсоюзы настроены так, что уволить после 55 вообще невозможно, замучаешься штрафы и компенсации платить.

Поскольку ни 1-го, ни 2-го и близко не наблюдается, а про "возраст отсечки" говорят практически официально (кстати, включая вполне себе "государевы службы", в МВД почему-то зовут лет до 30-35, а дальше перестают), на рынок рабочих рук будет кинуто сколько-то там миллионов этих самых "рук" дополнительно.

Безработица резко скакнет, куда ж деваться. Устроиться на работу в 63... очень хочу посмотреть на массовый призыв этой возрастной категории, когда уже в 45 смотрят на тебя с большим сомнением. А за дверьми немало молодежи - может пока и не такой квалифицированной, но (статистически) более здоровой.

Т.е. получаем на выбор один из двух  возрастных пиков безработицы - либо до 25, либо после 55.  Первых не берут из-за отсутствия опыта, вторых - стары слишком.

Возникает вопрос - какой из этих пиков предпочтет правительство?  Молодежь, которой бунтовать при таких условиях сам Бог велел, или бывших пенсионеров, которые будут тихо загибаться, сначала на мизерное пособие, а потом на подаяние. Я ни на секунду не сомневаюсь, что основной задачей будет снизить первый горб. А на второй - не останется ни сил, ни ресурсов.

Поэтому - их бросят подыхать. 
Под красивые слова о необходимости помощи от детей, о малочисленности работающего населения и прочая, прочая, прочая...
Но та же самая молодежь прекрасно увидит, чего ожидать в своей старости - и последствия этой картинки могут стать самыми неожиданными.

Цитата: Ник_ от 28.05.2018 18:32:21те люди, что проводили постепенную пенсионную реформу до сих пор - были идиотами?
математически рассчитать необходимые финансовые пропорции - не оч сложная, как мне видится, задача
резких скачков в комплексе факторов этой системы принципиально быть не может
все чрезвычайно инерционно и все изменения оч хорошо прогнозируемы (и варианты просчитываемы)
...
в общем, резкая дыра в соотв доходной части соотв фондов могла образоваться исключительно из-за идиотизма соотв полит и эк начальников...
...
кстати, про "До кризиса 2008 года - пенсионеров содержали за счет нефтяных сверхдоходов" - можете как то обосновать?
а то ведь, не стало сырьевых бюджетных сверхдоходов от экспорта и пенсионная система издохла, выглядит оч уж подозрительно
ибо предполагает, что ее конструкция была изготовлена в расчете на  бюджетные сверхдоходы от экспорта сырья

ну если бы экономика подчинялась арифметике - то да.
Но увы - когда в 2010 году увеличили процент взносов в ПФР - сумма сборов уменьшилась.
   
Поэтому считая, что несложной арифметической пропорцией можно сбалансировать пенсионную систему государства - вы демонстрируете, мягко говоря, поверхностность своих суждений.
   
Что касается сырьевых сверхдоходов - не стало сверхдоходов и пенсионную систему продолжили поддерживать из кубышки, собранной из тех же сверхдоходов.
Кризис 2008 года не убил пенсионную системы, он всего лишь показал ее несблансированность и порочность практики построения долгосрочных систем на базе краткосрочных ценовых пиков.
По-хорошему пенсионный возраст надо было повышать еще тогда в 2010\11, когда стало очевидно, что дальнейшее повышение ставок невозможно. Но тут уже политика.
З.Ы. До появления нефтяных сверхдоходов в ПФР конечно не было такой триллионной дыры - поэтому пенсионеры  собирли бутылки по помойками

Цитата: Ник_ от 28.05.2018 18:11:28простите, а как так вышло, что как то хватало и хватало
и тут вдруг перестало?
и не просто перестало, а сразу аж 3 триллиона в год
...
замечу, пенсии в среднем по стране не оч что бы перед этим  и росли
кол-во пенсионеров резко не выросло
что такое вдруг приключилось то?

Ещё вот что интересно.

Сколько было стенаний, что в СССР обобрали население госзаймами.
Но там были и зримые результаты работы рулевых, да ещё и обещали возврат.

Сейчас населения обобрать обещают без всякого намека на возврат, плюс делают это те, у кого нет и десятой доли тех достижений, что были в то время.

Цитата: tse38 от 28.05.2018 18:56:00Я вижу эту ситуацию немного с другой точки зрения. Повышение пенсионного возраста оправдано, если в стране дефицит рабочих рук. 
Либо - если законодательство и профсоюзы настроены так, что уволить после 55 вообще невозможно, замучаешься штрафы и компенсации платить.

Поскольку ни 1-го, ни 2-го и близко не наблюдается, а про "возраст отсечки" говорят практически официально (кстати, включая вполне себе "государевы службы", в МВД почему-то зовут лет до 30-35, а дальше перестают), на рынок рабочих рук будет кинуто сколько-то там миллионов этих самых "рук" дополнительно.

Безработица резко скакнет, куда ж деваться. Устроиться на работу в 63... очень хочу посмотреть на массовый призыв этой возрастной категории, когда уже в 45 смотрят на тебя с большим сомнением. А за дверьми немало молодежи - может пока и не такой квалифицированной, но (статистически) более здоровой.

Т.е. получаем на выбор один из двух  возрастных пиков безработицы - либо до 25, либо после 55.  Первых не берут из-за отсутствия опыта, вторых - стары слишком.

Возникает вопрос - какой из этих пиков предпочтет правительство?  Молодежь, которой бунтовать при таких условиях сам Бог велел, или бывших пенсионеров, которые будут тихо загибаться, сначала на мизерное пособие, а потом на подаяние. Я ни на секунду не сомневаюсь, что основной задачей будет снизить первый горб. А на второй - не останется ни сил, ни ресурсов.

Поэтому - их бросят подыхать. 
Под красивые слова о необходимости помощи от детей, о малочисленности работающего населения и прочая, прочая, прочая...
Но та же самая молодежь прекрасно увидит, чего ожидать в своей старости - и последствия этой картинки могут стать самыми неожиданными.

вы тут все такие умные - предлагаете то что? 

Цитата: tse38 от 28.05.2018 19:05:12Да, умные. 
Поэтому когда при пожаре на камбузе другие ОЧЕНЬ УМНЫЕ И ОТВЕТСТВЕННЫЕ предлагают открыть кингстоны, встреваем и говорим - можно, конечно, только совсем потонем, однако.

А уж будет капитан этот прогноз слушать, или кингстоны откроет - тут его решение.

Ну а кроме "не открывать кингстоны" - идеи есть?
так то разницы нет - что сгореть, что утонуть - результат один.

Цитата: Adamantit от 28.05.2018 19:06:55Мобилизационную экономику с соответствующими исполнителями.
Открытая экономика плюс кабмин Медведева - то же что с майскими указами 2012 - профанация и провал.

кого мобилизовывать будем? 
Где у нас 30 млн рабочих рук готовых работать за еду? 

Цитата: zavbor от 28.05.2018 19:07:00Имеет самое прямое. Потому, как уворовали и вывезли обворовав государство и этих самых пенсионеров. При чём не один раз.
В курсе, что распад СССР отсрочил экономический кризис на Западе как минимум на 20 лет?

Вы говорите об уже свершившихся фактах. О них можно сожалеть, можно негодовать. Можно виновных еще искать - тоже увлекательное занятие.
К решению вопроса - "Что делать?" сейчас - это вас ни на йоту не приблизит.

Цитата: _Sasha_ от 28.05.2018 18:56:15ну если бы экономика подчинялась арифметике - то да.
Но увы - когда в 2010 году увеличили процент взносов в ПФР - сумма сборов уменьшилась.
   
Поэтому считая, что несложной арифметической пропорцией можно сбалансировать пенсионную систему государства - вы демонстрируете, мягко говоря, поверхностность своих суждений.
   
Что касается сырьевых сверхдоходов - не стало сверхдоходов и пенсионную систему продолжили поддерживать из кубышки, собранной из тех же сверхдоходов.
Кризис 2008 года не убил пенсионную системы, он всего лишь показал ее несблансированность и порочность практики построения долгосрочных систем на базе краткосрочных ценовых пиков.
По-хорошему пенсионный возраст надо было повышать еще тогда в 2010\11, когда стало очевидно, что дальнейшее повышение ставок невозможно. Но тут уже политика.
З.Ы. До появления нефтяных сверхдоходов в ПФР конечно не было такой триллионной дыры - поэтому пенсионеры  собирли бутылки по помойками

Пенсионный Фонд Российской Федерации
http://www.pfrf.ru/about/isp_dir/
ГОДОВОЙ ОТЧЕТ за 2011 год
http://www.pfrf.ru/f…otchet.pdf
...
цитата: "...когда в 2010 году увеличили процент взносов в ПФР - сумма сборов уменьшилась..."
ГОДОВОЙ ОТЧЕТ за 2010 год
http://www.pfrf.ru/f…otchet.pdf
...
не могли бы вы там в цифрах найти про "уменьшилась"?
заранее признателен...

Цитата: _Sasha_ от 28.05.2018 19:06:56Ну а кроме "не открывать кингстоны" - идеи есть?
так то разницы нет - что сгореть, что утонуть - результат один.

Нет. Я подчеркиваю - пожар - на камбузе.
А потонет, в случае чего - весь корабль.

А идеи...
Ну, например, резко уменьшить пенсионный возраст (раз) и увеличить возраст начала трудовой деятельности (два, до начала работы - учить, учиться, на работу приходить уже специалистом, хоть и начинающим).
За счет этого практически уничтожить безработицу и резко поднять производительность труда (более трудоспособный народ работает), что позволит содержать тот самый непроизводящий слой населения.

Старшему слою - ТОЛЬКО СТАРШЕМУ открыть возможность организовывать и работать в артелях, услугах, осуществлять ту самую практику самозанятости. При этом - больше 60 - все, что заработал, твое, никаких патентов, налогов, инспекций и т.п. 

Идея ничуть не более фантастическая, чем обоснование, что 60-ти - 65-ти летним будет где работать.

Цитата: Ник_ от 28.05.2018 19:09:42Пенсионный Фонд Российской Федерации
http://www.pfrf.ru/about/isp_dir/
ГОДОВОЙ ОТЧЕТ за 2011 год
http://www.pfrf.ru/f…otchet.pdf
...
цитата: "...когда в 2010 году увеличили процент взносов в ПФР - сумма сборов уменьшилась..."
ГОДОВОЙ ОТЧЕТ за 2010 год
http://www.pfrf.ru/f…otchet.pdf
...
не могли бы вы там в цифрах найти про "уменьшилась"?
заранее признателен...

http://www.finmarket…le/2739389

ЦитатаПравительство уже не пытается скрывать того, что одна из самых громких налоговых реформ последнего десятилетия, - замена единого соцналога на страховые взносы с повышением эффективной ставки, - не удалась.

"Несмотря на рост страховых взносов, мы недополучили тот объем средств, на который могли бы рассчитывать, с одной стороны, а с другой - субъекты РФ недополучили налог на доходы физических лиц, который является одним из основных бюджетообразующих налогов муниципалитетов", - сказал министр финансов Антон Силуанов на съезде в РСПП.

За прошлый год поступления страховых взносов выросли всего на 1 процентный пункт от ВВП, сборы НДФЛ при этом снизились на 0,3 п.п., сообщил Силуанов.

Его поддержала и министр экономического развития Эльвира Набиуллина: по предварительной оценке, после очередного повышения эффективной ставки налога в 2011 году, доходы бюджета начали падать, а зарплаты уходят в тень.

После этого совокупная ставка взносов была снижена с 34% до 30%
З.Ы. Правда замечание частично справедливо - речь все таки об уменьшении совокупных зарплатных налогов, а не чисто пенсионных. Что в прочем принципиально ситуацию не меняет.

Цитата: Ник_ от 28.05.2018 19:20:36не должны, а могут...
начало выплаты государством гарантированной пенсии почти никак не связано с желанием и возможностью работать
это 2 совершенно никак не связанных процесса
вот, например, вы - получаете пенсию?
и работаете?
можете и работаете
кто не может, тот не работает
есть всего 1 штука с этим всем связанная
это возможность не работать для тех, кто, после наступления пенсионного срока, работать уже не может
и не умереть с голоду и не оказаться на улице из-за невыплаты коммунальных платежей
и не жить в больнице из-за невозможности покупать лекарства
все
...
Люди стали жить дольше - это к обязательствам государства, которые были даны населению 25 лет назад и подтверждались каждый год, какое имеет отношение?
в тех обязательствах про продолжительность жизни в стране не было ни слова
и все время потом, замечу, не было
государство хочет поменять обязательства?
хорошо, это возможно
но не задним же числом, ей богу...

Да, получаю, российскую пенсию получаю, но пенсом себя не ощущаю.
Если честно, то 67 немецкие это перебор, но где то 62 для всех сегодня это нормально.

Цитата: Citizen154 от 28.05.2018 19:12:32Россия - страна большая. Поэтому давайте еще посмотрим на продолжительность жизни по регионам.
На первом месте Ингушетия (80), на втором - Москва (76,77), далее идет Северо-Кавказский федеральный округ (74,6)
А вот Уральский ФО - 70,38, Сибирский ФО - 69,3, Дальневосточный ФО - 68,7

А правила выхода на пенсию у всех одинаковы

не одинаковы.
РКС и приравненные территории имеют меньший возраст выхода на пенсию. 
В Сибирском и Дальневосточных округах - таких территорий более чем достаточно.

Цитата: tse38 от 28.05.2018 19:17:39Нет. Я подчеркиваю - пожар - на камбузе.
А потонет, в случае чего - весь корабль.

А идеи...
Ну, например, резко уменьшить пенсионный возраст (раз) и увеличить возраст начала трудовой деятельности (два, до начала работы - учить, учиться, на работу приходить уже специалистом, хоть и начинающим).
За счет этого практически уничтожить безработицу и резко поднять производительность труда (более трудоспособный народ работает), что позволит содержать тот самый непроизводящий слой населения.

Старшему слою - ТОЛЬКО СТАРШЕМУ открыть возможность организовывать и работать в артелях, услугах, осуществлять ту самую практику самозанятости. При этом - больше 60 - все, что заработал, твое, никаких патентов, налогов, инспекций и т.п. 

Идея ничуть не более фантастическая, чем обоснование, что 60-ти - 65-ти летним будет где работать.

у нас нет безработицы - это раз.
Организаторские и предпринимательские способности - никак с возрастом не коррелируют. Поэтому ваше предложение ни о чем.
Хотя плохая идея все же лучше чем никакой.
Но продолжая вашу аналогию - вы сейчас предложили для тушения пожара на камбузе - станцевать на верхней палубе "Эх, яблочко".

Цитата: ges42 от 28.05.2018 19:19:563,8 млн чел неофициально безработных
0,8 млн чел официально безработных
1,3 млн рабочих мест висят на трудвсем
Добавим невезучих пенсионеров ещё
Тоже миллиончик другой, третий....
И тогда заживём?

ни один из этих миллионов - за еду работать не готов.