Перспективы развития России

Цитата: Николаич от 09.01.2024 13:48:31О модификации когда-то популярной формулы.
помнится, ВВП называл ипотеку желательным вариантом решения жилищной проблемы.
Жилищную решили - обострилась демографическая.

Николаич - мы можем долго перечислять чего людям для детей не хватает. Говорить очевидные вещи - "могли бы и поднапрячься", ипотеку с жаром обсудить. Но, это не несет никакого конструктива. Кроме критики нужны предложения, как ситуацию исправлять.
Вы, если оставляете множество замечаний по этой теме - выскажитесь и об путях решения.
 
Какие по вашему есть реалистичные пути решения проблемы рождаемости в России?

Цитата: Хан от 09.01.2024 14:01:29Николаич - мы можем долго перечислять чего людям для детей не хватает. Говорить очевидные вещи - "могли бы и поднапрячься", ипотеку с жаром обсудить. Но, это не несет никакого конструктива. Кроме критики нужны предложения, как ситуацию исправлять.
Вы, если оставляете множество замечаний по этой теме - выскажитесь и об путях решения.
 
Какие по вашему есть реалистичные пути решения проблемы рождаемости в России?

Никаких. На долгосрочную перспективу.
Реалистичных - никаких, повторюсь.
Частных случаев временного улучшения ситуации - еще можно наковырять.

Цитата: Николаич от 09.01.2024 14:05:27Никаких. На долгосрочную перспективу.
Реалистичных - никаких, повторюсь.

Есть пример Китая - они в свое время приняли лозунг "одна семья - один ребенок" и достаточно серьезные государственные усилия положили, чтобы сократить рождаемость. Успешно сократили.
Как вы думаете, если они примут лозунг "одна семья - три ребенка минимум" и тоже масштабно примутся за поддержку и внедрение этого лозунга - у них получится?

«Климовский специализированный патронный завод» будет национализирован, сообщил губернатор Подмосковья Андрей Воробьев на заседании правительства области.

По словам главы региона, такое решение было принято президентом Владимиром Путиным. На территории завода находится аварийная котельная, из-за которой 4 января на северо-востоке Климовска без отопления остались жители 173 многоквартирных домов.

Цитата: Хан от 09.01.2024 14:09:21Есть пример Китая - они в свое время приняли лозунг "одна семья - один ребенок" и достаточно серьезные государственные усилия положили, чтобы сократить рождаемость. Успешно сократили.
Как вы думаете, если они примут лозунг "одна семья - три ребенка минимум" и тоже масштабно примутся за поддержку и внедрение этого лозунга - у них получится?

1. Ломать - не строить. Не сделать всегда проще, чем сделать.
2. Может, и получится. Кстати, "они примут" - а кто такие эти "они"?
И ответьте на вопрос - а в чем отличие нынешней России и Китая?
Возможно, здесь и будет лежать ключ к отгадке проблемы с рождаемостью.
Возможно, им удалось перейти к капиталистическому укладу экономики с сохранением социалистических подходов к устройству общества?
Ну молодцы, значит.
А нам кто мешал, позвольте спросить?

Цитата: Danilov71 от 09.01.2024 14:18:48А Балашиха? А Солнечногорск? А многие другие города и районы МО - которые "благодаря успешной деятельности Воробьёва" оказались без тепла в морозы?
Кстати - с какого перепугу глава региона в преддверии морозов - свалил с семейкой на Мальдивы? Прям как незабвенная "кепка", которая с семейкой свалила в отпуск - когда Москва задыхалась от дыма от пожаров в 2010 году.

1. А что он такого наделал?
2. Как думаете, усидит в кресле? он же вроде из близких к трону - папа у него какой-то правильный и вхожий куда надо.

Цитата: Хан от 09.01.2024 14:09:21Есть пример Китая - они в свое время приняли лозунг "одна семья - один ребенок" и достаточно серьезные государственные усилия положили, чтобы сократить рождаемость. Успешно сократили.
Как вы думаете, если они примут лозунг "одна семья - три ребенка минимум" и тоже масштабно примутся за поддержку и внедрение этого лозунга - у них получится?

Они уже озаботились проблемой и ищут пути решения. 
Лозунг кинуть не проблема, проблема ради чего и какими путями, средствами и силами его исполнить...

Цитата: АнтонЛ от 09.01.2024 14:07:54Да никто и не спорит о том что вопрос сложный и требующий комплексного подхода, вот только я ещё в 2013 году прогнозировал, что мы выйдем на естественную убыль в 0,4 - 05, млн. (был заминусован нещадно)))) - то есть кардинальные и комплексные меры нужно было принимать ещё позавчера имхо года с 2007...
Моё личное мнение - на демографию современного индустриального общества (без идеологии) хорошо ложится двухфакторная теория мотивации: что только после удовлетворения базисных жизненных потребностей начинают действовать иные мотивирующие факторы. 
Также, к сожалению, даже на уровне государства пропаганды больших семей практически нет(((

Принято выражать свой уровень понимания, по этому и минусуют.
Удовлетворение базисных жизненных обусловлено и временем? Время оплачивается только проведенное за работой. Приносящее материальную выгоду государству. Удовлетворение базисных жизненных будет достигаться практически полным занятым днём и полной отдачей сил и энергии на работе? При научном подходе к эксплуатации (извлечению пользы) со стороны государства? На  энтузиазме двух человек лишенных времени на личную жизнь, детей не вырастишь. Либо государственная (общественная поддержка) крестьянская община. Либо желания не будет.
Двухфакторная маловато. Наверно.

Цитата: Danilov71 от 09.01.2024 14:18:48А Балашиха? А Солнечногорск? А многие другие города и районы МО - которые "благодаря успешной деятельности Воробьёва" оказались без тепла в морозы?
Кстати - с какого перепугу глава региона в преддверии морозов - свалил с семейкой на Мальдивы? Прям как незабвенная "кепка", которая с семейкой свалила в отпуск - когда Москва задыхалась от дыма от пожаров в 2010 году.

Хехе, вот я вернулся с гульбища. В квартире колотун, соседи ходят в валенках, кот обозвал всех бомжами и свалил жить в децкий сад. Там тепло. 
Слава едорасам!

ГК "Арнест" планирует запустить первую линию завода по производству алюминиевых банок для напитков в Ульяновской области в первом квартале, вторую линию - во втором квартале 2024 года, сообщила пресс-служба губернатора и правительства Ульяновской области.

Цитата: Николаич от 09.01.2024 14:23:051. А что он такого наделал?
2. Как думаете, усидит в кресле? он же вроде из близких к трону - папа у него какой-то правильный и вхожий куда надо.

1. Ничего. Есть такой термин - преступное бездействие
2. Обязательно. Хотя был бы я директором - он сегодня уже вылетел бы из кресла синхронно с возбуждением уголовного дела.

"Росэнергоатом" (электроэнергетический дивизион Росатома) получил лицензии Ростехнадзора на сооружение ядерных установок новых энергоблоков № 7 и № 8 Ленинградской АЭС (ЛАЭС). Об этом сообщает пресс-служба госкорпорации.

Цитата: Николаич от 09.01.2024 14:16:102. Может, и получится. Кстати, "они примут" - а кто такие эти "они"?

Руководство Китая

Цитата: Николаич от 09.01.2024 14:16:10И ответьте на вопрос - а в чем отличие нынешней России и Китая?

Я лучше уклонюсь, отвечать развернуто - это портянка на несколько страниц. Даже если ограничиться особенностями менталитета касательно семьи и детей. Как-то коротко - скорее всего будет в корне не верно. Я не эксперт по Китаю, мои представления обрывочны.
 

Цитата: Николаич от 09.01.2024 14:16:10Возможно, здесь и будет лежать ключ к отгадке проблемы с рождаемостью.
Возможно, им удалось перейти к капиталистическому укладу экономики с сохранением социалистических подходов к устройству общества?
Ну молодцы, значит.

Т.е. решение таки есть.
 

Цитата: Николаич от 09.01.2024 14:16:10А нам кто мешал, позвольте спросить?

Касательно нас - я помню 90-е. Страна фактически стояла на грани коллапса. То что мы выжили - это чудо. Далее, после Путина, борьба за выживание. Фактически построение экономики из обломков, построение единой линии власти - оно до сих пор не закончено. В каком-нибудь Дагестане на решния из Москвы могут положить болт - уже не все и не всегда, но могут.
 
Противостояние с Западом, оно вообще не прекращалось. Чеченских террористов и прозападную "оппозицию" как Запад финансировал так и продолжает финансировать. Только сейчас это дошло до масштабов СВО. Нужно воевать, нужно ВПК поднимать - от этого никуда не деться и остается социалка на 2-3 планах. От этого тоже никуда не деться. 
 
Семьей и идеологией воспитания граждан вынужденно занимались с опозданием, по остаточному принципу. Надеюсь скоро, после победы на укре, мы закончим наконец с вопросами выживания и до этого руки дойдут.
 
 
Далее - по решениям. Люди везде одинаковы, если врубят пиар машину и обеспечат социальную поддержку - поползет вверх и рождаемость. Но перед тем как врубать, нужно сначала меры соц. защиты разработать и внедрить. Как от детских садов и школ - построить, учителями обеспечить, так и выплаты мамам, грубо говоря, чтобы рождая ребенка мама не думала, о том где взять деньги ему и себе на еду в ближайшие 3-4 года.
 
Меры такие начинают вводить - те же выплаты и ипотеки для молодых семей. Но я бы сказал, что этого маловато. Что сделано сейчас - это вершина айсберга, причем меры идеологического плана все равно будут эффективней экономических.
Надеюсь государство возьмется за вопрос серьезно и мы увидим результат.

Цитата: Николаич от 09.01.2024 13:48:31О модификации когда-то популярной формулы.
помнится, ВВП называл ипотеку желательным вариантом решения жилищной проблемы.
Жилищную решили - обострилась демографическая.
Почти как у Бацьки - взялся за яйца, молоко пропало. 
А если серьезно - АнтонЛ все правильно написал.
К тому моменту, как ипотека за квартиру выплачена - заселять квартиру НЕКЕМ. Пара не может детей произвести в силу возраста. А ранее ипотека не позволяла. Замкнутый круг.

Плодятся там, где низкая стоимость жизни и невысокие запросы. Более менее теплые края с невысоким уровнем жизни, где умеют довольствоваться малым/имеющимся. Наш климат и расстояния работают против нас (и против любого кто к нам припрется тоже). Неизбежна тенденция к миграции населения в более благоприятные условия: на юг, в крупные города.

Я уже писал, что необходимо создавать государственную строительную компанию, которая работала бы как некоммерческая организация. Прибыль такой компании должна выражаться в росте доступности жилья и увеличении коэффициента естественного прироста. В тихом и скучном 2019 году он у нас был 1,56. Сейчас меньше. Необходимо разделить рынок, назовем так, социального жилья (для рождения детей) и инвестиционного (вторая и последующие квартиры/дома с целью вложения средств, сдачи в наём и пр.). У нас не Африка, под кустом не проживешь и в хижине тоже. Надо регулировать цены на товары жизнеобеспечения теми же механизмами, что и с гособоронзаказом.

Мигранты (не коренных этносов) это не выход.


А ещё надо привязать возраст выхода на пенсию для женщин к числу рожденных детей. Льгота в 5 лет просто за принадлежность к другому полу, причем живущему дольше, без рождения детей не обоснована. Причем надо закон принять сейчас, с вступлением в силу лет через 15. Иначе реакции не будет.

Цитата: Хан от 09.01.2024 14:37:51Далее - по решениям. Люди везде одинаковы, если врубят пиар машину и обеспечат социальную поддержку - поползет вверх и рождаемость. Но перед тем как врубать, нужно сначала меры соц. защиты разработать и внедрить. Как от детских садов и школ - построить, учителями обеспечить, так и выплаты мамам, грубо говоря, чтобы рождая ребенка мама не думала, о том где взять деньги ему и себе на еду в ближайшие 3-4 года.
 
Меры такие начинают вводить - те же выплаты и ипотеки для молодых семей. Но я бы сказал, что этого маловато. Что сделано сейчас - это вершина айсберга, причем меры идеологического плана все равно будут эффективней экономических.
Надеюсь государство возьмется за вопрос серьезно и мы увидим результат.

Резюмирую:
1. Пропаганда, чтоб из каждого утюга лилось. Это как раз не трудно.
2. Детские сады и школы... сложнее, нужны деньги на строительство. Но решаемо.
3. Кто будет в них работать, и что это будут за люди? Что у них с образованием и мотивацией?
4. Где готовить этих самых работников? Состояние педагогического образования оценивали?
5. То есть где-то надо этих людей взять незадействованных в других сферах, обучить и построить им рабочие места. Не подскажете, где взять?
6. Сколько это времени займет, и что за это время произойдет с демографической ситуацией?
А это надо уже вчера - сегодня 20 регионов отчитались о нехватке учителей.

Цитата: rat1111 от 09.01.2024 14:32:30"И вы говорите" (с)
С нынешним уровнем безработицы "нестабильный доход" может быть только у людей с нестабильной психикой.Но таким и детей рожать рискованно.

Кому рискованно, вопрос обсудить желаете? Однодневкам всё можно и нужно в вашем понимании? Безработицы сегодня нет, а завтра?

Цитата: rat1111 от 09.01.2024 10:41:35Доходы и рождаемость если и коррелируют - то зависимость обратная.
Если будет медианная 400 тыс - будет все то же самое - "как можно без виллы на берегу тропического моря детей рожать"

Это у вас от того что Москва существует отдельно от РФ по доходам... Иначе говоря это сказки по большей мере. В Москве вполне себе рождаемость относительно высокая.  А европе давно уже живут хуже чем в Москве + там людей принципиально сокращают. Так что это болтовня. 100% Пропагангдисткая. Именно к такому я выводу пришел.  Естественно  если рождение сокращает доход семьи вполовину, а  далее вынимает время от работы и как следствие бюджет семьи падает еще сильнее.  У папуасов хотя бы время есть!  а дети им помогают с малого возраста потмоу что натруальное хозяство во многом.   А время свободное это ресурс самый главный. Понятно если дедушек, бабушек на работу загонять пенсионным возрастом, то ребенок просто удар по семье. Так что все эти сказки про рожающих нищих не более чем расхожее мнение. Платие мужику 400 (жена в декрете) при текущих ценах, деда с бабкой не гоните на работу. Садики ясное дело.  Вполне себе рожать будут. Ну 3-4 вполне вытянут. Легко! 
Это знаете на западе кризис перепроизводства, а у нас вечный кризис недопроизводства.. Так и тут.  Пришивают нам либерализм головного мозга.

ГК «ПИК» впервые с июля 2018 года потеряла первое место в рейтинге по объемам текущего строительства в России, уступив лидерство ГК «Самолет» — РБК

Цитата: Мастер Фикс от 09.01.2024 14:29:59Хехе, вот я вернулся с гульбища. В квартире колотун, соседи ходят в валенках, кот обозвал всех бомжами и свалил жить в децкий сад. Там тепло. 
Слава едорасам!

ЦитатаПослушайте, ребята,
Что вам расскажет дед.
Земля наша богата,
Порядка в ней лишь нет

ЦитатаХодить бывает склизко
По камешкам иным,
Итак, о том, что близко,
Мы лучше умолчим

https://stihi.ru/diary/yoprst/2013-08-25
Что?  Опять варягов будем звать - порядок наводить?
А потом жаловаться когда посыпятся головы вот таких вот крикунов?
Потому что слово ответственность это нифига не просто проорать давай!
--
При чем тут единоросы если неоткула взять людей которые могут в управление.

Цитата: rat1111 от 09.01.2024 14:45:27А если нет ипотеки - ноется что "жить негде".
Ы?
.
Дело не в ипотеке. Дело в том, что хочется "пожить для себя". А потом да, поздно

Всё верно. Пока из каждого утюга будут гундеть "не живешь для себя - ты лох" так всё и останется.