Перспективы развития России

25,543,525 131,508
 

Фильтр
k3sv
 
russia
25 лет
Слушатель
Карма: +2,278.39
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,745
Читатели: 0
но лично для себя пришел к выводу что у нас инфляцию (и обесценивание рубля) порождает само государство,
да и как иначе если процентов 60-70 экономики завязано на государство

почему - а думаю оно просто не может иначе управлять. А боротьба с инфляцией - ну это примерно как журнал Крокодил
лет 50 боролся с бюрократизмом (и другими нехорошими явлениями) Улыбающийся

сугубо личное мнение не претендующее на всеобщую истину
  • -0.06 / 10
  • АУ
BapBap
 
Слушатель
Карма: +5.43
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 125
Читатели: 0
Цитата: ivan2 от 30.08.2024 16:17:21По классике вот в этот момент мелкий и средний бизнес как взял бы дешёвого кредита, да как развернул бы товарное наполнение и наполнение услугами, дабы поиметь эти деньги. И всё бы закрутилось. Ага..
Что мы имеем? Дешёвый кредит моментально оказывается на спекулятивных рынках. Потому, что там риска меньше, а доход больше. И НАЛОГОВ НА СПЕКУЛЯЦИИ НЕТ!!!

В смысле нет? 13% точно есть.  Не 15-18 как с остального , но 13% есть.
  • +0.08 / 1
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Практикант
Карма: +2,297.01
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,056
Читатели: 1
Цитата: BapBap от 30.08.2024 21:29:58В смысле нет? 13% точно есть.  Не 15-18 как с остального , но 13% есть.

Это если выводить деньги из адского шабаша.
Сейчас при выходе да, 13%. 

Причём совсем недавно была битва и меня уминусовали в усметрть за то, что было 5% за вывод с доходов ценных бумаг. А я ткнул носом.

Ну было же! Было!

Для того, чтобы охладить экономику по Набиулиной, надо просто ввести налог на доход с спекуляционныйх транзакций!
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.00 / 6
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +423,401.69
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,329
Читатели: 54
Беспилотный трамвай
Дискуссия   164 0
Москвичи смогут прокатиться на беспилотном трамвае

Транспорт успешно прошел первый этап испытаний и теперь выйдет на маршрут как с пассажирами, так и без них, сообщил Собянин. Для подстраховки в кабине будет находиться водитель.

Финальный этап тестов планируют начать до конца следующего года.



Подмигивающий
Отредактировано: DeC - 31 авг 2024 00:21:48
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.46 / 8
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Практикант
Карма: +3,668.00
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,430
Читатели: 8
Цитата: ivan2 от 30.08.2024 21:38:58
Для того, чтобы охладить экономику по Набиулиной, надо просто ввести налог на доход с спекуляционныйх транзакций!

Любая сложная проблема имеет простое, очевидное, понятное всем, но неправильное решение
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.56 / 11
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Практикант
Карма: +3,668.00
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,430
Читатели: 8
Цитата: Борисович от 30.08.2024 15:58:34Я как раз в этой теме понимаю достаточно чтобы рассуждать. Я еще раз повторю я не обсуждаю ракетную технику или геологию я обсуждают экономику, финансы, it и политику, почти всегда - при этом ваш выбор читать меня и доверять ли...
...
Еще наблюдение - вся верхушка ЦБ училась по американским методичкам, с кое кем даже пересекался в свою бытность! Только модель таргетирования не используют НИГДЕ в развитых промышленных странах. Только у нас. Может везде люди глупее нас?

Веселый график: Ключевая ставка Банка России и инфляция | Банк России (cbr.ru) закономерность - сможете сами отследить хотя бы по пиковым значениям. что росло раньше...

  
Если кратко то у вас получается - что ветер дует потому, что деревья листьями машут.
  . 
Производству не нужен дешевый кредит - вас кто то жестоко обманул - производству нужен гарантированный рынок сбыта. Ставка по кредиту вторична, а доля процентов по кредиту в себестоимости продукции величина гораздо меньшая, чем та о которой думает обыватель.
 .  
Ну и еще - ЦБ РФ - ставил целью своей монетарной политики - инфляцию 4% - этой цели он добился. 
Обвинять его в том что, его методы не работают потому что он не достиг цели в 2% - жестокое передергивание.
И методы работают, и цели достижимы.
.
Другой вопрос что ковид, санкции и СВО - это факторы, которые за пределами сферы ответственности ЦБ. И ему приходится в каждый момент выбирать меньшее из зол.
Конечно быть здоровым и богатым гораздо лучше чем бедным и больным. А вот выбор между богатым и больным или бедным и здоровым - уже далеко не так очевиден.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.82 / 21
  • АУ
v.a.e
 
novorossia
Одесса
51 год
Слушатель
Карма: +115.50
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 1,086
Читатели: 1
Цитата: _Sasha__ от 31.08.2024 02:12:32
Если кратко то у вас получается - что ветер дует потому, что деревья листьями машут.
  . 
Производству не нужен дешевый кредит - вас кто то жестоко обманул - производству нужен гарантированный рынок сбыта. Ставка по кредиту вторична, а доля процентов по кредиту в себестоимости продукции величина гораздо меньшая, чем та о которой думает обыватель.
 .  
Ну и еще - ЦБ РФ - ставил целью своей монетарной политики - инфляцию 4% - этой цели он добился. 


Вы у реальных производителей поинтересуйтесь, нужен ли им дешевый кредит или нет, удивитесь.
ЦБ таргет по инфляции в 4% выставляет на каждый следующий год, как морковку перед ослом и  НИКОГДА этот уровень не добьётся, поскольку сам же ставкой инфляцию и разгоняет.
Политика ЦБ по инфляционному таргетированию,это  целенаправленное сдерживание развития страны по приказу из за бугра.
X
01 сен 2024 11:05
Предупреждение от модератора Сизиф:
Пришел "приказ из-за бугра" отправить Вас отдохнуть. Приходится исполнять.
  • -0.29 / 15
  • АУ
bravegreenworld
 
Слушатель
Карма: +5.28
Регистрация: 03.12.2017
Сообщений: 128
Читатели: 2
Цитата: v.a.e от 31.08.2024 11:51:07Вы у реальных производителей поинтересуйтесь, нужен ли им дешевый кредит или нет, удивитесь.
ЦБ таргет по инфляции в 4% выставляет на каждый следующий год, как морковку перед ослом и  НИКОГДА этот уровень не добьётся, поскольку сам же ставкой инфляцию и разгоняет.
Политика ЦБ по инфляционному таргетированию,это  целенаправленное сдерживание развития страны по приказу из за бугра.

Это ты поинтересуйся какой процент у реальных производителей, особенно в секторе с/х, а не у купи-продаев. В июне средняя ставка по выданным кредитам на срок свыше одного года в с/х составила 8,2% годовых, в секторе обрабатывающих производств 11,5%. Причем даже этот процент не окончательный, т.к. частично субсидируется государством. И для сравнения - в купи-продайстве 19,5%. 
...
Да, три года назад ставки были меньше - 4,8% годовых в с/х и 6,9% годовых в обрабатывающих производствах, но и сколько-нибудь значимых программ субсидирования не было. Да и рост учетной ставки с 5% годовых до 16% не привел к аналогичному (т.е. более чем в три раза) росту ставок для реальных производителей.
...
И в том же 2020 году доля всех видов услуг банковского и страхового сектора в валовом выпуске (без учета НДС) с/х и обрабатывающих производств составляла лишь 1,7%. При условии, что остальные элементы формирования конечной цены не изменились, рост затрат на услуги банковского и страхового секторов на 70% (это конечно чушь, там половина услуг некредитного характера, которые не зависят от учетной ставки) за три года приведет к росту доли в валовом выпуске лишь до 2,84%, что приведет к росту цены продукции этих секторов лишь на жалкие 1,2%. Вот только один рост расходов на зарплату даст импульс инфляции в десятки раз больше, да плюс ежегодная индексация регулируемых тарифов (услуги жкх и т.п.). 
...
Кстати, мил человек, будь любезен отвечать за свои сказки. Скан "приказа из за бугра" в студию! Или ты намеренно в нарушение правил форума троллишь?
  • +0.62 / 13
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
38 лет
Практикант
Карма: +2,582.87
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,456
Читатели: 7
Цитата: v.a.e от 31.08.2024 11:51:07Вы у реальных производителей поинтересуйтесь, нужен ли им дешевый кредит или нет, удивитесь.
ЦБ таргет по инфляции в 4% выставляет на каждый следующий год, как морковку перед ослом и  НИКОГДА этот уровень не добьётся, поскольку сам же ставкой инфляцию и разгоняет.
Политика ЦБ по инфляционному таргетированию,это  целенаправленное сдерживание развития страны по приказу из за бугра.

В условиях, когда экономика заливается триллионами с нацпрректов и ГОЗа других способов ограничить предложение денег у ЦБ нет. Де-факто РФ живет в плановой экономике, где план задается госпрограммами, нацпроектами и госзаказом, а кредитование отошло на второй план.
Отредактировано: Foxhound - 31 авг 2024 14:19:41
  • +0.35 / 7
  • АУ
v.a.e
 
novorossia
Одесса
51 год
Слушатель
Карма: +115.50
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 1,086
Читатели: 1
Вы обратили внимание
Цитата: Foxhound от 31.08.2024 14:19:19В условиях, когда экономика заливается триллионами с нацпрректов и ГОЗа других способов ограничить предложение денег у ЦБ нет. Де-факто РФ живет в плановой экономике, где план задается госпрограммами, нацпроектами и госзаказом, а кредитование отошло на второй план.

Вы обратите внимание на совещание по экономическим вопросам на этой неделе, Путин вёл.
Послушайте его речь в части инфляции. Как он осторожно и даже с сарказмом заметил, что ЦБ борется с инфляцией и как то побороть не может. И вообще, с инфляцией лучше бороться увеличением выпуска товаров....Это претензия ко всему курсу ЦБ  с его инфляционным таргетированием. И вообще, ко всему курсу фин. - экономич. блока..
  • +0.05 / 12
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
38 лет
Практикант
Карма: +2,582.87
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,456
Читатели: 7
Цитата: v.a.e от 31.08.2024 15:55:52Вы обратили внимание

Вы обратите внимание на совещание по экономическим вопросам на этой неделе, Путин вёл.
Послушайте его речь в части инфляции. Как он осторожно и даже с сарказмом заметил, что ЦБ борется с инфляцией и как то побороть не может. И вообще, с инфляцией лучше бороться увеличением выпуска товаров....Это претензия ко всему курсу ЦБ  с его инфляционным таргетированием. И вообще, ко всему курсу фин. - экономич. блока..

Ну если это претензия,то скоро стоит ждать смену руководства ЦБ или смену методов, посмотрим. Хотя лично я не вижу иных путей - с таким обьемом госинвестиций, которые дадут результат на горизонте от 1 до 10 лет, резко увеличить предложение товаров не за счет роста импорта сложно если вообще возможно. А по импорту Путин тоже ставил цель что его доля должна дальше снижаться.
Отредактировано: Foxhound - 31 авг 2024 16:00:16
  • +0.30 / 1
  • АУ
Ale_Khab
 
ussr
Хабаровск
61 год
Практикант
Карма: +2,334.57
Регистрация: 01.05.2013
Сообщений: 8,457
Читатели: 2
Цитата: Foxhound от 31.08.2024 15:58:14Ну если это претензия,то скоро стоит ждать смену руководства ЦБ или смену методов, посмотрим. Хотя лично я не вижу иных путей - с таким обьемом госинвестиций, которые дадут результат на горизонте от 1 до 10 лет, резко увеличить предложение товаров не за счет роста импорта сложно если вообще возможно. А по импорту Путин тоже ставил цель что его доля должна дальше снижаться.

Освобождает от должности Госдума: 
"Государственная Дума вправе освободить от должности Председателя Банка России по представлению Президента Российской Федерации.

Председатель Банка России может быть освобожден от должности только в случаях:


истечения срока полномочий;


невозможности исполнения служебных обязанностей, подтвержденной заключением государственной медицинской комиссии;


подачи личного заявления об отставке;


совершения уголовно наказуемого деяния, установленного вступившим в законную силу приговором суда;


нарушения федеральных законов, которые регулируют вопросы, связанные с деятельностью Банка России;


непринятия мер по предотвращению или урегулированию конфликта интересов, стороной которого он является, непредставления или представления неполных или недостоверных сведений о своих доходах, расходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера либо непредставления или представления заведомо неполных или недостоверных сведений о доходах, расходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера своих супруги (супруга) и несовершеннолетних детей в случаях, предусмотренных Федеральным законом  несоответствия его расходов, расходов его супруги (супруга) и несовершеннолетних детей их общему доходу, открытия (наличия) счетов (вкладов), хранения наличных денежных средств и ценностей в иностранных банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, владения и (или) пользования иностранными финансовыми инструментами им, его супругой (супругом) и (или) несовершеннолетними детьми. 


прекращения гражданства Российской Федерации или наличия гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного документа, подтверждающего право на постоянное проживание гражданина Российской Федерации на территории иностранного государства."

Это всё.
Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть нехорошим человеком, но я не люблю, когда меня держат за нехорошего человека.(с)
  • +0.12 / 3
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Профессионал
Карма: +33,031.16
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,844
Читатели: 74
Цитата: k3sv от 24.08.2024 18:49:11ВВП и дал указание привести в порядок дела с символикой
государства в том числе с гимном. За основу взяли опять (в третий раз) тот же советский гимн 

Там хитрее было. ВВП вернул советский гимн и под шумок провёл через Думу тему приватизации земли (без которой восстановление с/х бы не получилось). 
Впрочем, это не отменяет гениальность творения Александрова.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.53 / 20
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Профессионал
Карма: +33,031.16
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,844
Читатели: 74
Цитата: Борисович от 30.08.2024 10:47:16
Получается сегодня при ставке 18% все инвестиции в реальный сектор ложатся строго на БЮДЖЕТ СТРАНЫ по прямой схеме или по обходной схеме. 

У нас всегда работало именно так. 
Американский метод финансирования через биржевые пузыри - у нас не работает
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.30 / 19
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Профессионал
Карма: +33,031.16
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,844
Читатели: 74
Цитата: v.a.e от 31.08.2024 11:51:07Вы у реальных производителей поинтересуйтесь, нужен ли им дешевый кредит или нет, удивитесь.
ЦБ таргет по инфляции в 4% 

Когда в результате дешёвого и доступного кредита "реальный производитель" столкнётся с -20% в цене при возможности мгновенно маневрировать объёмами поставок у торгашей импортом - интересоваться чего он добивается и чего он хочет - будет уже поздно
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.42 / 18
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Профессионал
Карма: +33,031.16
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,844
Читатели: 74
Цитата: v.a.e от 31.08.2024 17:48:07
Как может быть независимый ЦБ? 

А от какого института власти РФ - ЦБ независим? 
Простой вопрос на самом деле. Ответьте на него и вам больше не смогут срать в мозг.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.47 / 23
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Практикант
Карма: +3,668.00
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,430
Читатели: 8
Цитата: v.a.e от 31.08.2024 11:51:07Вы у реальных производителей поинтересуйтесь, нужен ли им дешевый кредит или нет, удивитесь.


Еще раз - если выбирать между дешевым кредитом и дорогим кредитом - то конечно выбор очевиден, и любый производитель скажет что дешевый кредит лучше чем дорогой.
Но в реальной жизни - такой выбор не встречается - вот в чем проблема.
 
И гораздо важнее для производителя - наличие сбыта, стабильность и предсказуемость законодательства, меры по борьбе с контрабандой и уклонением от налогов, прозрачность и предсказуемость импортных и экспортных операций и т.д. 
проценты по кредиту на фоне всего этого - наименее важны.


Цитата: v.a.e от 31.08.2024 11:51:07
ЦБ таргет по инфляции в 4% выставляет на каждый следующий год, как морковку перед ослом и  НИКОГДА этот уровень не добьётся, поскольку сам же ставкой инфляцию и разгоняет.


У вас память как у золотой рыбки?
В 2014 году ЦБ изменил основной принцип монетарной политики  перешел от таргетирования валютной корзины к таргетированию инфляции. к 2016 году, несмотря на кризис 14/15 года, целевой показатель вошел в пределы заданного значения 4% (+- 2) и до 19 года оставался в этом коридоре целых 4 года.
Поэтому ваше "НИКОГДА" - это просто ложь.

А дальше КОВИД и СВО - нейтрализовать воздействие на экономику которых одной ключевой ставкой (и вообще любыми монетарными методами) - в принципе невозможно.
Вы же не хотите, например, предъявить Звереву и Булганину, что за годы ВОВ инфляция даже в госторговле СССР достигала 1000% и более. Хотя в государстве где цены устанавливаются государством - вообще по логике вещей - инфляции быть не должно.


Цитата: v.a.e от 31.08.2024 11:51:07Политика ЦБ по инфляционному таргетированию,это  целенаправленное сдерживание развития страны по приказу из за бугра.

Вообще полная херня и лютая конспирологическая хрень, распространяемая НОДом и некоторыми неудачниками-экономистами типа Хазина, Делягина, Глазьева.
Отредактировано: _Sasha__ - 01 сен 2024 08:48:38
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +1.15 / 21
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Практикант
Карма: +3,668.00
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,430
Читатели: 8
Цитата: Foxhound от 31.08.2024 14:19:19В условиях, когда экономика заливается триллионами с нацпрректов и ГОЗа других способов ограничить предложение денег у ЦБ нет. Де-факто РФ живет в плановой экономике, где план задается госпрограммами, нацпроектами и госзаказом, а кредитование отошло на второй план.

Нет. Вы используете неправильную терминологию. Современная экономика России является ПРОЕКТНОЙ, а не плановой и никакой связи с Госпланом и плановой экономикой времен СССР не имеет. 

Несмотря, даже на высокую долю владения и управления государством экономическими субъектами.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.94 / 13
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Практикант
Карма: +3,668.00
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,430
Читатели: 8
Цитата: v.a.e от 31.08.2024 15:55:52Вы обратили внимание

Вы обратите внимание на совещание по экономическим вопросам на этой неделе, Путин вёл.
Послушайте его речь в части инфляции. Как он осторожно и даже с сарказмом заметил, что ЦБ борется с инфляцией и как то побороть не может. И вообще, с инфляцией лучше бороться увеличением выпуска товаров....Это претензия ко всему курсу ЦБ  с его инфляционным таргетированием. И вообще, ко всему курсу фин. - экономич. блока..

можно пруфы? 

так то на Кремлин.Ру - опубликовано только вступительная речь президента. И ничего подобного тому что вы утверждаете - Путин не говорил.
Вот отрывок из вступления, касающийся инфляции

ЦитатаПри этом вновь обращаю внимание и Правительства, и Центрального банка России: нужно повысить эффективность скоординированных действий по снижению инфляции.
.
Очевидно, что системно с инфляцией необходимо бороться в первую очередь за счёт роста предложения товаров и услуг – это ясно, – чтобы их объём отвечал внутреннему спросу: как потребительскому, со стороны граждан, так и инвестиционному, со стороны предприятий, компаний, которые реализуют проекты развития, вкладываются в модернизацию и расширение своих мощностей, в стройку, в покупку оборудования.
.
Что касается денежно-кредитной политики, то, как известно, для сдерживания инфляции Банк России меняет ключевую ставку, регулирует рынок банковского кредитования. А здесь динамика опережающая. Как это ни странно, но, несмотря на повышение ключевой ставки, мы наблюдаем эту динамику. Так, по итогам июня объём кредитов бизнесу вырос в годовом выражении более чем на 20 процентов, задолженность по потребительским кредитам, не обеспеченным ипотекой, увеличилась на 3,5 триллиона рублей.
.
По оценкам специалистов, экспертов, такая ситуация в значительной степени и стимулирует потребительский спрос и способствует росту инфляции. Очень важно, чтобы бурное развитие финансового сектора не вело к негативным последствиям, – тонкая вещь.


И ничего подобного тому что вы утверждаете - в его речи я не вижу.
.
Более того, несмотря на высокую ставку - бизнес берет еще больше кредитов - потому что при гарантированном сбыте для целей военного заказа или для целей импортозамещения ушедших импортных производителей - ставка по кредиту не имеет никакого значения.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +1.10 / 20
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +423,401.69
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,329
Читатели: 54
БиоГам
Дискуссия   119 0
В РОССИИ ВЫПУСТИЛИ ПЕРВЫЙ ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ИММУНОГЛОБУЛИН ВЫСОКОЙ КОНЦЕНТРАЦИИ

Холдинг «Нацимбио» выпустил первую партию препарата «БиоГам» — единственного отечественного внутривенного иммуноглобулина человека нормального (ИЧН) в 10-процентной концентрации. Производство иммуноглобулина организовано в филиале НПО «Микроген» в Перми по технологии полного цикла с использованием российского сырья и компонентов.

«БиоГам» призван заместить иностранные аналоги и вошел в перечень жизненно необходимых лекарственных препаратов. Его поступление на российский рынок повысит доступность и качество терапии для пациентов с иммунодефицитами.

Для создания препарата использована запатентованная технология, разработанная учеными холдинга «Нацимбио», предусматривающая дополнительные способы очистки белка, инактивации и удаления вирусов. Технологические особенности препарата позволяют оптимизировать время производства и выпускать его в короткие сроки.

Терапия иммуноглобулинами показана пациентам c такими заболеваниями, как первичные и вторичные иммунодефициты с рецидивирующими инфекциями, синдром Гийена-Барре, болезнь Кавасаки. Эффективность лечения также доказана при идиопатической тромбоцитопенической пурпуре, хронической воспалительной демиелинизирующей полинейропатии, синдроме Вискотта-Олдрича.



Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.43 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 25, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 4, Ботов: 19
 
User78 , Головастик