Перспективы развития России

Цитата: Таф от 13.10.2024 19:29:30Не вижу связи. Поясните?

И то и другое ведет к снижению общего интеллекта населения на конкретной территории.

Цитата: Таф от 13.10.2024 19:29:30Можно прислать папуасам тонны учебников квантовой физики, но все что узнают из них папуасы - они хорошо горят. А в самой читающей стране модно было энциклопедии на виду держать... но это не значит что их читали.
Первично общее образование. Проект глобально-фундаментальной энциклопедии проблему низкого образования ширнармасс не решает.

Вот и идет речь, чтобы из населения России не делать папуасов.
Проект  глобально-фундаментальной энциклопедии решает проблему уровня учительского корпуса, т.е. не понижать его общий интеллект, а повышать.
Тут главное запретить принимать ответы в образовании использующие википедию, а исключительно из российских источников, не противоречащих российской  глобально-фундаментальной энциклопедии.

Цитата: AndreyK-AV от 13.10.2024 21:03:10И то и другое ведет к снижению общего интеллекта населения на конкретной территории.


Вот и идет речь, чтобы из населения России не делать папуасов.
Проект  глобально-фундаментальной энциклопедии решает проблему уровня учительского корпуса, т.е. не понижать его общий интеллект, а повышать.
Тут главное запретить принимать ответы в образовании использующие википедию, а исключительно из российских источников, не противоречащих российской  глобально-фундаментальной энциклопедии.

Да уж.. смешались в кучу конелюди..
А чем Вам Вики не угодила? Я понимаю чем не угодила Партии и Правительству. Контролировать не могут, а точка зрения на некоторые события и некоторые персоны изложена с официальной не совпадающая. Могу понять желающих освоить бюджет. Потому что при наличии ютуба убогий суверенный рутуб нах никому не нужен. Тут ничего личного, просто деньги.
Но Вам то чем? В области естественных наук Вики точна. Уровень статей позволяет объяснить юному оболтусу кто когда и как придумал делать аммиак например, сколько весит планета Юпитер и к какому семейству зоологи относят росомаху. И как вы выясните, откуда взят ответ про синтез полиэтилена, если описание одинаково? Или в российской  "глобально-фундаментальной энциклопедии" для суверенного использования будет патриотично написано что рентген изобрел в 12 веке поп Афанасий, говоривший пападье "я тя насквозь вижу", а не немец Рентген? Так это не образование, это оболванивание.

UPD/ Мигрантам нужна не энциклопедия, а виза на срок рабочего контракта. И депортация с пожизненным запретом на въезд при нарушении условий пребывания, а не раздача гражданства, социалки, образования и прочих плюшек.

Правительство профинансирует завершение строительства автодороги для жителей нового микрорайона в Саранске

До конца 2024 года в столице Мордовии Саранске планируется завершить строительство автодороги в одном из новых микрорайонов города. Распоряжение о выделении финансирования на эти цели подписано. 

Новая дорога протяженностью более 3,6 км свяжет новостройки с другими районами Саранска и улучшит транспортную связанность внутри нового квартала в районе улицы Косарева и Северо-Восточного шоссе.

Средства будут направлены из резервного фонда правительства в рамках федерального проекта «Содействие развитию инфраструктуры субъектов Российской Федерации (муниципальных образований)».

Цитата: Таф от 13.10.2024 23:31:27Да уж.. смешались в кучу конелюди..
А чем Вам Вики не угодила? Я понимаю чем не угодила Партии и Правительству. Контролировать не могут, а точка зрения на некоторые события и некоторые персоны изложена с официальной не совпадающая. Могу понять желающих освоить бюджет. Потому что при наличии ютуба убогий суверенный рутуб нах никому не нужен. Тут ничего личного, просто деньги.
Но Вам то чем? 
...

Вам Таф говорят, что для тех же учителей нужны подготовленные энциклопедические статьи (и правильно говорят).
А вы в ответ выступаете в присядочку, набрасывая про дурное правительство, про миграционную политику и где-то между ними пара фраз "а какая разница?".
 
Разница есть - можно читать статьи по существу, с проверенными и точными материалами, без политических вбросов и мусора.
А можно как сейчас в вики - вроде и есть адекватный материал, а присмотришься - там статьях полно политических вставок и откровенного бреда.
Я предпочту, чтобы мои дети учились по энциклопедии.
 
Кстати, общаться на форуме тоже можно или по существу, или набрасывая между делом на 3-4 посторонние темы.
Или вы в этом тоже разницы не видите?

Цитата: Хан от 14.10.2024 08:45:26Вам Таф говорят, что для тех же учителей нужны подготовленные энциклопедические статьи (и правильно говорят).

Нафиг не нужны.

Цитата: Хан от 14.10.2024 08:45:26
А вы в ответ выступаете в присядочку, набрасывая про дурное правительство, про миграционную политику и где-то между ними пара фраз "а какая разница?".
 
Разница есть - можно читать статьи по существу, с проверенными и точными материалами, без политических вбросов и мусора.
А можно как сейчас в вики - вроде и есть адекватный материал, а присмотришься - там статьях полно политических вставок и откровенного бреда.
Я предпочту, чтобы мои дети учились по энциклопедии.

По энциклопедии именно! никто не учит, есть специальные методические материалы.

Цитата: Хан от 14.10.2024 08:45:26
 
Кстати, общаться на форуме тоже можно или по существу, или набрасывая между делом на 3-4 посторонние темы.
Или вы в этом тоже разницы не видите?

Разница между энциклопедией и другими материалами что вы можете накопать это авторизованность. И все.
Для большинства применений она нафиг не упала.
Энциклопедия имела смысл тогда когда являлась единственным источником обширной и разносторонней инфоормации об окружающем мире. В эпочу печатных книг. Сейчас ее значение резко упало потому что вы можете найти по любому практически вопросу инфу в Сети гораздо более обширную чем статья в энциклопедии, тем паче что авторы энциклопедии могут описывать предмет ну вот совсем коротко или же исходя из устаревших точек зрения. Или же стиль их изложения будет непонятен для читателя.
В любом случае вы можете найти в Сети массу информации. Энциклопедия же может послужить как опорный вариант для сравнения всех просмотренных источников. И ключевым в данном вопросе является способность и умение работать с разными источниками.
И этот навык действительно важен... но есть нюанс... он нафиг не упал для 90% потребителей информации и важен только для людей профессионально работающих с информацией.
Итак вопрос: какое отношение имеет обсуждаемое событие - прекращение проекта размещение энциклопедии в Сети к вопросу вообще энциклопедии.
Их есть и много, и в частности у меня на диске лежит таковых, в пдф и не только форматах, целая куча, от Брокгауза и Мартенса до разнх специальных, типа автоматики.
Ищущий, как говорится, обрящет. А тому кому оно нафиг не упало и не подумает даже искать.
Второй вопрос: так нафига вам энциклопедия в современной обработке? (теперь речь именно о статьях)

Все что касалось околонаучных или технических вопросов уже хорошо изложено в опубликованных вариантах названных мной.
Все что касается тем которые с тех пор изменились, а именно гуманитарные вопросы... то энциклопедия вам не поможет, эти темы там раскрыть невозможно, кроме разве что определения терминов, а их вы вполне сможете найти и так и они будут без шелухи пропагандистской.

Цитата: gvf от 14.10.2024 11:15:40Нафиг не нужны.

По энциклопедии именно! никто не учит, есть специальные методические материалы.

Вот на прошлой неделе сыну дали в школе задание сделать доклад про общественных деятелей.
Он выбрал Сталина. Полез за информацией в интернет, и хорошо, что я в этом процессе участвовал.
Вот я сейчас зашел в гугл - первая строка выдачи, с любимой некоторыми википедией:


Как вам - нормальный учебный материал?
Будете своих детей по википедии учить?

Цитата: Хан от 14.10.2024 11:27:01Вот на прошлой неделе сыну дали в школе задание сделать доклад про общественных деятеле.

Напомню, я сделал оговорку о гуманитарных вопросах.
Гуманитарные, это те что про человеков.
История, психология, социология и т.д.
ИВС входит в число крайне противоречивых личностей, в первую очередь потому что история новейшая, сиречь недавняя.

Цитата: Хан от 14.10.2024 11:27:01
Он выбрал Сталина. Полез за информацией в интернет, и хорошо, что я в этом процессе участвовал.
Вот я сейчас зашел в гугл - первая строка выдачи, с любмой некоторыми википедией:

 

Как вам - нормальный учебный материал?

Любой! абсолютно любой учебный материал нормален.
Другое дело что со сложной темой для  подростка который в политологии толком не сечет, а про социальную психологию даже не слыхал, эта тема неподъемная.
Максимум что он сможет это подать один из вариантов кем-то до него описанный и на который он нарвется первым. Он же не научный сотрудник приученный к сравнительному анализу.
Т.е. на месте преподавателя я бы ограничил выбор общественных деятелей более простыми вариантами.
--
Еще раз подчеркну.
ИВС это не та тема которую имеет смысл обсуждать в школе или в ВУЗе на не специальных факультетах, на данном этапе.
--
Желающих обсуждать личность и роль ИВС, а не тему энциклопедии идут в исторический. Я предупредил.

Маткапитал на первого ребёнка в следующем году увеличится на 46 тыс. рублей (до 677 тыс. рублей), заявил глава Минтруда Антон Котяков.

Сумма выплаты на второго ребёнка, если семья не получала поддержку на первого, увеличится на 61 тыс. (до 894 тыс. рублей).

Материнский капитал планируют проиндексировать на 7,3% с 1 февраля.

Цитата: Хан от 14.10.2024 11:27:01Вот на прошлой неделе сыну дали в школе задание сделать доклад про общественных деятелей.
Он выбрал Сталина. 

А на химии выберет кустарный синтез нитроглицерина и  википедия «The Anarchist Cookbook» будет виновата что стену вынесло?
Роль и личность Сталина настолько неоднозначны, что еще 300 лет будут документы рассекречивать и седые мудрые профессора спорить до драки. Школьнику сложновато будет.

Цитата: Хан от 14.10.2024 08:45:26Вам Таф говорят, что для тех же учителей нужны подготовленные энциклопедические статьи (и правильно говорят).
А вы в ответ выступаете в присядочку, набрасывая про дурное правительство, про миграционную политику и где-то между ними пара фраз "а какая разница?".

Я понимаю что Вы меня не любите, аж кушать не можете. За точку зрения не совпадающую с Вашей. Ладно, как говорится,  не золотой я червонец чтобы всем нравиться.
А "набросы" это очевидные причины зачистки информационного пространства в сложных условиях.. Ежу понятные.  Но похоже не Вам.

Цитата: Хан от 14.10.2024 08:45:26
 
Разница есть - можно читать статьи по существу, с проверенными и точными материалами, без политических вбросов и мусора.
А можно как сейчас в вики - вроде и есть адекватный материал, а присмотришься - там статьях полно политических вставок и откровенного бреда.

Я и сказал что в области естественных наук вики точна. В области политики... неоднозначна. Умение фильтровать информацию очень важная часть обучения. Есть "Правда" остальное запрещено мы уже проходили. Нет больше той страны. В том числе из-за закрытого информационного пространства.

Цитата: Хан от 14.10.2024 08:45:26
Я предпочту, чтобы мои дети учились по энциклопедии.

По какой? По советской, по российской, по американской?  Какого года издания? Россия страна с непредсказуемой историей. Эт факт. Пока энциклопедию пишут, история меняется.

Цитата: Таф от 14.10.2024 14:09:14Я понимаю что Вы меня не любите, аж кушать не можете. За точку зрения не совпадающую с Вашей. Ладно, как говорится,  не золотой я червонец чтобы всем нравиться.
...

Я к вам равнодушен. Все ваши "нюансы" - это ваши личные проблемы, а не мои.
 
По остальному, касательно необходимости энциклопедии, я высказал свою точку зрения, подкрепленную примером.
Нам нужна энциклопедия, своя вики/назовите как угодно. Справочные материалы, качественные и свободные от вражеской пропаганды.
 
Кто хотел - тот услышал. Ну а кто не хочет - мне доказывать правоту в интернете не интересно уже лет пятнадцать как. Развивать эту тему я не буду.

Цитата: Таф от 13.10.2024 23:31:27Да уж.. смешались в кучу конелюди..
А чем Вам Вики не угодила? Я понимаю чем не угодила Партии и Правительству. Контролировать не могут, а точка зрения на некоторые события и некоторые персоны изложена с официальной не совпадающая. Могу понять желающих освоить бюджет. Потому что при наличии ютуба убогий суверенный рутуб нах никому не нужен. Тут ничего личного, просто деньги.

Я Вам привел пример суперуспешной страны, где при наличие политической воли "суверенный" интернет ввели, и вопрос не в том чтобы он совпадал во всем с политикой партии и правительства, а в том если социальная составляющая википедии говорит что твоя страна дерьмо и живут в ней рабы и дикари, то это не компенсируется никаким качеством естественных наук, более того усугубится.
.
Ученик и не только, полезет узнавать про скажем законы Ньютона, и для интереса влезет в историю государства(а это сплошь рядом), и что он видит? А видит он то что в "школе все врут", ведь написано что янки главные, значит главные, а мы г... и надо валить, в естественно научной части то истина, значит и во всем остальном тоже. 
Это я навскидку, примеры из школьной жизни.
.
Мне то, как индивидууму, в силу образования и жизненного опыта, википедия вполне достаточно для  быстрого поиска, с откидыванием явной лажи, а при непонимании, полезу в энциклопедии вклчая и БЭС и БРЭ..., но речь то идет об людях не обладающих ни опытом, не серьезным образованием, которым навязывают что все знания в кармане, а не в голове, и если что непонятно читай методичку.
.

Цитата: Таф от 13.10.2024 23:31:27
UPD/ Мигрантам нужна не энциклопедия, а виза на срок рабочего контракта. И депортация с пожизненным запретом на въезд при нарушении условий пребывания, а не раздача гражданства, социалки, образования и прочих плюшек.

Вы объясните это чиновнику взращенному на википедии, да он Вас толерантностью с мультикультурализмом так уделает...

Цитата: Хан от 14.10.2024 14:36:49.
Нам нужна энциклопедия,

Она у нас есть и не одна.
Простой поиск и у вас на компе есть нужные файлы.

Цитата: Хан от 14.10.2024 14:36:49своя вики/

Давайте не путать наличие нужной информации в доступе и продвижение их в поиске, так чтобы именно эта точка зрения стала определяющей. Это совершенно иная задача и она никак не соотносится с
1. написанием новой энциклопедии взамен БСЭ
2. созданием сайта и наполнением его материалами

Цитата: gvf от 14.10.2024 14:46:29Она у нас есть и не одна.
Простой поиск и у вас на компе есть нужные файлы.

Давайте не путать наличие нужной информации в доступе и продвижение их в поиске, так чтобы именно эта точка зрения стала определяющей. Это совершенно иная задача и она никак не соотносится с
1. написанием новой энциклопедии взамен БСЭ
2. созданием сайта и наполнением его материалами

То есть "повесточку" навязать?

Цитата: Николаич от 14.10.2024 14:50:09То есть "повесточку" навязать?

Есть такое слово - пропаганда.
Его обычно понимают в отрицательном контексте, как результат идиотизма комсомольских\партийных\пионерсеих и прочих профсоюзных собраний, с политруками в армии, и т.д.
На самом деле пропаганда это продвижерие своей точки зрения в соответствующей аудитории.
Этим занимаются все. Включая вас, как преподавателя вуза, насколько я понял по вашим оговоркам.
Потому давайте наденем трусы или снимем крестик, и запишем: пропаганда это нормально. Только делать это нужно не топорно, как делали последователи Суслова.
--
Возвращаясь к теме идеологии, которую тут уже многократно обсуждали.
Обратите внимание, то что вы назвали "повесточкой" запрещено в конституции.
А то что разрешено и делается, например запрет лгбт, я считаю правильным.

Цитата: gvf от 14.10.2024 15:01:33Есть такое слово - пропаганда.
Его обычно понимают в отрицательном контексте, как результат идиотизма комсомольских\партийных\пионерсеих и прочих профсоюзных собраний, с политруками в армии, и т.д.
На самом деле пропаганда это продвижерие своей точки зрения в соответствующей аудитории.
Этим занимаются все. Включая вас, как преподавателя вуза, насколько я понял по вашим оговоркам.
Потому давайте наденем трусы или снимем крестик, и запишем: пропаганда это нормально. Только делать это нужно не топорно, как делали последователи Суслова.
--
Возвращаясь к теме идеологии, которую тут уже многократно обсуждали.
Обратите внимание, то что вы назвали "повесточкой" запрещено в конституции.
А то что разрешено и делается, например запрет лгбт, я считаю правильным.

Своей - это чьей?
Вы продвигаете свою, кто-то другой - свою, и рождается общественная дискуссия.
Или вы какую-то или чью-то определенную точку зрения предлагаете продвигать?
Тут вот вопрос о том, что в базисе лежит.
кого-то тут подорвало от идеи, что "Сталин является родоначальником тоталитарной диктатуры".
Но так ли уж эта фраза неправа?
Поэтому как только вы что-то начнете возводить в ранг идеологии, вы автоматом уткнетесь в соотв. запрет в конституции.
Что совершенно правильно, ибо "защита от дурака".

Цитата: Николаич от 14.10.2024 15:13:12Тут вот вопрос о том, что в базисе лежит.
кого-то тут подорвало от идеи, что "Сталин является родоначальником тоталитарной диктатуры".
Но так ли уж эта фраза неправа?

Господин Николаич, я буду вам признателен, если вы будете себя вести как взрослый, воспитанный человек и не будете использовать эпитеты "подорвало" кастаельно других участников форума.
 
То, что я процитировал первую выдачу в гугле - это не значит, что меня "подорвало" - это значит, что я привел факт вражеской пропаганды. Факт с которым столкнулся мой сын-школьник, на прошлой неделе.
Это мир у нас такой - где интернет дефакто контролируется нашими врагами, и они свою "повесточку", как вы выразились, везде проталкивают.
 
И надо не пытаться унизить оппонента, и не кидаться штампами про цензуру - а адекватно воспринимать окружающий мир. Видить проблемы определенного рода - которые нужно адекватно же исправлять.

Цитата: Николаич от 14.10.2024 15:13:12Своей - это чьей?

Здесь речь идет о том. что кроме вики никакой иной т.з. не предусмотрено.
А так... ради бога, обсуждайте сколько влезет, напомню,  навязывание идеологии  - т.е. единственно верного взгляда, запрещено. Но границы заданы - лгбт и прочая деткая порнография все еще запрещены. Как определяются эти границы это уже более сложный вопрос.

Цитата: Николаич от 14.10.2024 16:45:37
Так же и здесь - дайте мне возможность определять эти границы, и вы не узнаете страны.

А что вас не устраивает в текущем определении границ?

Цитата: Из тех, которые с Урала. от 04.10.2024 22:31:12Расскажите, пожалуйста, где замена дворников автоматизацией принесла снижение стоимости коммунальных услуг?
А грузчиков много заменили автоматы?
Все эти разговоры сведутся опять к требованию завоза мигрантов.

А речь не про снижение уже, а о том как замедлить ускорение роста цен из-за низкой производительности. Цены будут расти всегда и на всё, и любое усложнение передела любой материи для производства любого "упрощающего труд бытового приспособления", всегда на другом конце породит бОльшие затраты. Ведь если жена перестала мыть пол и тратить на это время, благодаря роботу-пылесосу, то где-то в другом месте затрачено куда больше времени и ресурсов на создание этого гаджета. "Эффективность" - это практически всегда про перенос точки видимых затрат энергии в другое место и часто с повышением ее расхода.

Это проблема идеологии "бесконечного роста" экономики и благополучия - энергии и ресурсов должно прожираться больше-и-больше с каждым витком роста. И западные страны красиво выкручивались пока точку "тяжелого и грязного" производства можно было переносить по Азии. Хотели  и Африку поделить, но там еще вложений много делать в человеческий капитал по части повышения уровня элементарной грамотности ( хотя и не везде). Но и Африка под Европейцами уже.

Сегодня проблема что за миску супа некого нанять. И мигранты нас не спасут - их просто не наберется столько грамотных, что бы модернизировать экономику взрывным способом, потому что хочется за одно поколение. А вот подход постепенной эволюции с планами развития на несколько поколений, современный человек не готов принимать - революции устраивает и хочет обязательно "как там"...

Ломать психологию немедленного потребления всего и вся и желательно до 25 лет, делать роботов, автоматизировать производства, образовывать мигрантов - это тяжкий и долгий труд и единственный путь..ну только если понимаем куда вообще идем.